作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 傳憲兵要採購M-ACE反無人機系統
時間Wed Jul 16 22:20:21 2025
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 消息出自聯合報洪哲政
: （文章鎖VIP，只能看一段）
: https://vip.udn.com/vip/story/122151/8870295
: 憲兵指揮部現在推動計畫，採購美製M-ACE反無人機系統，以30鏈砲搭配高爆彈，破解無人
: 機蜂群一般的威脅。
: M-ACE是諾斯洛普格魯曼的反無人機方案
: (行動式偵測、指引及反制系統）
: https://bit.ly/3TJz1u2
: M-ACE系統包含3D雷達、無線電感測器、EO/IR攝影機、
: GPS定位系統，以及使用指管網路傳輸資料
: M-ACE可以搭載在貨車車斗上，
: 搭配M-230鏈砲及高爆彈藥用以擊落Group 1及Group 2無人機
(刪）
這東西其實是好東西啦！尤其是在臺灣現在
對無人機的防禦跟裸奔差不多的情況下，有
了這東西至少算是穿上內褲了。
不過這裡要講，這個的系統或者是傳說要採
購的IM-SHORAD，同樣都用的30mm x113
砲，實際上很可能不足以在未來攔截巨量的
小型無人機蜂群，而且它們的防禦半徑其實
也很有限。必須同步搭配Coyote之類的攔截
無人機，以及雷射和電磁脈衝武器，才可能
確保每一個想要防禦的區域都能有足夠的迎
擊火力。
這裡解釋一下。30mm x113彈事實上是一個
很不適合防空的彈藥：它飛得比一般中口徑
槍砲慢一些，所以對付一般空中目標的效力
和有效射程甚至不見得比20mm x102機砲彈
好。它唯一好的地方是當它搭配XM1223定
時空爆彈（預計要到2028年、M-SHORAD
Increment 3完成時才會正式整合，在那之前
只能搭配XM1211近發引信彈來對空用），適
合拿來對抗小型無人機，而這也反映了實際上
IM-SHORAD相對於更早的短程防空系統，設
計上更著重於無人機防禦。
這樣一個針對無人機的火砲，對小型無人機
的有效射程有多少？一般並沒有公開資料說
明，不過我們可以找一個可以和30mm x113
類比的彈藥—40mm x53榴彈—來估計。
40mm x 53彈雖然比30mm彈慢得多，但打
運動能力不佳的小型無人機基本上沒有太大
問題。同時，兩者都有空爆彈，彈頭重也都
差不多（40mm彈其實重一點點），故也很適
合拿來比較。即使30mm x113有一些速度上
的優勢，但這一部分很大的程度被更大的散
佈誤差抵銷（40mm的散佈半徑大約1 Mil，
30mm的散佈半徑則可以大到1.35 Mil）。
40mm的空爆彈對無人機的有效距離是多少
呢？一般公開的資料大約在700-1000公尺左
右，所以30mm空爆彈對小型無人機的有效
射程應該充其量也就在1000公尺左右。而
按照一般40mm公開展示的攔截作業，500
公尺左右的目標，大約需要三發才能擊落，
所以30mm應該也差不多或更多（因為散佈
半徑更大）。
從這些數字我們可以思考一個問題：30mm
火砲承受飽和攻擊的上限大約是多少？如果
以平均每個目標3發（遠距離要4-5發，近距
離要2發）來算，IM-SHORAD的一百發備射
彈用盡前大約可以攔截33個目標；而如果來
襲蜂群以100節攻擊，火砲本身被擊中前大約
只能擊落20個目標（這裡沒考慮到打不同目
標而調轉砲口需要時間，否則實際上能打的
目標只有更少）。
不管20或33個目標，在現在或許夠了，但
可能很快（不出3年）將遠低於因為科技進步
而可能實現的無人機蜂群規模。應該要考慮
射程夠長的攔截無人機，才可能在大區域範
圍內集中足夠的反制火力，又或者配備雷射
或電磁脈衝武器以大量迎擊無人機，防禦重
點區域。
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1F：→ jason748 : 請問大師，這算不算你鄙視的「野戰防空」定義？07/16 22:22
我只鄙視你而已，我鄙視野戰防空幹嘛？
2F：→ tony121010 : 你要打更遠更快的目標就是用飛彈或更大口徑火炮07/16 22:34
3F：推 iaminnocent : 那個...類似這個系統的AllenControlSystem他們給美07/16 22:38
4F：→ iaminnocent : 國陸軍實際示範就是數秒內擊落7架無人機阿，而且FP 07/16 22:38
5F：→ iaminnocent : V無人機又不是天天都極速全程衝，無人機也要先識別 07/16 22:38
6F：→ iaminnocent : 標定攻擊目標，才可能進入攻擊阿，你看烏克蘭蜘蛛 07/16 22:38
7F：→ iaminnocent : 網行動那些無人機也沒有用急速衝刺攻擊，因為光延 07/16 22:38
8F：→ iaminnocent : 遲就很容易導致錯過目標了 07/16 22:38
9F：推 iaminnocent : 另外這系統其實沒多少錢，大量採購做得到阿，一套 07/16 23:09
10F：→ iaminnocent : 可能不超過1000萬美元，一個基地放五台，就算只有 07/16 23:09
11F：→ iaminnocent : 你說的一台打下20-30架，也能打掉100-150架小型無 07/16 23:09
12F：→ iaminnocent : 人機了，這還不夠多？如果中國能在台灣製造超過50 07/16 23:09
13F：→ iaminnocent : 台無人機，那被滲透也太嚴重了點 07/16 23:09
14F：→ iaminnocent : 上面打錯是1000萬台幣，我是以AllenControlSystem 07/16 23:10
15F：→ iaminnocent : 的報價30萬美元左右換算 07/16 23:10
16F：噓 scotch : 總比你用通訊上鍊的無人機的瞬間攔截量高 07/17 00:34
17F：→ scotch : 火控雷達也是有上限的 07/17 00:36
18F：→ scotch : 不見得比20mm好......繼續啊，驗證在哪裏？永遠只是 07/17 00:37
19F：→ scotch : 在講自己爽而已 07/17 00:37
20F：→ FishJagor : 現有最佳解了啊～ 07/17 01:08
21F：→ FishJagor : 雷射武器很香但現階段的攔截能力能比機炮+空炸彈藥 07/17 01:09
22F：→ FishJagor : 好？？？ 更何況還很受天氣影響攔截距離 07/17 01:09
23F：→ scotch : 然後說30x113飛的比較慢，要分新舊也看砲 07/17 01:15
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/17/2025 07:08:57
25F：→ ryannieh : ACS啊…那個在yt 上有影片啊！打三個相鄰的目標，大 07/17 08:23
26F：→ ryannieh : 約也花了三秒鐘，所以和我估計的30mm砲的表現差不多 07/17 08:23
27F：→ ryannieh : 啊！一樣是不考慮砲口瞄準時間的情況下，大約一秒一 07/17 08:23
28F：→ ryannieh : 個。實戰上一定達不到這個理論值啊！敵人又不是笨蛋 07/17 08:23
29F：→ ryannieh : 會列隊等著被打，而且防空系統永遠是優先目標。 07/17 08:23
30F：→ ryannieh : 一套一千萬臺幣應該是只有槍塔和射控系統而已，這個 07/17 08:31
31F：→ ryannieh : 數字和烏克蘭眾籌買反無人機槍塔的單價差不多。但問 07/17 08:31
32F：→ ryannieh : 題也都一樣：雷達另計，然後都是用M2或M240之類機槍 07/17 08:31
33F：→ ryannieh : 的系統，有誤擊友軍的風險。美國軍方堅持用空爆彈打 07/17 08:31
34F：→ ryannieh : 無人機是有理由的。 07/17 08:31
35F：推 iaminnocent : 這些無人機也不是萬能阿，如果是人操，那操縱數量 07/17 08:40
36F：→ iaminnocent : 就是有限，速度也沒辦法時時最高速，如果你要說全 07/17 08:40
37F：→ iaminnocent : 是AI，那電磁干擾就會讓他效能大減了，目前主板邊 07/17 08:40
38F：→ iaminnocent : 緣運算能力還沒能到全自動 07/17 08:40
39F：→ ryannieh : 通訊上鏈喔…這大概是臺灣軍武圈上古流傳下來的十大 07/17 08:40
40F：→ ryannieh : 傳說之一，像是「防空飛彈的接戰數受限於資料鏈頻道 07/17 08:40
41F：→ ryannieh : 」「超過頻道上限數量的反艦飛彈同時攻擊同一個目標 07/17 08:40
42F：→ ryannieh : 時會彼此干擾」，其實後來都被證明根本沒這些事。在 07/17 08:40
43F：→ ryannieh : 今天這個幾千架無人機同時作業已經不算罕見的年代， 07/17 08:40
44F：→ ryannieh : 看到這種說法我差點以為我穿越了 07/17 08:40
45F：推 iaminnocent : ACS主打的是被動偵測，他不使用雷達是使用相機+AI 07/17 08:42
46F：→ iaminnocent : 辨識 07/17 08:42
47F：→ scotch : 無人機雷達也是另計你以為KuRFS很便宜啊...... 07/17 08:43
48F：→ ryannieh : 所以我這裡第二段就講這是「未來」的問題（雖然其實 07/17 08:45
49F：→ ryannieh : 也沒多久，就幾年而已）。無人機進步的速度太快，不 07/17 08:45
50F：→ scotch : 同時作業你也要看什麼作業，時至今日車聯網也還做不 07/17 08:45
51F：→ ryannieh : 跟著想到幾年後的情況來對應，基本上想出來的策略很 07/17 08:45
52F：→ scotch : 到Lidar Sensor fusion 07/17 08:45
53F：→ ryannieh : 難不出問題。 07/17 08:45
54F：→ iaminnocent : 我是以ACS系統主要對付的Group1、2等級無人機來說 07/17 08:45
55F：→ iaminnocent : ，你要上升到Group3我是沒意見啦，以現在Group1、2 07/17 08:45
56F：→ iaminnocent : 等級的無人機目標辨識規劃航程這些都能邊緣計算， 07/17 08:45
57F：→ iaminnocent : 但是到協同作戰及後續的部分還有待加強，Group3等 07/17 08:45
58F：→ iaminnocent : 級以上的體量也夠大能支持更多的其他設備 07/17 08:45
59F：→ scotch : 你不是在罵初速低....初速差不多啊 07/17 08:46
60F：→ iaminnocent : 你現在看到那些Group1、2漂亮編隊，協同攻擊的，都 07/17 08:47
61F：→ iaminnocent : 是有透過雲端計算AI去輔助的，並非單純依靠機載AI 07/17 08:47
62F：→ iaminnocent : ，所以我說一旦遇到電磁干擾功能會大減，除非妳先 07/17 08:47
63F：→ iaminnocent : 在干擾區外指定完 07/17 08:47
64F：→ ryannieh : 被動偵測就不可靠啊！主流系統大多依賴雷達是有理由 07/17 08:49
65F：→ ryannieh : 的。作為沒魚蝦也好的窮人選項，單靠光電系統也沒什 07/17 08:49
66F：→ ryannieh : 麼不好的，但就不可靠啊！ 07/17 08:49
67F：→ ryannieh : 其實這沒有那麼複雜…就一架無人機發現目標後，指揮 07/17 08:52
68F：→ ryannieh : 中心派出大量無人機到指定座標洗地。真的需要強大AI 07/17 08:52
69F：→ ryannieh : 的，其實就第一架負責偵查的無人機而已 07/17 08:52
70F：→ ryannieh : 所謂「協同攻擊」，其實只要一般反艦飛彈的TOT能力 07/17 08:53
71F：→ ryannieh : 就夠了，那連資料鏈都不用 07/17 08:53
72F：→ scotch : TOT....你當敵人不會動喔 07/17 08:54
73F：→ scotch : 我不知道你知不知道但是Coyote只有終端是自行導引其 07/17 08:59
74F：→ scotch : 他全程都是KuRFS給資料然後上鏈喔 07/17 08:59
75F：推 iaminnocent : 原討論串裡的M-ACE系統不就有包含雷達？ 07/17 09:00
76F：→ ryannieh : 是啊！所以我才說主流系統還是都有雷達，反而那個AC 07/17 13:03
77F：→ ryannieh : S的牛蛙系統有點非主流 07/17 13:03