作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 传宪兵要采购M-ACE反无人机系统
时间Wed Jul 16 22:20:21 2025
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言：
: 消息出自联合报洪哲政
: （文章锁VIP，只能看一段）
: https://vip.udn.com/vip/story/122151/8870295
: 宪兵指挥部现在推动计画，采购美制M-ACE反无人机系统，以30链炮搭配高爆弹，破解无人
: 机蜂群一般的威胁。
: M-ACE是诺斯洛普格鲁曼的反无人机方案
: (行动式侦测、指引及反制系统）
: https://bit.ly/3TJz1u2
: M-ACE系统包含3D雷达、无线电感测器、EO/IR摄影机、
: GPS定位系统，以及使用指管网路传输资料
: M-ACE可以搭载在货车车斗上，
: 搭配M-230链炮及高爆弹药用以击落Group 1及Group 2无人机
(删）
这东西其实是好东西啦！尤其是在台湾现在
对无人机的防御跟裸奔差不多的情况下，有
了这东西至少算是穿上内裤了。
不过这里要讲，这个的系统或者是传说要采
购的IM-SHORAD，同样都用的30mm x113
炮，实际上很可能不足以在未来拦截巨量的
小型无人机蜂群，而且它们的防御半径其实
也很有限。必须同步搭配Coyote之类的拦截
无人机，以及雷射和电磁脉冲武器，才可能
确保每一个想要防御的区域都能有足够的迎
击火力。
这里解释一下。30mm x113弹事实上是一个
很不适合防空的弹药：它飞得比一般中口径
枪炮慢一些，所以对付一般空中目标的效力
和有效射程甚至不见得比20mm x102机炮弹
好。它唯一好的地方是当它搭配XM1223定
时空爆弹（预计要到2028年、M-SHORAD
Increment 3完成时才会正式整合，在那之前
只能搭配XM1211近发引信弹来对空用），适
合拿来对抗小型无人机，而这也反映了实际上
IM-SHORAD相对於更早的短程防空系统，设
计上更着重於无人机防御。
这样一个针对无人机的火炮，对小型无人机
的有效射程有多少？一般并没有公开资料说
明，不过我们可以找一个可以和30mm x113
类比的弹药—40mm x53榴弹—来估计。
40mm x 53弹虽然比30mm弹慢得多，但打
运动能力不佳的小型无人机基本上没有太大
问题。同时，两者都有空爆弹，弹头重也都
差不多（40mm弹其实重一点点），故也很适
合拿来比较。即使30mm x113有一些速度上
的优势，但这一部分很大的程度被更大的散
布误差抵销（40mm的散布半径大约1 Mil，
30mm的散布半径则可以大到1.35 Mil）。
40mm的空爆弹对无人机的有效距离是多少
呢？一般公开的资料大约在700-1000公尺左
右，所以30mm空爆弹对小型无人机的有效
射程应该充其量也就在1000公尺左右。而
按照一般40mm公开展示的拦截作业，500
公尺左右的目标，大约需要三发才能击落，
所以30mm应该也差不多或更多（因为散布
半径更大）。
从这些数字我们可以思考一个问题：30mm
火炮承受饱和攻击的上限大约是多少？如果
以平均每个目标3发（远距离要4-5发，近距
离要2发）来算，IM-SHORAD的一百发备射
弹用尽前大约可以拦截33个目标；而如果来
袭蜂群以100节攻击，火炮本身被击中前大约
只能击落20个目标（这里没考虑到打不同目
标而调转炮口需要时间，否则实际上能打的
目标只有更少）。
不管20或33个目标，在现在或许够了，但
可能很快（不出3年）将远低於因为科技进步
而可能实现的无人机蜂群规模。应该要考虑
射程够长的拦截无人机，才可能在大区域范
围内集中足够的反制火力，又或者配备雷射
或电磁脉冲武器以大量迎击无人机，防御重
点区域。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1752675623.A.83A.html
1F：→ jason748 : 请问大师，这算不算你鄙视的「野战防空」定义？07/16 22:22
我只鄙视你而已，我鄙视野战防空干嘛？
2F：→ tony121010 : 你要打更远更快的目标就是用飞弹或更大口径火炮07/16 22:34
3F：推 iaminnocent : 那个...类似这个系统的AllenControlSystem他们给美07/16 22:38
4F：→ iaminnocent : 国陆军实际示范就是数秒内击落7架无人机阿，而且FP 07/16 22:38
5F：→ iaminnocent : V无人机又不是天天都极速全程冲，无人机也要先识别 07/16 22:38
6F：→ iaminnocent : 标定攻击目标，才可能进入攻击阿，你看乌克兰蜘蛛 07/16 22:38
7F：→ iaminnocent : 网行动那些无人机也没有用急速冲刺攻击，因为光延 07/16 22:38
8F：→ iaminnocent : 迟就很容易导致错过目标了 07/16 22:38
9F：推 iaminnocent : 另外这系统其实没多少钱，大量采购做得到阿，一套 07/16 23:09
10F：→ iaminnocent : 可能不超过1000万美元，一个基地放五台，就算只有 07/16 23:09
11F：→ iaminnocent : 你说的一台打下20-30架，也能打掉100-150架小型无 07/16 23:09
12F：→ iaminnocent : 人机了，这还不够多？如果中国能在台湾制造超过50 07/16 23:09
13F：→ iaminnocent : 台无人机，那被渗透也太严重了点 07/16 23:09
14F：→ iaminnocent : 上面打错是1000万台币，我是以AllenControlSystem 07/16 23:10
15F：→ iaminnocent : 的报价30万美元左右换算 07/16 23:10
16F：嘘 scotch : 总比你用通讯上链的无人机的瞬间拦截量高 07/17 00:34
17F：→ scotch : 火控雷达也是有上限的 07/17 00:36
18F：→ scotch : 不见得比20mm好......继续啊，验证在哪里？永远只是 07/17 00:37
19F：→ scotch : 在讲自己爽而已 07/17 00:37
20F：→ FishJagor : 现有最佳解了啊～ 07/17 01:08
21F：→ FishJagor : 雷射武器很香但现阶段的拦截能力能比机炮+空炸弹药 07/17 01:09
22F：→ FishJagor : 好？？？ 更何况还很受天气影响拦截距离 07/17 01:09
23F：→ scotch : 然後说30x113飞的比较慢，要分新旧也看炮 07/17 01:15
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/17/2025 07:08:57
25F：→ ryannieh : ACS啊…那个在yt 上有影片啊！打三个相邻的目标，大 07/17 08:23
26F：→ ryannieh : 约也花了三秒钟，所以和我估计的30mm炮的表现差不多 07/17 08:23
27F：→ ryannieh : 啊！一样是不考虑炮口瞄准时间的情况下，大约一秒一 07/17 08:23
28F：→ ryannieh : 个。实战上一定达不到这个理论值啊！敌人又不是笨蛋 07/17 08:23
29F：→ ryannieh : 会列队等着被打，而且防空系统永远是优先目标。 07/17 08:23
30F：→ ryannieh : 一套一千万台币应该是只有枪塔和射控系统而已，这个 07/17 08:31
31F：→ ryannieh : 数字和乌克兰众筹买反无人机枪塔的单价差不多。但问 07/17 08:31
32F：→ ryannieh : 题也都一样：雷达另计，然後都是用M2或M240之类机枪 07/17 08:31
33F：→ ryannieh : 的系统，有误击友军的风险。美国军方坚持用空爆弹打 07/17 08:31
34F：→ ryannieh : 无人机是有理由的。 07/17 08:31
35F：推 iaminnocent : 这些无人机也不是万能阿，如果是人操，那操纵数量 07/17 08:40
36F：→ iaminnocent : 就是有限，速度也没办法时时最高速，如果你要说全 07/17 08:40
37F：→ iaminnocent : 是AI，那电磁干扰就会让他效能大减了，目前主板边 07/17 08:40
38F：→ iaminnocent : 缘运算能力还没能到全自动 07/17 08:40
39F：→ ryannieh : 通讯上链喔…这大概是台湾军武圈上古流传下来的十大 07/17 08:40
40F：→ ryannieh : 传说之一，像是「防空飞弹的接战数受限於资料链频道 07/17 08:40
41F：→ ryannieh : 」「超过频道上限数量的反舰飞弹同时攻击同一个目标 07/17 08:40
42F：→ ryannieh : 时会彼此干扰」，其实後来都被证明根本没这些事。在 07/17 08:40
43F：→ ryannieh : 今天这个几千架无人机同时作业已经不算罕见的年代， 07/17 08:40
44F：→ ryannieh : 看到这种说法我差点以为我穿越了 07/17 08:40
45F：推 iaminnocent : ACS主打的是被动侦测，他不使用雷达是使用相机+AI 07/17 08:42
46F：→ iaminnocent : 辨识 07/17 08:42
47F：→ scotch : 无人机雷达也是另计你以为KuRFS很便宜啊...... 07/17 08:43
48F：→ ryannieh : 所以我这里第二段就讲这是「未来」的问题（虽然其实 07/17 08:45
49F：→ ryannieh : 也没多久，就几年而已）。无人机进步的速度太快，不 07/17 08:45
50F：→ scotch : 同时作业你也要看什麽作业，时至今日车联网也还做不 07/17 08:45
51F：→ ryannieh : 跟着想到几年後的情况来对应，基本上想出来的策略很 07/17 08:45
52F：→ scotch : 到Lidar Sensor fusion 07/17 08:45
53F：→ ryannieh : 难不出问题。 07/17 08:45
54F：→ iaminnocent : 我是以ACS系统主要对付的Group1、2等级无人机来说 07/17 08:45
55F：→ iaminnocent : ，你要上升到Group3我是没意见啦，以现在Group1、2 07/17 08:45
56F：→ iaminnocent : 等级的无人机目标辨识规划航程这些都能边缘计算， 07/17 08:45
57F：→ iaminnocent : 但是到协同作战及後续的部分还有待加强，Group3等 07/17 08:45
58F：→ iaminnocent : 级以上的体量也够大能支持更多的其他设备 07/17 08:45
59F：→ scotch : 你不是在骂初速低....初速差不多啊 07/17 08:46
60F：→ iaminnocent : 你现在看到那些Group1、2漂亮编队，协同攻击的，都 07/17 08:47
61F：→ iaminnocent : 是有透过云端计算AI去辅助的，并非单纯依靠机载AI 07/17 08:47
62F：→ iaminnocent : ，所以我说一旦遇到电磁干扰功能会大减，除非你先 07/17 08:47
63F：→ iaminnocent : 在干扰区外指定完 07/17 08:47
64F：→ ryannieh : 被动侦测就不可靠啊！主流系统大多依赖雷达是有理由 07/17 08:49
65F：→ ryannieh : 的。作为没鱼虾也好的穷人选项，单靠光电系统也没什 07/17 08:49
66F：→ ryannieh : 麽不好的，但就不可靠啊！ 07/17 08:49
67F：→ ryannieh : 其实这没有那麽复杂…就一架无人机发现目标後，指挥 07/17 08:52
68F：→ ryannieh : 中心派出大量无人机到指定座标洗地。真的需要强大AI 07/17 08:52
69F：→ ryannieh : 的，其实就第一架负责侦查的无人机而已 07/17 08:52
70F：→ ryannieh : 所谓「协同攻击」，其实只要一般反舰飞弹的TOT能力 07/17 08:53
71F：→ ryannieh : 就够了，那连资料链都不用 07/17 08:53
72F：→ scotch : TOT....你当敌人不会动喔 07/17 08:54
73F：→ scotch : 我不知道你知不知道但是Coyote只有终端是自行导引其 07/17 08:59
74F：→ scotch : 他全程都是KuRFS给资料然後上链喔 07/17 08:59
75F：推 iaminnocent : 原讨论串里的M-ACE系统不就有包含雷达？ 07/17 09:00
76F：→ ryannieh : 是啊！所以我才说主流系统还是都有雷达，反而那个AC 07/17 13:03
77F：→ ryannieh : S的牛蛙系统有点非主流 07/17 13:03