作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [新聞] 午夜憲兵出沒台北市區 演練運用捷運線路
時間Mon Jul 14 11:19:31 2025
※ 引述 《longyin》 之銘言：
: 扁時候漢光演習的主線是決戰境外，
: 馬時期漢光演習的主線是決戰灘頭，
: 噓 ja23072008 : 決戰境外才說短時間異常的想法。因為21世紀初期是 07/14 10:02
: → ja23072008 : 兩國海空戰力落差最大的時代。 07/14 10:02
李年代陸軍很大很大
但很空,所以推動精實案
把空殼番號砍掉，然後合併
那年代有很多海防據點，所以不流行在灘頭上防守
85年台灣軍戰略構想從攻守一體改為防衛固守、有效嚇阻
主體放在台灣本島
(對85年前台灣是攻勢防守)
空軍的巡航界線可遠至福建沿海
中華民國空軍雖然不進入內地但是一樣按著中共吃屁
到阿扁又改回來有效嚇阻、防衛固守
當年最流行是是決戰境外直升機都要出海去打船團
陸軍戰車火砲全部推到岸邊打爆集結區
LT2000剛出來，馬上送到馬祖
當年說法就是中國有什麼異動，就先手血洗福州
4大金剛還拉出來打= =
當年中國大陸軍機偶有越過海峽中線，但很少，過來就有新聞
到馬兩岸關係緩和又改回防衛固守、有效嚇阻
不再前推威脅中國
中國當時也少過線
2011年6月29日 兩架蘇愷27 直接越過海峽中線2分鐘
都是大新聞
蔡時又改防衛固守，重層嚇阻
然後過中線有一張梗圖,但政治圖就不放了
但後來過線變基操勿六了
蔣：阻敵於彼岸、擊敵於半渡、毀敵於水際、殲敵於陣地內
李：阻敵於彼岸、擊敵於半渡、殲敵於灘岸
扁：資電先導、遏制超限、聯合制空、制海，確保地面安全，擊滅犯敵
蔡：拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸
賴：拒敵於彼岸、擊敵於半渡、毀敵於水際灘頭、殲敵於城鎮陣地
阿扁的想法是殲敵於台海海域、空域及不將戰爭帶入本土
到現在放上來打內陸城鎮戰,全國人民一起來
阿扁是因為武器有比較先進才去嗆中國？應該也不是
單純他的戰略就是不要放人上岸
扁的漢光是A機出海炸軍艦
到馬的漢光27(同心23號)演習就找5000人去海灘作一個超大的灘岸陣地
當年901下去旅部及旅部連、步兵營×5、105榴砲營、工兵營、通信連、憲兵排
去灘岸爬著是馬開始的
節能減碳不打實彈好像也是馬
扁好像二年沒漢光,有一次是去看實彈差點被炸死
他好像也是唯一坐過潛艦下潛的總統
所以是不是攻勢戰略,應該是看總統不是看武器
李>扁>馬武器沒有特別不同
李年代國軍海空優勢更大,但李還是改成防守為主
到扁上台,馬上又改成攻勢了
--
午夜進入身體的不一定是睏意、清晨射在臉上的不一定是陽光。
背後捅你的不一定是刀子、扛左肩上的不一定是責任、撕心裂肺的不一定是吶喊！
讓你帶上手銬的不一定是警察、對你五花大綁的不一定是劫匪、雙膝跪地的不一定是求饒
面部表情扭曲的不一定是痛苦、口裡吞嚥的不一定是委屈、深情叫爸爸的不一定是女兒！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1752463173.A.153.html
1F：→ ja23072008 : 李的年代海空優勢沒有更大。二代機、二代艦完成換 07/14 11:36
2F：→ ja23072008 : 裝，形成FOC是扁政府時期。別忘了96台海飛彈危機一 07/14 11:36
3F：→ ja23072008 : 樣是李登輝政府，空軍就只有IDF搭配少量劍二，主力 07/14 11:36
4F：→ ja23072008 : 還是F-5與更慘的F-104。 07/14 11:36
5F：→ ja23072008 : 武器性能跟戰略構想落差太大，就是被現實打臉更慘。 07/14 11:36
6F：→ ja23072008 : 海軍真正具備現代化區域防空能力，可以擴大縱深掩護 07/14 11:38
7F：→ ja23072008 : 本島，也是等到基隆級服役。配合扁政府時期升級改 07/14 11:38
8F：→ ja23072008 : 裝的E-2K，才能同步讓指管能力延伸本島之外。 07/14 11:38
9F：→ jobli : 嗯，到馬第一年馬上縮 07/14 11:42
10F：→ jobli : 那年武器突然變弱勢嗎？ 07/14 11:42
11F：→ ja23072008 : 當年6108億軍購除了爭議與問題最多的潛艦案很難達 07/14 11:46
12F：→ ja23072008 : 成，P-3C與愛三若能準時引進，或者運氣爆棚三項完 07/14 11:46
13F：→ ja23072008 : 備，才能完善防空反潛，讓海軍有可能載直升機出海 07/14 11:46
14F：→ ja23072008 : 打擊福建沿岸，否則連跨海自保都有困難。 07/14 11:46
15F：→ ja23072008 : 以LT2000的射程，有威脅性的是金門外島版的拖曳發射 07/14 11:46
16F：→ ja23072008 : 車，馬祖東引都距離福州太遠。 07/14 11:46
17F：→ ja23072008 : 而有些陸軍不願面對的現實是，隨著軍事科技進步與 07/14 11:46
18F：→ ja23072008 : 國內高度開發，很多登陸灘頭一上岸就是進入城鎮環 07/14 11:46
19F：→ ja23072008 : 境，城鎮戰環境避無可避。只是過往放空停滯太久，現 07/14 11:46
20F：→ ja23072008 : 在面對戰爭與內外政治壓力下，要重新學習運用輪子， 07/14 11:46
21F：→ ja23072008 : 更新訓練內容與加強要求而已。 07/14 11:46
22F：推 ja23072008 : 扁政府當年會被美國當成trouble maker也跟境外決戰 07/14 11:51
23F：→ ja23072008 : 的想定有關。 07/14 11:51
24F：→ ja23072008 : 因為“理想範本”是以色列六日戰爭。對方輕敵犯錯 07/14 11:51
25F：→ ja23072008 : 後，本國奇襲先制攻擊對方海空基地，讓中共無力發起 07/14 11:51
26F：→ ja23072008 : 登陸作戰。但這種作為要承擔的國際政治與外交壓力就 07/14 11:51
27F：→ ja23072008 : 非常巨大。 07/14 11:51
28F：→ jobli : 當年馬祖是隨時準備砲轟中國 07/14 11:54
29F：→ jobli : 金門不知道但應該差不了 07/14 11:54
30F：→ jobli : 放上來打最大問題是民衆吧 07/14 11:54
31F：推 afv : 我記得我之前有在本板po文說過，扁時代國軍海空軍 07/14 12:02
32F：→ afv : 質量比同時期中國較優越，才有喊決戰境外的底氣， 07/14 12:02
33F：→ afv : 跟當時美國暫時不交運AIM-120飛彈 07/14 12:02
34F：推 ja23072008 : 民眾影響對政治影響很大，但以軍方習慣戰時徵（ㄐ 07/14 12:02
35F：→ ja23072008 : ㄧㄝˊ）用（掠）民力的習慣做法喔。國家戰略服從政 07/14 12:02
36F：→ ja23072008 : 治決定沒問題，但軍事戰略怎麼做就是另一回事。 07/14 12:02
37F：→ ja23072008 : 決戰境外沒有軍事實力支持與敵我戰力落差條件，就是 07/14 12:02
38F：→ ja23072008 : 徒然耗損寶貴軍力。即使是當年，因缺乏SEAD和遠距 07/14 12:02
39F：→ ja23072008 : 遙攻彈藥能力，要跨海壓制S300都非常吃力。 07/14 12:02
40F：→ afv : 扁時代剛好是二代機、二代艦全面換裝完成戰備，還 07/14 12:03
41F：→ afv : 首次引進基隆級這種真區域防空艦 07/14 12:03
42F：推 ja23072008 : 扁政府當年喊很大聲講很爽，但實際執行規劃的大學 07/14 12:06
43F：→ ja23072008 : 長們感受就是另一回事。的確可能做得到，但賭很大 07/14 12:06
44F：→ ja23072008 : 之外，還要對手配合犯錯。 07/14 12:06
45F：→ jobli : 扁 馬還能維持中線 07/14 12:07
46F：→ jobli : 現在完全沒有是武器問題？ 07/14 12:07
47F：→ jobli : 16V換裝完能推回去嗎？ 07/14 12:07
48F：→ jobli : 你說直升機出海差點飛不回來哪個？ 07/14 12:07
49F：推 afv : 扁、馬時代的維持中線，只是那時中國還在韜光養晦， 07/14 12:09
50F：→ afv : 小步快跑的練習造艦與造新戰機 07/14 12:09
51F：→ afv : 中線本來就不是國際法有意義的線，日本在冷戰時代一 07/14 12:11
52F：→ afv : 天到晚被蘇聯軍機繞島、抵近領海線呢 07/14 12:11
53F：推 afv : 冷戰時代蘇聯的”我艦奉命撞擊你艦”事件，是發生在 07/14 12:12
54F：→ afv : 美軍神盾艦逼近克里米亞基地三海里處呢 07/14 12:12
55F：→ jobli : 現在只是不隱晦了 07/14 12:13
56F：推 afv : 當年台灣維持中線的方法，就是空軍在空機遇到共機出 07/14 12:16
57F：→ afv : 海直接開火幹下去，可惜1979年後國軍空軍不幹了， 07/14 12:16
58F：→ afv : 而鄧小平忙著發大財，也不想此時節外生枝 07/14 12:16
59F：→ jobli : 李 馬 扁就沒有開火了 07/14 12:19
60F：→ jobli : 李年代兩國論後放棄中線以西 07/14 12:19
61F：→ jobli : = 07/14 12:19
62F：→ jobli : 不過，1999年7月李登輝總統提出兩岸是「特殊國與國 07/14 12:19
63F：→ jobli : 」關係（又稱兩國論）之後，情勢巨變，累計近千架 07/14 12:19
64F：→ jobli : 共軍戰機逼近海峽中線，令空軍忙於升空攔截應付， 07/14 12:19
65F：→ jobli : 目的試圖逼迫台灣方面收回「兩國論」。最後，在美 07/14 12:19
66F：→ jobli : 國的強力介入下，國軍被迫放棄海峽中線以西的領空 07/14 12:19
67F：→ jobli : ，喪失半壁江山，現在僅有往來金門與馬祖的空軍運 07/14 12:19
68F：→ jobli : 輸機、行政專機能飛越中線以西。 07/14 12:19
69F：→ jobli : 在陳水扁執政期，共機仍經常貼近海峽中線進行挑釁 07/14 12:19
70F：→ jobli : 行為，馬英九政府上台後，共機通常會在距離海峽中 07/14 12:19
71F：→ jobli : 線15浬處作訓練。 07/14 12:19
72F：→ jobli : = 07/14 12:19
73F：→ ja23072008 : 中線主要反映政治默契與態度，不完全反映軍事實力。 07/14 12:21
74F：推 afv : 中線以西也不叫領空啦，而且除非回到兩岸熱戰，不然 07/14 12:22
75F：→ afv : 也只能像冷戰美國空軍那樣，伴飛攔截而不是開火幹下 07/14 12:22
76F：→ afv : 去 07/14 12:22
77F：→ ja23072008 : 把這點當成安全保障，負面案例就是最近這次印巴空 07/14 12:23
78F：→ ja23072008 : 戰中的印度。 07/14 12:23
79F：→ jobli : 所以戰略演變你覺得合理這樣？ 07/14 12:25
80F：推 awp1ocm : 最理想當然還是決戰境外，火力集中船團和集結點， 07/14 12:36
81F：→ awp1ocm : 盡一切力量阻滯共軍上岸 07/14 12:36
82F：→ jobli : 前陣子還在流行台灣海空軍加反艦飛彈中國過不來 07/14 12:39
83F：→ jobli : 現在突然跳到內陸作戰是核心戰略 07/14 12:39
84F：→ jobli : 一下還不太能接受 07/14 12:39
85F：→ jobli : 前面四個還有一個演變過程 07/14 12:39
86F：→ jobli : 現在有點跳太快 07/14 12:39
87F：→ innominate : 你要看雙方力量對比，中國近十幾年來軍力急速膨脹， 07/14 12:46
88F：→ innominate : 包括2011年遼寧號服役，能夠在海上打爆登錄艦隊當然 07/14 12:46
89F：→ innominate : 最好，但戰爭這件事誰敢說什麼一定的？ 07/14 12:46
90F：→ innominate : 跳太快是因為中國攻台的機率大幅提升，這件事是由習 07/14 12:48
91F：→ innominate : 近平的政治態勢決定的，也就是從經濟發展轉向民族復 07/14 12:48
92F：→ innominate : 興 07/14 12:48
93F：→ ja23072008 : 原因很簡單，因為你看到不同人。 07/14 12:50
94F：→ ja23072008 : 我很早就在講中共只要願意發起大規模登陸，就能成 07/14 12:51
95F：→ ja23072008 : 建制上岸。 07/14 12:51
96F：→ ja23072008 : 只是第一批建制多大與持續力問題。 07/14 12:51
97F：→ poikz : 越多的準備 就是勸退敵方的方式 這個比道德勸說有用 07/14 12:56
98F：→ poikz : 多了 07/14 12:56
99F：→ poikz : 勸退不了敵方高層 至少中階和低階被勸退的可能就有 07/14 12:56
100F：→ poikz : 死又不是死高層 他們當然勇於用兵 07/14 12:56
101F：→ poikz : 但中階和低階死就無人聞問 除了家屬以外 07/14 12:56
102F：→ poikz : 所以洩密很正常 比照糧食失火的"意外模式"也是一招 07/14 12:57
103F：→ poikz : 不為什麼 人都有求生慾嘛 07/14 12:57
104F：→ rickyiu : 因為有烏克蘭的例子吧 07/14 12:59
105F：推 afv : 關於戰略演變我只想說，老蔣時代的原版就有殲敵陣地 07/14 14:08
106F：→ afv : 內了，有美國條約協防義務跟當時中國海空軍戰力薄弱 07/14 14:08
107F：→ afv : 下，國軍陸軍都要準備本島陸戰了，說不用陸戰的時 07/14 14:08
108F：→ afv : 間其實反倒比較短 07/14 14:08
109F：→ jobli : 蔣跟蔣jr年代沒跟上 07/14 14:32
110F：→ jobli : 但李年代沒有爬在沙灘是靠灘岸據點 07/14 14:32
111F：→ ja23072008 : 當年沒有中美共同防禦條約後更可能面臨陸戰啊，急 07/14 14:44
112F：→ ja23072008 : 著搞核彈的壓力也是如此 07/14 14:44
113F：推 ms0529552 : 怎麼頗有種蜀漢 重門之計與斂兵聚谷 兩張策略交錯 07/14 15:11
114F：→ ms0529552 : 的感覺 07/14 15:11
116F：→ crohns : 預言書 07/14 16:06
117F：→ edward40812 : 人家作者也是校官退役 算推論不算預言 07/14 19:12
118F：推 n0venblue : 有沒有可能，因為要放上來打陸軍才有發展空間，不 07/14 23:55
119F：→ n0venblue : 然陸軍不知道要幹嘛..「才演得下去嘛！」；現在還 07/14 23:55
120F：→ n0venblue : 是有反登船團和反封鎖的想定跟模擬，主攻船團只要 07/14 23:55
121F：→ n0venblue : 過不來，或是受到威脅，老共就是芒刺在背，只是舞 07/14 23:55
122F：→ n0venblue : 台現在要給陸軍，嗯.. 07/14 23:55
123F：推 chenry : 陸軍補功課吧 之前落下太多了 07/15 15:48