作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 午夜宪兵出没台北市区 演练运用捷运线路
时间Mon Jul 14 11:19:31 2025
※ 引述 《longyin》 之铭言：
: 扁时候汉光演习的主线是决战境外，
: 马时期汉光演习的主线是决战滩头，
: 嘘 ja23072008 : 决战境外才说短时间异常的想法。因为21世纪初期是 07/14 10:02
: → ja23072008 : 两国海空战力落差最大的时代。 07/14 10:02
李年代陆军很大很大
但很空,所以推动精实案
把空壳番号砍掉，然後合并
那年代有很多海防据点，所以不流行在滩头上防守
85年台湾军战略构想从攻守一体改为防卫固守、有效吓阻
主体放在台湾本岛
(对85年前台湾是攻势防守)
空军的巡航界线可远至福建沿海
中华民国空军虽然不进入内地但是一样按着中共吃屁
到阿扁又改回来有效吓阻、防卫固守
当年最流行是是决战境外直升机都要出海去打船团
陆军战车火炮全部推到岸边打爆集结区
LT2000刚出来，马上送到马祖
当年说法就是中国有什麽异动，就先手血洗福州
4大金刚还拉出来打= =
当年中国大陆军机偶有越过海峡中线，但很少，过来就有新闻
到马两岸关系缓和又改回防卫固守、有效吓阻
不再前推威胁中国
中国当时也少过线
2011年6月29日 两架苏恺27 直接越过海峡中线2分钟
都是大新闻
蔡时又改防卫固守，重层吓阻
然後过中线有一张梗图,但政治图就不放了
但後来过线变基操勿六了
蒋：阻敌於彼岸、击敌於半渡、毁敌於水际、歼敌於阵地内
李：阻敌於彼岸、击敌於半渡、歼敌於滩岸
扁：资电先导、遏制超限、联合制空、制海，确保地面安全，击灭犯敌
蔡：拒敌於彼岸、击敌於海上、毁敌於水际、歼敌於滩岸
赖：拒敌於彼岸、击敌於半渡、毁敌於水际滩头、歼敌於城镇阵地
阿扁的想法是歼敌於台海海域、空域及不将战争带入本土
到现在放上来打内陆城镇战,全国人民一起来
阿扁是因为武器有比较先进才去呛中国？应该也不是
单纯他的战略就是不要放人上岸
扁的汉光是A机出海炸军舰
到马的汉光27(同心23号)演习就找5000人去海滩作一个超大的滩岸阵地
当年901下去旅部及旅部连、步兵营×5、105榴炮营、工兵营、通信连、宪兵排
去滩岸爬着是马开始的
节能减碳不打实弹好像也是马
扁好像二年没汉光,有一次是去看实弹差点被炸死
他好像也是唯一坐过潜舰下潜的总统
所以是不是攻势战略,应该是看总统不是看武器
李>扁>马武器没有特别不同
李年代国军海空优势更大,但李还是改成防守为主
到扁上台,马上又改成攻势了
--
午夜进入身体的不一定是困意、清晨射在脸上的不一定是阳光。
背後捅你的不一定是刀子、扛左肩上的不一定是责任、撕心裂肺的不一定是呐喊！
让你带上手铐的不一定是警察、对你五花大绑的不一定是劫匪、双膝跪地的不一定是求饶
面部表情扭曲的不一定是痛苦、口里吞咽的不一定是委屈、深情叫爸爸的不一定是女儿！
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1F：→ ja23072008 : 李的年代海空优势没有更大。二代机、二代舰完成换 07/14 11:36
2F：→ ja23072008 : 装，形成FOC是扁政府时期。别忘了96台海飞弹危机一 07/14 11:36
3F：→ ja23072008 : 样是李登辉政府，空军就只有IDF搭配少量剑二，主力 07/14 11:36
4F：→ ja23072008 : 还是F-5与更惨的F-104。 07/14 11:36
5F：→ ja23072008 : 武器性能跟战略构想落差太大，就是被现实打脸更惨。 07/14 11:36
6F：→ ja23072008 : 海军真正具备现代化区域防空能力，可以扩大纵深掩护 07/14 11:38
7F：→ ja23072008 : 本岛，也是等到基隆级服役。配合扁政府时期升级改 07/14 11:38
8F：→ ja23072008 : 装的E-2K，才能同步让指管能力延伸本岛之外。 07/14 11:38
9F：→ jobli : 嗯，到马第一年马上缩 07/14 11:42
10F：→ jobli : 那年武器突然变弱势吗？ 07/14 11:42
11F：→ ja23072008 : 当年6108亿军购除了争议与问题最多的潜舰案很难达 07/14 11:46
12F：→ ja23072008 : 成，P-3C与爱三若能准时引进，或者运气爆棚三项完 07/14 11:46
13F：→ ja23072008 : 备，才能完善防空反潜，让海军有可能载直升机出海 07/14 11:46
14F：→ ja23072008 : 打击福建沿岸，否则连跨海自保都有困难。 07/14 11:46
15F：→ ja23072008 : 以LT2000的射程，有威胁性的是金门外岛版的拖曳发射 07/14 11:46
16F：→ ja23072008 : 车，马祖东引都距离福州太远。 07/14 11:46
17F：→ ja23072008 : 而有些陆军不愿面对的现实是，随着军事科技进步与 07/14 11:46
18F：→ ja23072008 : 国内高度开发，很多登陆滩头一上岸就是进入城镇环 07/14 11:46
19F：→ ja23072008 : 境，城镇战环境避无可避。只是过往放空停滞太久，现 07/14 11:46
20F：→ ja23072008 : 在面对战争与内外政治压力下，要重新学习运用轮子， 07/14 11:46
21F：→ ja23072008 : 更新训练内容与加强要求而已。 07/14 11:46
22F：推 ja23072008 : 扁政府当年会被美国当成trouble maker也跟境外决战 07/14 11:51
23F：→ ja23072008 : 的想定有关。 07/14 11:51
24F：→ ja23072008 : 因为“理想范本”是以色列六日战争。对方轻敌犯错 07/14 11:51
25F：→ ja23072008 : 後，本国奇袭先制攻击对方海空基地，让中共无力发起 07/14 11:51
26F：→ ja23072008 : 登陆作战。但这种作为要承担的国际政治与外交压力就 07/14 11:51
27F：→ ja23072008 : 非常巨大。 07/14 11:51
28F：→ jobli : 当年马祖是随时准备炮轰中国 07/14 11:54
29F：→ jobli : 金门不知道但应该差不了 07/14 11:54
30F：→ jobli : 放上来打最大问题是民衆吧 07/14 11:54
31F：推 afv : 我记得我之前有在本板po文说过，扁时代国军海空军 07/14 12:02
32F：→ afv : 质量比同时期中国较优越，才有喊决战境外的底气， 07/14 12:02
33F：→ afv : 跟当时美国暂时不交运AIM-120飞弹 07/14 12:02
34F：推 ja23072008 : 民众影响对政治影响很大，但以军方习惯战时徵（ㄐ 07/14 12:02
35F：→ ja23072008 : ㄧㄝˊ）用（掠）民力的习惯做法喔。国家战略服从政 07/14 12:02
36F：→ ja23072008 : 治决定没问题，但军事战略怎麽做就是另一回事。 07/14 12:02
37F：→ ja23072008 : 决战境外没有军事实力支持与敌我战力落差条件，就是 07/14 12:02
38F：→ ja23072008 : 徒然耗损宝贵军力。即使是当年，因缺乏SEAD和远距 07/14 12:02
39F：→ ja23072008 : 遥攻弹药能力，要跨海压制S300都非常吃力。 07/14 12:02
40F：→ afv : 扁时代刚好是二代机、二代舰全面换装完成战备，还 07/14 12:03
41F：→ afv : 首次引进基隆级这种真区域防空舰 07/14 12:03
42F：推 ja23072008 : 扁政府当年喊很大声讲很爽，但实际执行规划的大学 07/14 12:06
43F：→ ja23072008 : 长们感受就是另一回事。的确可能做得到，但赌很大 07/14 12:06
44F：→ ja23072008 : 之外，还要对手配合犯错。 07/14 12:06
45F：→ jobli : 扁 马还能维持中线 07/14 12:07
46F：→ jobli : 现在完全没有是武器问题？ 07/14 12:07
47F：→ jobli : 16V换装完能推回去吗？ 07/14 12:07
48F：→ jobli : 你说直升机出海差点飞不回来哪个？ 07/14 12:07
49F：推 afv : 扁、马时代的维持中线，只是那时中国还在韬光养晦， 07/14 12:09
50F：→ afv : 小步快跑的练习造舰与造新战机 07/14 12:09
51F：→ afv : 中线本来就不是国际法有意义的线，日本在冷战时代一 07/14 12:11
52F：→ afv : 天到晚被苏联军机绕岛、抵近领海线呢 07/14 12:11
53F：推 afv : 冷战时代苏联的”我舰奉命撞击你舰”事件，是发生在 07/14 12:12
54F：→ afv : 美军神盾舰逼近克里米亚基地三海里处呢 07/14 12:12
55F：→ jobli : 现在只是不隐晦了 07/14 12:13
56F：推 afv : 当年台湾维持中线的方法，就是空军在空机遇到共机出 07/14 12:16
57F：→ afv : 海直接开火干下去，可惜1979年後国军空军不干了， 07/14 12:16
58F：→ afv : 而邓小平忙着发大财，也不想此时节外生枝 07/14 12:16
59F：→ jobli : 李 马 扁就没有开火了 07/14 12:19
60F：→ jobli : 李年代两国论後放弃中线以西 07/14 12:19
61F：→ jobli : = 07/14 12:19
62F：→ jobli : 不过，1999年7月李登辉总统提出两岸是「特殊国与国 07/14 12:19
63F：→ jobli : 」关系（又称两国论）之後，情势巨变，累计近千架 07/14 12:19
64F：→ jobli : 共军战机逼近海峡中线，令空军忙於升空拦截应付， 07/14 12:19
65F：→ jobli : 目的试图逼迫台湾方面收回「两国论」。最後，在美 07/14 12:19
66F：→ jobli : 国的强力介入下，国军被迫放弃海峡中线以西的领空 07/14 12:19
67F：→ jobli : ，丧失半壁江山，现在仅有往来金门与马祖的空军运 07/14 12:19
68F：→ jobli : 输机、行政专机能飞越中线以西。 07/14 12:19
69F：→ jobli : 在陈水扁执政期，共机仍经常贴近海峡中线进行挑衅 07/14 12:19
70F：→ jobli : 行为，马英九政府上台後，共机通常会在距离海峡中 07/14 12:19
71F：→ jobli : 线15里处作训练。 07/14 12:19
72F：→ jobli : = 07/14 12:19
73F：→ ja23072008 : 中线主要反映政治默契与态度，不完全反映军事实力。 07/14 12:21
74F：推 afv : 中线以西也不叫领空啦，而且除非回到两岸热战，不然 07/14 12:22
75F：→ afv : 也只能像冷战美国空军那样，伴飞拦截而不是开火干下 07/14 12:22
76F：→ afv : 去 07/14 12:22
77F：→ ja23072008 : 把这点当成安全保障，负面案例就是最近这次印巴空 07/14 12:23
78F：→ ja23072008 : 战中的印度。 07/14 12:23
79F：→ jobli : 所以战略演变你觉得合理这样？ 07/14 12:25
80F：推 awp1ocm : 最理想当然还是决战境外，火力集中船团和集结点， 07/14 12:36
81F：→ awp1ocm : 尽一切力量阻滞共军上岸 07/14 12:36
82F：→ jobli : 前阵子还在流行台湾海空军加反舰飞弹中国过不来 07/14 12:39
83F：→ jobli : 现在突然跳到内陆作战是核心战略 07/14 12:39
84F：→ jobli : 一下还不太能接受 07/14 12:39
85F：→ jobli : 前面四个还有一个演变过程 07/14 12:39
86F：→ jobli : 现在有点跳太快 07/14 12:39
87F：→ innominate : 你要看双方力量对比，中国近十几年来军力急速膨胀， 07/14 12:46
88F：→ innominate : 包括2011年辽宁号服役，能够在海上打爆登录舰队当然 07/14 12:46
89F：→ innominate : 最好，但战争这件事谁敢说什麽一定的？ 07/14 12:46
90F：→ innominate : 跳太快是因为中国攻台的机率大幅提升，这件事是由习 07/14 12:48
91F：→ innominate : 近平的政治态势决定的，也就是从经济发展转向民族复 07/14 12:48
92F：→ innominate : 兴 07/14 12:48
93F：→ ja23072008 : 原因很简单，因为你看到不同人。 07/14 12:50
94F：→ ja23072008 : 我很早就在讲中共只要愿意发起大规模登陆，就能成 07/14 12:51
95F：→ ja23072008 : 建制上岸。 07/14 12:51
96F：→ ja23072008 : 只是第一批建制多大与持续力问题。 07/14 12:51
97F：→ poikz : 越多的准备 就是劝退敌方的方式 这个比道德劝说有用 07/14 12:56
98F：→ poikz : 多了 07/14 12:56
99F：→ poikz : 劝退不了敌方高层 至少中阶和低阶被劝退的可能就有 07/14 12:56
100F：→ poikz : 死又不是死高层 他们当然勇於用兵 07/14 12:56
101F：→ poikz : 但中阶和低阶死就无人闻问 除了家属以外 07/14 12:56
102F：→ poikz : 所以泄密很正常 比照粮食失火的"意外模式"也是一招 07/14 12:57
103F：→ poikz : 不为什麽 人都有求生慾嘛 07/14 12:57
104F：→ rickyiu : 因为有乌克兰的例子吧 07/14 12:59
105F：推 afv : 关於战略演变我只想说，老蒋时代的原版就有歼敌阵地 07/14 14:08
106F：→ afv : 内了，有美国条约协防义务跟当时中国海空军战力薄弱 07/14 14:08
107F：→ afv : 下，国军陆军都要准备本岛陆战了，说不用陆战的时 07/14 14:08
108F：→ afv : 间其实反倒比较短 07/14 14:08
109F：→ jobli : 蒋跟蒋jr年代没跟上 07/14 14:32
110F：→ jobli : 但李年代没有爬在沙滩是靠滩岸据点 07/14 14:32
111F：→ ja23072008 : 当年没有中美共同防御条约後更可能面临陆战啊，急 07/14 14:44
112F：→ ja23072008 : 着搞核弹的压力也是如此 07/14 14:44
113F：推 ms0529552 : 怎麽颇有种蜀汉 重门之计与敛兵聚谷 两张策略交错 07/14 15:11
114F：→ ms0529552 : 的感觉 07/14 15:11
116F：→ crohns : 预言书 07/14 16:06
117F：→ edward40812 : 人家作者也是校官退役 算推论不算预言 07/14 19:12
118F：推 n0venblue : 有没有可能，因为要放上来打陆军才有发展空间，不 07/14 23:55
119F：→ n0venblue : 然陆军不知道要干嘛..「才演得下去嘛！」；现在还 07/14 23:55
120F：→ n0venblue : 是有反登船团和反封锁的想定跟模拟，主攻船团只要 07/14 23:55
121F：→ n0venblue : 过不来，或是受到威胁，老共就是芒刺在背，只是舞 07/14 23:55
122F：→ n0venblue : 台现在要给陆军，嗯.. 07/14 23:55
123F：推 chenry : 陆军补功课吧 之前落下太多了 07/15 15:48