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馬防部模擬岸際雷達失靈 官兵搭小艇出航當「眼線」 自由 記者涂鉅旻/台北報導〕國防部駐守台灣本島、外離島官兵參與「漢光41號」實兵演 習,軍方消息陳述,駐守於馬祖的馬防部兩棲連,昨(12)日模擬岸際雷達失靈後,為補上 雷達搜索與警戒能量,因此操作成功艇出航,並運用海平面雷達監控海域動態,提升防區海 域安全。 根據國防部規畫,「漢光41號」實兵演習採「有想定、無腳本」方式進行,因此,基層官兵 須因應隨機、突發狀況,並及時因應與排除狀況,包括人員救護、車輛搶修,或者備援系統 的啟用,都是實兵演訓驗證之列。 根據國軍官媒《軍聞社》12日釋出訊息,駐守馬祖的馬防部官兵於昨日進行一項操演,其所 屬兩棲連當天模擬岸際雷達失靈,官兵接獲電令後,迅速於成功艇上裝載彈藥,並架設50機 槍、M249班用機槍等武器,完成出發前準備。 隨後,官兵立即駕駛成功艇至馬港外海,執行海上警戒幕任務,主要以海平面雷達監控海域 動態,掌握周邊可疑船團行蹤,提升防區海域安全。 在同一天,陸軍金防部砲兵營昨實施臨戰訓練,官兵依據防區發布輔助及臨機狀況,進入戰 術位置,完成砲陣地開設與整備作業。國防部表示,此演練有助於強化部隊應處能力與火力 部署節奏,持續穩固防區作戰任務基礎。 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5106170 = 雷達失靈不是用備援 022觀測所 觀海哨 而是用人開船去海上插眼 感覺充滿了創意 -- 「歡呼就是犯罪CNN報導,以色列監獄管理局表示:「在最近一輪的空襲警報響起時, 位於以色列中部的一所監獄裡,有一些巴勒斯坦犯人發出慶祝聲音。」監獄管理局立刻出 動精銳部隊「梅查達」(Metzada),突襲牢房並帶走那些歡呼的囚犯。此次行動是以色列 國家安全部長本格維爾(Itamar Ben-Gvir)提出的「零容忍政策」 他主張那些支持以色列對手、態度陰陽怪氣的,都要被懲罰。 https://reurl.cc/2K2rbE 在以色列,沒有歡笑的自由 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.222.0 (臺灣)
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1F:推 mithralin : 這時候用無人機不是很好嗎,怎麼要用到真人 07/13 11:01
2F:→ fuchs : 022 用人看看不近岸啊 07/13 11:15
3F:→ fuchs : 看不到時,主要靠聲音。但是橡皮艇的也聽把山 07/13 11:16
4F:→ ja23072008 : 因為成功艇有航海雷達,不是真的用肉眼。 07/13 11:47
5F:→ ja23072008 : 如果嫌小型航海雷達不夠用,熱成像儀偵測監視拉到10 07/13 11:54
6F:→ ja23072008 : 公里也是比岸上肉眼遠。 07/13 11:54
7F:→ poikz : 有積極作為也不行耶 真難伺候 07/13 11:59
8F:推 peterlee97 : 有海防哨 有關廁所 甚至還能啟用一些古早的高地觀 07/13 12:16
9F:→ peterlee97 : 測哨 有各種不用直接露頭的方法 偏要大白天人家也 07/13 12:16
10F:→ peterlee97 : 看得到的方式直接露出? 07/13 12:16
11F:推 peterlee97 : 大白天真的要用看的 只要陸地陣地還在 共軍沒有迫 07/13 12:18
12F:→ peterlee97 : 岸 方法非常多 用這種迷幻方式..? 07/13 12:18
13F:→ peterlee97 : 然後金防部那個 是把240拖出來操演的新聞 看來240 07/13 12:19
14F:→ peterlee97 : 還會再戰很久 07/13 12:19
15F:推 movieghost : 本來就該演練各種方式 再視實際情況搭配使用 07/13 12:24
16F:→ poikz : 出海就為『補足雷達搜索與警戒能量』 內文不就寫了 07/13 12:29
17F:→ poikz : 嗎 覺得這項作為不重要、多餘的 那有趁隙摸上岸 07/13 12:29
18F:→ poikz : 的非國民 事後請不要再出來批國軍沒作為 07/13 12:29
19F:推 rtwodtwo : 胃酸過多 07/13 12:39
20F:推 kira925 : "因為成功艇上面有雷達" 結案 07/13 12:42
21F:→ kira925 : 你說沒用無人機還是回事 那些觀測哨能看比雷達遠? 07/13 12:43
22F:推 kira925 : 上面的FLIR 也可以看10km 大型目標20km 07/13 12:45
23F:→ kira925 : 我們的海防哨 裝備可以看到10~20km遠嗎? 07/13 12:45
24F:推 Ac62 : 雷達不夠高也看不了多遠 07/13 12:47
25F:推 kira925 : 關鍵是比較對象 07/13 12:50
26F:→ kira925 : 我們的防哨裝備是什麼? 07/13 12:51
27F:→ nanozako : 這87%是馬防部想藉漢光讓官兵實操成功艇 07/13 13:00
28F:→ nanozako : 書面理由只要長官挑不出毛病放行就好XD 07/13 13:00
29F:→ nanozako : 實務上有小艇跟岸上協調監控還蠻方便的 練這個ok啦 07/13 13:00
30F:推 kira925 : 我會覺得 雖然不知道值不值得 防哨要不要裝FLIR? 07/13 13:01
31F:→ kira925 : 還是要在金馬有無人機巡弋? (但可能干擾金馬飛機) 07/13 13:02
32F:推 ejsizmmy : 無人機金馬裝巡飛彈還差不多,好部署方便使用不受 07/13 13:06
33F:→ ejsizmmy : 場地限制 07/13 13:06
34F:推 kira925 : 觀測很重要阿 那東西又不能隨便丟出去打人 07/13 13:07
35F:→ Ac62 : 兩棲偵察營新式高性能快艇20艘<-想換船了秀一下 07/13 13:07
36F:推 ejsizmmy : 滯空久一點的紅雀也可以 07/13 13:07
37F:→ kira925 : 而且船開出去就是直接性縮短距離還避免地形干擾 07/13 13:07
38F:→ kira925 : 那就是無人機阿 就 確實有必要有無人機巡弋 07/13 13:07
39F:推 peterlee97 : 呃 如果成功艇有雷達 關廁所為什麼不能有 更別提還 07/13 13:10
40F:→ peterlee97 : 真的有看過關廁所有雷達+觀望鏡(?) 搭配上高度 07/13 13:10
41F:→ peterlee97 : 隨便就超過在海面上的小艇了 而且你確定戰時小艇大 07/13 13:10
42F:→ peterlee97 : 白天出海在一望無際的地方偵搜還開雷達 出海的還是 07/13 13:10
43F:→ peterlee97 : 精銳特戰部隊 確定划算? 07/13 13:10
44F:推 ejsizmmy : 至於成功挺,其實不同單位在用的,觀測所不同單位 07/13 13:11
45F:→ ejsizmmy : ,事實上無人機依然是不同單位在用的 07/13 13:11
46F:→ peterlee97 : 然後滑坡到什麼說什麼都嫌的 是在嫌這樣蠢好嗎 07/13 13:11
47F:推 peterlee97 : 可是 岸際雷達(可能海巡)/成功艇(陸軍航特)/陸 07/13 13:14
48F:→ peterlee97 : 上雷達(海陸空三軍所屬) 業管單位應該都不太一樣 07/13 13:14
49F:→ peterlee97 : 以防部來說 假設指偵通之間平行的聯繫斷了 他能 07/13 13:14
50F:→ peterlee97 : 直接用的可能就海哨吧 海龍不屬防衛部直轄 能命令 07/13 13:14
51F:→ peterlee97 : 嗎? 不太確定 07/13 13:14
52F:→ FncRookie001: 就根本沒把無人機納入體系 07/13 13:15
53F:→ kira925 : 這樣說不太中聽 但是往外推的觀測很重要 07/13 13:19
54F:→ kira925 : 特別是陸基的系統很容易被地形卡到觀測角度限制 07/13 13:19
55F:→ kira925 : 正解還是要放無人機上去巡最好 07/13 13:20
56F:推 peterlee97 : 如果真的戰時 就用無人機了 因為根本也沒有民航機會 07/13 13:33
57F:→ peterlee97 : 戰時起降 真要後撤很大機率應該是用海運的 07/13 13:33
58F:→ FncRookie001: 你平常不用無人機戰時也不會用 07/13 13:34
59F:→ FncRookie001: 又不是像烏克蘭有縱深可以慢慢學 07/13 13:34
60F:→ poikz : 拜托 本篇內文是指電達失效後的作為 要帶入"戰時" 07/13 13:47
61F:→ poikz : 的概念 所以雷達失效 = 戰時 (??? 07/13 13:48
62F:→ poikz : 我沒看到內文有戰時的概念耶 07/13 13:48
63F:→ poikz : 就是以承平時期的反應來看待這項做法 有何蠢之處? 07/13 13:50
64F:→ kira925 : 恩 平時應該不會有這種壞掉還要急著開船/上無人機 07/13 13:50
65F:→ poikz : 是啊 平常不會有 所以從這演習開始後 看會不會變 07/13 13:54
66F:→ poikz : SOP來做 07/13 13:54
67F:推 peterlee97 : 呃 演習視同作戰欸 然後戰時不會開出去 練這幹嘛== 07/13 14:06
68F:→ peterlee97 : 假定是平時 這套要練也是本島用海巡練 拿海巡船上雷 07/13 14:06
69F:→ peterlee97 : 達不是更好..? 07/13 14:06
70F:→ poikz : 是啊 演習視同作戰 但這『作戰』是指開戰的概念嗎? 07/13 14:13
71F:→ poikz : 我沒看到內文有這概念啊 07/13 14:13
72F:→ poikz : 反而是希望從這演習後 把它列為標準作業程序來做 07/13 14:13
73F:→ poikz : 不是什麼練不練的問題 07/13 14:14
74F:推 peterlee97 : 作戰不等於開戰...? 07/13 14:14
75F:→ peterlee97 : 好吧我看不懂你的意思 07/13 14:14
76F:→ stofler : 觀測所有雷達只是剛好在海雷旁邊吧 07/13 14:17
77F:→ stofler : 以前住北竿01的路過 07/13 14:19
78F:→ stofler : 小艇出海應該只是海龍想要曝光而已 07/13 14:19
79F:→ poikz : 以前沒有這樣做、沒有想過雷達失效後該有怎樣作為 07/13 14:19
80F:→ poikz : 那就從這此的演習告訴你 『以後就照這樣做!』 07/13 14:19
81F:→ poikz : 這有何難懂之處? 07/13 14:19
82F:→ jobli : 大據點30年前就有,海巡也有雷達,全部都失效了, 07/13 14:39
83F:→ jobli : 也輪不到用人去海上開船當雷達,戰時用人去海上開 07/13 14:39
84F:→ jobli : 小艇當雷達之後再用無線電語音報對方位置?瞇之操 07/13 14:39
85F:→ jobli : 作 07/13 14:39
86F:推 bigsun0709 : 無人機買來好看的? 用小艇出去當炮灰是啥操作 07/13 14:45
87F:→ poikz : 到底哪裏有"戰時"的概念 拜托 請一定要告訴我 07/13 14:47
88F:→ poikz : 如果是要指『推文裏有』 那就不用了 07/13 14:47
89F:推 peterlee97 : “駐守台灣本島、外離島官兵參與「漢光41號」實兵演 07/13 14:51
90F:→ peterlee97 : 習” 07/13 14:51
91F:→ peterlee97 : 演習不算戰時? 就算是平時 讓特戰人員開成功艇露頭 07/13 14:51
92F:→ peterlee97 : 是合理的? 平時或模糊時不叫海巡叫精銳特戰人員出 07/13 14:51
93F:→ peterlee97 : 去? 07/13 14:51
94F:→ poikz : 我今天出個題目 『觀測所失火,該如何處置?』 07/13 15:05
95F:→ poikz : 就大部份人先退至安全處、能自行滅火就自行滅火、通 07/13 15:05
96F:→ poikz : 報消防隊 07/13 15:05
97F:→ poikz : 戰時、敵襲 觀測所會失火不用太意外 07/13 15:06
98F:→ poikz : 但反過來 失火就必然是戰時、敵襲嗎 07/13 15:06
99F:推 ja23072008 : 問題就是陸軍沒有跟海巡一樣建置自己的全天候岸基 07/13 15:07
100F:→ ja23072008 : 監偵能量,更不用說近岸巡邏艇隊。靠人力肉眼的限 07/13 15:07
101F:→ ja23072008 : 制很多,還有情傳整合問題。 07/13 15:07
102F:→ ja23072008 : 而且沒有無人機船向外延伸情報觸角,自然就得派人出 07/13 15:07
103F:→ ja23072008 : 去。至於海巡艇喔,不是不行啦,但100噸艇以下EO/IR 07/13 15:07
104F:→ ja23072008 : 還是靠手持式。成功艇那顆SeaFLIR230,近似產品的28 07/13 15:07
105F:→ ja23072008 : 0型在海巡艦,是裝在600噸級安平級上,現在知道那 07/13 15:07
106F:→ ja23072008 : 顆光電頭多珍貴吧。 07/13 15:07
107F:→ poikz : 今天這題目是『雷達失效』 就針對這情境反應就行了 07/13 15:07
108F:推 peterlee97 : 如果沒記錯 陸軍應該有自己的移動雷達(以前) 現在 07/13 15:11
109F:→ peterlee97 : 如果沒有 大概是裁掉的緣故 07/13 15:11
110F:→ peterlee97 : 如果有移動雷達 在岸際就好 根本不需要叫特種部隊出 07/13 15:12
111F:→ peterlee97 : 去徒增危險 07/13 15:12
112F:→ stofler : 小艇的雷達有多高,死角有多少,怎麼情傳 07/13 15:13
113F:→ stofler : 而且小艇存活率有多少 07/13 15:14
114F:推 roy2142 : 真不愧是二戰時期的國軍 07/13 15:19
115F:→ ja23072008 : 現階段就是陸軍什麼都沒有,那麼要不要派船?再來是 07/13 15:23
116F:→ ja23072008 : 不管要不要派船,這項備援方式要不要納入演練跟計畫 07/13 15:23
117F:→ ja23072008 : 方案? 07/13 15:23
118F:→ jobli : 陸軍據點有雷達啊... 07/13 15:29
119F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/YuQPkib.jpeg 07/13 15:37
120F:→ ja23072008 : 人力肉眼很難彌補科技帶來的全天候監偵落差。 07/13 15:37
121F:→ ja23072008 : 小艇部署要看岸基雷達失效成因。而且對空的蜂眼拿去 07/13 15:37
122F:→ ja23072008 : 對海搜索? 07/13 15:37
123F:→ jobli : 雷達失效不是考慮備援雷,是用人開船出去找 07/13 15:41
124F:→ poikz : 內文有說要出海找誰? 是『執行海上警戒幕任務』吧 07/13 15:46
125F:→ ja23072008 : 陸軍有岸基對海雷達? 07/13 15:47
126F:→ jobli : 不用雷達,開船出去開眼,還是戰時~ 07/13 15:48
127F:→ jobli : 讚 07/13 15:48
128F:→ ja23072008 : 海軍跟海巡雷達就是互為備援了。陸軍要+1?所以才 07/13 15:49
129F:→ ja23072008 : 說要看失效成因。 07/13 15:49
130F:→ jobli : 陸軍自己有買魚船用雷達... 07/13 15:57
131F:推 SIL : 都說小艇上有航海雷達跟FLIR了,開小艇出去不就是 07/13 16:08
132F:→ SIL : 啟用備援雷達替代的概念。還是有哪條規定備援雷達 07/13 16:08
133F:→ SIL : 就一定只能是擺在岸上據點? 07/13 16:08
134F:→ jobli : 船有雷達,可以看到敵船OK啊 07/13 16:20
135F:→ jobli : 但船本身無法定位,和據點或是車載的不同 07/13 16:20
136F:→ jobli : 他有雷達,在海上看到敵人了 07/13 16:20
137F:→ jobli : 用語音無線電回報後就沒有然後了,沒有絕對位置 07/13 16:20
138F:→ jobli : 火砲或武器也無法射擊,回報完有船後,這船上的上就沒 07/13 16:20
139F:→ jobli : 有然後了 07/13 16:20
140F:→ jobli : 用人開小艇出去當雷達還要考慮一下無線電的距離好嗎 07/13 16:20
141F:→ jobli : ... 07/13 16:20
142F:→ jobli : 有很多方式然後用人去插眼 07/13 16:20
143F:→ jobli : 至於民用雷達30年前陸軍據點都知道要買了 07/13 16:20
144F:→ jobli : 又沒多少錢的東西,不用 07/13 16:20
145F:→ jobli : 用人,革命戰法 07/13 16:20
146F:→ ja23072008 : 漁船雷達就是上下限極大的情況,要看具體性能跟使 07/13 16:31
147F:→ ja23072008 : 用結果。畢竟淘寶幾萬塊也有。 07/13 16:31
148F:→ ja23072008 : 至於成功艇無法定位這點要看船型,M109艇就有衛星定 07/13 16:34
149F:→ ja23072008 : 位跟航行資訊與FLIR整合 07/13 16:34
150F:→ ja23072008 : 雷達失效原因假設是大範圍電戰干擾,那麼一般民用雷 07/13 16:36
151F:→ ja23072008 : 達會更慘。這時候就要靠EO/IR手段。 07/13 16:36
152F:推 afv : 岸際對海雷達我只知道海軍與海巡有,陸軍馬防部有 07/13 16:38
153F:→ afv : 嗎?畢竟當年岸基雄風反艦飛彈本來要給陸軍管,陸軍 07/13 16:38
154F:→ afv : 說自己沒有對海雷達,才變成海軍接手 07/13 16:38
155F:→ jobli : 只有民用的給海防哨用的 07/13 17:30
156F:→ jobli : 電戰干擾人出海有用? 07/13 17:30
157F:→ poikz : 那連雷達也一併干擾 你的岸際雷達不也沒用 07/13 17:41
158F:→ poikz : 為什麼中國會這麼客氣 只干擾無線電 不干擾雷達? 07/13 17:41
159F:→ poikz : 說到底 "戰時"的概念 到底在內文的何處 藏得很好耶 07/13 17:43
160F:→ poikz : 我現在還在找就是了 07/13 17:43
161F:→ Gdiaofuta : 無線電和雷達一起干擾,那人開神風艇出去有什麼用 07/13 17:43
162F:→ Gdiaofuta : ? 07/13 17:43
163F:→ poikz : 沒錯啊 人開船出去沒用 同理 岸上的雷達遇到干擾也 07/13 17:46
164F:→ poikz : 沒用 那主張靠岸上雷達就行的... 07/13 17:46
165F:→ ja23072008 : 你們兩位真的對M109艇很不熟耶 07/13 17:50
166F:→ ja23072008 : 電戰干擾雷達跟通訊是兩件事,一起干擾做得到,但M1 07/13 17:58
167F:→ ja23072008 : 09艇及特戰單位是軍規等級。如果你們認為無線電情 07/13 17:58
168F:→ ja23072008 : 傳失效,那麼所有無人機艇派遣前出的做法都直接不可 07/13 17:58
169F:→ ja23072008 : 行。 07/13 17:58
170F:→ ja23072008 : 也包含有人提到的海巡艦艇 07/13 17:59
171F:推 peterlee97 : 呃 如果真的干擾到岸際的雷達不能用了 那艇上雷達也 07/13 19:01
172F:→ peterlee97 : 不能用吧 還別提無線電肯定是一起被干擾的 那派艇出 07/13 19:01
173F:→ peterlee97 : 去幹嘛? 07/13 19:01
174F:推 peterlee97 : 就算不是戰時 真的岸上雷達都被干擾到不能用了(記 07/13 19:04
175F:→ peterlee97 : 得這視同開戰) 退一步說共匪還沒近岸不會對進出干 07/13 19:04
176F:→ peterlee97 : 擾 那這些艇出去掃描敵活動 也沒有意義阿 難道要掃 07/13 19:04
177F:→ peterlee97 : 完紀錄在隨身碟 上岸用電話線或人肉傳送資料嗎... 07/13 19:04
178F:→ ja23072008 : 固定位置即使不受到直接打擊破壞,指向性干擾強度也 07/13 19:09
179F:→ ja23072008 : 大很多。干擾受環境與位置變因就有強弱之分。 07/13 19:09
180F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/YuQPkib.jpeg 07/13 19:09
181F:→ ja23072008 : 然後這張圖還是要再重複一次,M109艇目前會被當作可 07/13 19:09
182F:→ ja23072008 : 用之兵,在於它既有航海雷達外,還有光電熱成像能力 07/13 19:09
183F:→ ja23072008 : ,而且可以整合情傳。 07/13 19:09
184F:→ tn00210585 : 曲率下去,高度三米只能看不到10公里 07/14 06:18







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