作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 給國軍城鎮戰的3建言
時間Fri Jul 11 14:29:13 2025
※ 引述 《jobli》 之銘言:
: 推 afv : 如果以烏克蘭TDF來看(戰前編成時,一樣缺乏專長人 07/11 10:56
: → afv : 員,只有少數專業軍、士官當教官),機動化用買民 07/11 10:56
: → afv : 用越野車或休旅車補,火力建設重點在單兵反甲飛彈 07/11 10:56
: → afv : 跟自殺無人機吧 07/11 10:56
: 推 afv : 我們的步兵旅就算用一年義務役實兵,也不會是全旅 07/11 13:53
: → afv : 實兵,畢竟還要負擔新訓與後備教召任務,頂多五個步 07/11 13:53
: → afv : 兵營裡面挑一兩個營用一年義務役役男下部隊編實,又 07/11 13:53
: → afv : 不是精實案前的重裝步兵師那種純戰鬥單位 07/11 13:53
: 推 afv : 加上12個步兵旅跟轄下各步兵營,都要有實質削弱登 07/11 13:56
現在沒什麼人還在提台灣TDF了
其實台灣會提TDF就很怪
國軍是有正規後備部隊的,番號、裝備、建制、完整的指揮軍士官(基幹都是實兵)
要去建TDF,然後裝備只有步槍和輕兵器
那不如從步兵旅下手就好
我們步兵旅有番號、裝備、建制、有基幹軍官
甚至有源源不絕的兵源(義務役)
而且不用召募,只要動員令發下去就能全部補齊
(理論上,只要行政損耗給的多,就能補人,前面有資料國軍能召到的人大約是六成)
(那就直接發150%的召集令,一定可以補滿)
至於實兵營、基幹營、動員營的模式又不同了
現在三種營的裝備是一樣的
實兵營一樣沒有重武器和載具,當時不給說沒人保養
現在人滿出來了,一樣不給
另外全部12個旅,只有4個營要下基地
但是12個旅的砲兵營年年都要下基地
基幹營=/=動員營
步兵旅的是基幹營,也就是缺兵不缺幹部、缺員不缺建制
他一樣有人,但現在基幹營不用基地
一樣都是步兵旅的基幹營,你有沒有想過為什麼砲兵就要訓練?
要專精、基地打實彈?
為什麼砲兵就算編去步兵旅,一樣平時要訓練,要維持專長
義務役分去步兵旅砲兵營一樣可以取得專長?
https://ocacnews.net/article/349424
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707925
但是去步兵營就只能睡覺?
因為步兵沒有武器和載具,他不需要專長
也不需要基地來驗證訓練
所以問題是沒有辦法訓練,不是TDF的問題
看一下這次的新聞
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250709002185-260417?chdtv
206旅百餘名召員今天在青溪國中演訓,分成數個區塊訓練,包含班排用機槍、60砲兵器訓
練等等。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507090144.aspx
第五作戰區步兵302旅結合「同心操演」上午實施召員專業專長複訓,以實裝、實地方式進
行演練,由教官逐一引導召員分別操作65K2步槍、M249班用機槍及T74排用機槍等武器裝備
。
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1781157
臺中市後備第1旅步4營教育召集訓練,昨日實施專業專長複訓及鑑測,分別複習步槍、班用
機槍、排用機槍、60迫砲、81迫砲及通信器材等武器裝備的操作要領,以利在最短時間內強
化戰力。
==
另外前面那個上尉的分享是每天的課程
除了輕兵器還有一些戰傷搶救課
==
今天的新聞有小部隊戰鬥、敵人特攻
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507110119.aspx
幾個看點是
1.他們有接收補給,是民車,有圖
2.陳龍豪進一步指出,此次206旅教召,後備軍人報到率達到98%;記者進一步追問,有多少
名後備軍人申請核予免除本次召集(核免),陳龍豪僅表示,核免是由後備指揮部實施,並
未透露核免人數。
沒有回答核免人數,目前也沒有任何新聞有提到人數
3.影片可以看三立,很多戰術動作跑來跑去,看的出來沒有擺拍
因為如果擺拍10幾個人擠成一團,那主官不如去自殺
另外中央社記者比較有水準,說出來是步三營戰支連
(自由時報同一個新聞寫的是206戰支營)
(另外自由記者連206砲兵用什麼武器都不知道,亂寫新聞)
(
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5102175
(陸軍步兵206旅本月5日至18日間實施14天教召,今日進入召訓第5天,召員持續在戰術位置
實施「射指、測量、觀測、通信、砲操」等砲兵5大專長訓練。其中砲兵營所配賦的120迫砲
,可為步兵旅提供曲射火力支援,可謂步兵旅戰力關鍵單位。)
/這次自由的漢光新聞糟點很多)
所以,我們有完整的編組、人員、無限供應的兵源
缺的只是訓練方式
打槍打的多就可以當成重大改革交聲誇讚的話
那可見的未來不會有實值改革
成立TDF也在搞射擊,那不如組射擊俱樂部
還比較實在
回到你原文
總之不給步兵營武器
那永遠無法訓練
就算裡面幹部想訓練也沒有用
因為沒有武器可以訓練
要怎麼玩?
你看砲兵就好
不管是軍團砲兵 聯兵旅砲兵 步兵旅砲兵
常備砲兵 基幹砲兵
他就是平時要訓練 義務役跟志願役就是要受訓取得專長
就是要專精基地 一個營不夠
四個營聯合一起下基地
一樣曲射武器
但是到了步兵迫砲營 排就就直接躺了
可是聯兵旅跟地區指揮部的就要專精 基地
是能不能訓練?還是要不要訓練
步兵跟砲兵都是陸軍但是差別就出來了
--
殲15: 我能航母起飛! 殲10C:你是處男!
殲16: 我有最先進的電戰武器! 殲10C:你是處男!
殲20: 我會隱身 殲10C:你是處男!
殲35: 我會隱身,還能上艦! 殲10C:你是處男!
殲10C:你們都是處男! 我破的還是法國妹的處。
眾飛機:說好不提處男 殲10C:我剛又睡了兩個俄羅斯妞...
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2F:→ jobli : 對,但我回文後才看到這句 07/11 14:31
3F:→ jobli : 用截圖補推 07/11 14:31
4F:→ jobli : 跟TDF無關,現在後備差別就是 07/11 14:31
5F:→ jobli : 沒有武器所以不用訓練 07/11 14:31
6F:→ jobli : 給了需要測驗的武器就要強制訓練(比如砲兵) 07/11 14:31
7F:→ jobli : 所以不要裝備可以一直躺著領戰加 07/11 14:31
8F:→ jobli : 永遠不用做事步兵幹嘛自己找麻煩 07/11 14:31
9F:推 afv : 我拿烏克蘭TDF比較的意思,是從編裝上來看,一樣步 07/11 14:42
10F:→ afv : 兵營的編成,人家是靠普及單兵反甲飛彈與火箭來強 07/11 14:42
11F:→ afv : 化第一線削弱敵軍能力,我認為把戰甲車放到國軍步兵 07/11 14:42
12F:→ afv : 旅編裝內就負荷太大 07/11 14:42
13F:推 afv : 先給民用摩托化載具與單兵反甲飛彈,從烏克蘭TDF的 07/11 14:46
14F:→ afv : 經驗看,專長訓練也比丟戰甲車快,也能更普及與提 07/11 14:46
15F:→ afv : 升步兵旅削弱敵軍能力 07/11 14:46
16F:→ jobli : 負荷大什麼? 07/11 14:59
17F:→ jobli : 聯兵旅年代 3字頭旅基幹營一樣有戰車跟甲車 07/11 15:00
18F:→ jobli : 活的好好的... 07/11 15:00
19F:→ ppt123 : jobli認真起來,在編裝、後勤、動員方面是很有料的 07/11 15:00
20F:→ jobli : 給飛彈火箭輪車就是之前的軍團反甲營 07/11 15:01
21F:→ jobli : 已經燒紙了 07/11 15:01
22F:→ jobli : 我前面文你可以再看一下 07/11 15:01
23F:→ jobli : 一個旅養一個連我完全不覺得有任何問題 07/11 15:01
24F:→ jobli : 回到現實好了 07/11 15:03
25F:→ jobli : 現在步兵旅砲兵營有砲有車 07/11 15:03
26F:→ jobli : 但是他是基幹營 07/11 15:03
27F:→ jobli : 一樣要專精基地打實彈保養火砲 07/11 15:03
28F:→ jobli : 所以掛砲兵就會做事 07/11 15:03
29F:→ jobli : 掛步兵直接睡覺 07/11 15:03
30F:→ jobli : 你自己不覺得說不通? 07/11 15:03
31F:→ jobli : 你給裝備排流路就會運作了 07/11 15:05
32F:→ jobli : 所以打擊旅編現那麼低為什麼人家一樣可以基地 專精 07/11 15:05
33F:→ jobli : 戰備 裝備保養 07/11 15:05
34F:→ jobli : 到了步兵旅實兵營滿編只能吃飯睡覺? 07/11 15:05
35F:→ jobli : 按你規劃給輪車,反裝甲火箭(飛彈) 07/11 15:07
36F:→ jobli : 你認為是採 07/11 15:07
37F:→ jobli : 部隊反裝甲形態 07/11 15:07
38F:→ jobli : 還是反裝甲部隊形態 07/11 15:07
39F:→ jobli : =我認為 07/11 15:07
40F:→ jobli : 如果是反裝甲部隊你想法可行 07/11 15:07
41F:→ jobli : 部隊反裝甲那只有負戰力 07/11 15:07
42F:推 afv : 你精實案3字頭裝步旅,也只養3個旅共15個營,現在12 07/11 15:18
43F:→ afv : 個步兵旅各只有一個戰甲車連,其他步兵營沒現代反 07/11 15:18
44F:→ afv : 甲火力,這要削弱什麼?至於部隊反裝甲還是反裝甲 07/11 15:18
45F:→ afv : 部隊,不如說現代輕步兵營反甲火力早就遠勝舊時國軍 07/11 15:18
46F:→ afv : 了 07/11 15:18
47F:推 afv : 國軍搞軍團反甲營,跟老蔣抗戰前搞獨立砲兵團概念一 07/11 15:20
48F:→ afv : 樣:沒錢買齊足夠換裝的反甲飛彈/身管火砲,只能集 07/11 15:20
49F:→ afv : 中起來再重點分配支援 07/11 15:20
50F:推 afv : 當然,如果要配合國軍步兵旅同時具備新訓、後備教召 07/11 15:24
51F:→ afv : 任務,實兵營比例低的狀況下,反甲飛彈的平時訓練 07/11 15:24
52F:→ afv : 管理,可以在步兵旅內集中成類似反甲連或營的模式, 07/11 15:24
53F:→ afv : 演訓或臨戰時再回各自步兵營 07/11 15:24
54F:→ jobli : 現在60個營沒有要全部機步化吧? 07/11 15:31
55F:→ jobli : 我原文講一個旅一個連開始轉換 07/11 15:31
56F:→ jobli : 這一個連比全旅戰鬥力還強也 07/11 15:31
57F:→ Gdiaofuta : ht2013年的每個國軍步兵營都有106砲,結果說現在只 07/11 15:32
58F:→ Gdiaofuta : 有灘岸旅剩40榴叫比以前強? 07/11 15:32
59F:→ jobli : 實兵營比例哪裡低? 07/11 15:34
60F:→ jobli : 講白一點12個旅裁調成立12個地區守備營都比這12個 07/11 15:34
61F:→ jobli : 旅有戰力。 07/11 15:34
62F:推 afv : 我覺得60個步兵營提升到有民車摩托化跟現代反甲火力 07/11 15:40
63F:→ afv : ,比只有12個戰車連更能削弱敵軍 07/11 15:40
64F:推 afv : 所以Jobli知道12個步兵旅,目標上每個旅要編實的步 07/11 15:43
65F:→ afv : 兵營有幾個(去年是有4個步兵旅各編實一個步兵營下 07/11 15:43
66F:→ afv : 基地)? 07/11 15:43
67F:→ jobli : 今年也是同樣4個營 07/11 15:45
68F:→ jobli : 60個摩步營? 07/11 15:47
69F:→ jobli : 你要平戰編還是一本 07/11 15:48
70F:→ jobli : 一本裝備沒人保養 07/11 15:51
71F:→ jobli : 平戰編摩步的話按國軍驗證四年失敗了 07/11 15:51
72F:→ jobli : 所以你的規劃可以講一下嗎? 07/11 15:52
73F:推 ja23072008 : 一來是編裝設計問題與TDF人事制度無關。二來是設計 07/11 15:52
74F:→ ja23072008 : 方向要集中資源,還是全面普及方向。再者就是後勤 07/11 15:52
75F:→ ja23072008 : 支援能量能否提升。 07/11 15:52
76F:→ ja23072008 : 所以目前步兵旅補保能量頂多一個二級廠水準時,要 07/11 15:52
77F:→ ja23072008 : 撐起一個戰車連,甚至純機步營也勉強在可達範圍之 07/11 15:52
78F:→ ja23072008 : 內。但其他純步甚至砲兵水準就很難提升,那麼根源 07/11 15:53
79F:→ ja23072008 : 還是回到需要擴充後勤支援能量。 07/11 15:53
80F:推 afv : 我理想上是認為最終應該要60個步兵營都達成摩步化與 07/11 15:54
81F:→ afv : 現代反甲火力化啦 07/11 15:54
82F:→ jimmy5680 : 現代反甲是指什麼,AT4能算嗎 07/11 16:06
83F:→ ja23072008 : 現代化ATGM不包含反甲火箭,頂多下限到NLAW。只是要 07/11 16:11
84F:→ ja23072008 : 思考目前專職反甲單位的進化,也不是過往的標槍拖 07/11 16:11
85F:→ ja23072008 : 飛等級能勝任,而是長程NLOS與遊蕩彈藥。 07/11 16:11
86F:推 afv : 現代反甲火力好歹也要標槍飛彈或拖式飛彈吧,外加 07/11 16:17
87F:→ afv : 反甲型遊蕩彈藥 07/11 16:17
88F:→ jobli : 那這樣部隊反裝甲更不可行 07/11 16:18
89F:推 afv : 這樣的話,12個步兵旅,大約各旅各自養兩個摩步實兵 07/11 16:23
90F:→ afv : 營,基幹營是準備反甲型遊蕩彈藥或是標槍飛彈庫存, 07/11 16:23
91F:→ afv : 供動員後使用 07/11 16:23
92F:推 ex990000 : 巧婦難為無米之炊 07/11 16:23
93F:→ jobli : 不可行啊 07/11 16:34
94F:→ jobli : 反甲武器操作手哪裡來 07/11 16:34
95F:推 lljjfrdr1 : 澳軍步兵營6具標槍CLU、美國海陸步兵營12具CLU 07/11 16:42
96F:→ jobli : 他講的是動員營啊 07/11 16:43
97F:→ lljjfrdr1 : 灘岸旅一共12旅60營,這不可能配齊的..... 07/11 16:44
98F:推 lljjfrdr1 : 指望傳統ATGM亡羊補牢已經不太現實了 07/11 16:48
99F:→ ja23072008 : 以購買價格來說,Altius600M等級的遊蕩彈藥普及的確 07/11 17:07
100F:→ ja23072008 : 比標槍容易。 07/11 17:07
101F:噓 mygogocow : 現在討論城鎮戰好像平常喝水一樣,戰爭打到「巷戰」 07/11 17:13
102F:→ mygogocow : 的程度,是會死很多平民百姓的!應該是「不要讓戰 07/11 17:13
103F:→ mygogocow : 爭發生才對吧!」 07/11 17:13
104F:→ mmmimi11tw : 那你自己開另外一篇阿 07/11 17:25
105F:推 BalaBalaDaBa: 要拒絕開戰、投降的去開另一篇 這邊在講開戰後和戰 07/11 17:26
106F:→ BalaBalaDaBa: 備的事情 不要來這裡抬槓 07/11 17:27
107F:→ ja23072008 : 因為登陸戰幾乎伴隨延續城鎮戰。至於妄想戰爭能由 07/11 17:29
108F:→ ja23072008 : 本國決定要不要發生,就屬於痴人說夢了。 07/11 17:29
109F:推 LegioGemina : 難得這篇理性討論來亂的很少 缺火力跟訓練的問題看 07/11 18:09
110F:→ LegioGemina : 來成立獨立砲兵群也是種選項 07/11 18:09
111F:推 master32 : 獨立砲兵群跟砲指部的砲兵有什麼區別? 07/11 18:39
112F:→ moon7543 : 我們有足夠的裝備成立這個嗎? 07/11 18:55
113F:→ Gdiaofuta : 沒有 07/11 18:58
114F:→ Gdiaofuta : 除非你願意編純M101A1105砲的獨立砲兵群 07/11 18:59
115F:→ moon7543 : 話說舊的牽引炮轉換成新的自走砲,人員是不是得重 07/11 19:02
116F:→ moon7543 : 新訓練 07/11 19:02
117F:→ moon7543 : 那訓練的時間跟需要教的東西跟從什麼都不會開始教 07/11 19:03
118F:→ moon7543 : 會差很多嗎? 07/11 19:03
119F:→ Gdiaofuta : 如果你只是把舊砲塞在新平台上不用,但是如果你換 07/11 19:03
120F:→ Gdiaofuta : 了射控那些有的沒的就要 07/11 19:03
121F:→ Gdiaofuta : 然後新的自走砲就是保證重新訓練 07/11 19:03
122F:→ moon7543 : 因為在想用這些要汰除的武器拿來當訓練裝備不知道 07/11 19:07
123F:→ moon7543 : 有沒有可能 07/11 19:07
124F:→ Gdiaofuta : M101A1一直以來都是砲兵的必訓裝備 07/11 19:10
125F:→ Gdiaofuta : 連自走砲都是 07/11 19:11
126F:→ Gdiaofuta : 沒有任何一個砲兵單位不訓練M101A1 07/11 19:11
127F:推 sisik : 步兵是會用到火炮的,曲射迫砲很好用,只拿槍根本送死 07/11 19:17
128F:→ sisik : 以前兩年兵,一般連隊是60迫砲,40榴彈,249,T74,65K2 07/11 19:19
129F:→ sisik : 66火箭彈,AT4 手榴彈,這些基礎配備 07/11 19:19
130F:→ sisik : 營上兵器連是重火力,81 106 50機槍 07/11 19:20
131F:→ sisik : 至於刺刀,那個要先開鋒才能用,打仗用不上的 07/11 19:21
132F:→ jobli : 會105就會其它砲啊 07/11 19:43
133F:→ jobli : 砲兵都要會打砲 07/11 19:43
134F:→ jobli : 但步兵不一定會呼吸 07/11 19:43
135F:推 crohns : 一年兵退伍 07/11 21:17
136F:→ crohns : 當時有迫砲,摸ㄋㄟㄋㄟ的406,芭樂,T74T75,庫房 07/11 21:17
137F:→ crohns : 有50機槍,人均小槍一把步槍標配T91庫房還有槍比兵 07/11 21:17
138F:→ crohns : 多的T65,有T85可以掛,AT4,鎮暴槍電擊槍,比不上 07/11 21:17
139F:→ crohns : 其他陸軍友軍但是還堪用,現役編制是升級還是退化 07/11 21:17
140F:→ crohns : 就不知道了 07/11 21:17
141F:→ crohns : 還有一些冷兵器,齊眉棍短警棍甩棍長短盾....戰爭 07/11 21:17
142F:→ crohns : 的時候這些大概用不到,除非要對內鎮壓 07/11 21:17
143F:→ moon7543 : 對內鎮壓一般也上不到普通陸軍吧 07/11 21:26
144F:→ Gdiaofuta : 沒有AT4,所以是退化 07/11 21:49