作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题Re: [新闻] 给国军城镇战的3建言
时间Fri Jul 11 14:29:13 2025
※ 引述 《jobli》 之铭言:
: 推 afv : 如果以乌克兰TDF来看(战前编成时,一样缺乏专长人 07/11 10:56
: → afv : 员,只有少数专业军、士官当教官),机动化用买民 07/11 10:56
: → afv : 用越野车或休旅车补,火力建设重点在单兵反甲飞弹 07/11 10:56
: → afv : 跟自杀无人机吧 07/11 10:56
: 推 afv : 我们的步兵旅就算用一年义务役实兵,也不会是全旅 07/11 13:53
: → afv : 实兵,毕竟还要负担新训与後备教召任务,顶多五个步 07/11 13:53
: → afv : 兵营里面挑一两个营用一年义务役役男下部队编实,又 07/11 13:53
: → afv : 不是精实案前的重装步兵师那种纯战斗单位 07/11 13:53
: 推 afv : 加上12个步兵旅跟辖下各步兵营,都要有实质削弱登 07/11 13:56
现在没什麽人还在提台湾TDF了
其实台湾会提TDF就很怪
国军是有正规後备部队的,番号、装备、建制、完整的指挥军士官(基干都是实兵)
要去建TDF,然後装备只有步枪和轻兵器
那不如从步兵旅下手就好
我们步兵旅有番号、装备、建制、有基干军官
甚至有源源不绝的兵源(义务役)
而且不用召募,只要动员令发下去就能全部补齐
(理论上,只要行政损耗给的多,就能补人,前面有资料国军能召到的人大约是六成)
(那就直接发150%的召集令,一定可以补满)
至於实兵营、基干营、动员营的模式又不同了
现在三种营的装备是一样的
实兵营一样没有重武器和载具,当时不给说没人保养
现在人满出来了,一样不给
另外全部12个旅,只有4个营要下基地
但是12个旅的炮兵营年年都要下基地
基干营=/=动员营
步兵旅的是基干营,也就是缺兵不缺干部、缺员不缺建制
他一样有人,但现在基干营不用基地
一样都是步兵旅的基干营,你有没有想过为什麽炮兵就要训练?
要专精、基地打实弹?
为什麽炮兵就算编去步兵旅,一样平时要训练,要维持专长
义务役分去步兵旅炮兵营一样可以取得专长?
https://ocacnews.net/article/349424
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707925
但是去步兵营就只能睡觉?
因为步兵没有武器和载具,他不需要专长
也不需要基地来验证训练
所以问题是没有办法训练,不是TDF的问题
看一下这次的新闻
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250709002185-260417?chdtv
206旅百余名召员今天在青溪国中演训,分成数个区块训练,包含班排用机枪、60炮兵器训
练等等。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507090144.aspx
第五作战区步兵302旅结合「同心操演」上午实施召员专业专长复训,以实装、实地方式进
行演练,由教官逐一引导召员分别操作65K2步枪、M249班用机枪及T74排用机枪等武器装备
。
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1781157
台中市後备第1旅步4营教育召集训练,昨日实施专业专长复训及监测,分别复习步枪、班用
机枪、排用机枪、60迫炮、81迫炮及通信器材等武器装备的操作要领,以利在最短时间内强
化战力。
==
另外前面那个上尉的分享是每天的课程
除了轻兵器还有一些战伤抢救课
==
今天的新闻有小部队战斗、敌人特攻
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507110119.aspx
几个看点是
1.他们有接收补给,是民车,有图
2.陈龙豪进一步指出,此次206旅教召,後备军人报到率达到98%;记者进一步追问,有多少
名後备军人申请核予免除本次召集(核免),陈龙豪仅表示,核免是由後备指挥部实施,并
未透露核免人数。
没有回答核免人数,目前也没有任何新闻有提到人数
3.影片可以看三立,很多战术动作跑来跑去,看的出来没有摆拍
因为如果摆拍10几个人挤成一团,那主官不如去自杀
另外中央社记者比较有水准,说出来是步三营战支连
(自由时报同一个新闻写的是206战支营)
(另外自由记者连206炮兵用什麽武器都不知道,乱写新闻)
(
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5102175
(陆军步兵206旅本月5日至18日间实施14天教召,今日进入召训第5天,召员持续在战术位置
实施「射指、测量、观测、通信、炮操」等炮兵5大专长训练。其中炮兵营所配赋的120迫炮
,可为步兵旅提供曲射火力支援,可谓步兵旅战力关键单位。)
/这次自由的汉光新闻糟点很多)
所以,我们有完整的编组、人员、无限供应的兵源
缺的只是训练方式
打枪打的多就可以当成重大改革交声夸赞的话
那可见的未来不会有实值改革
成立TDF也在搞射击,那不如组射击俱乐部
还比较实在
回到你原文
总之不给步兵营武器
那永远无法训练
就算里面干部想训练也没有用
因为没有武器可以训练
要怎麽玩?
你看炮兵就好
不管是军团炮兵 联兵旅炮兵 步兵旅炮兵
常备炮兵 基干炮兵
他就是平时要训练 义务役跟志愿役就是要受训取得专长
就是要专精基地 一个营不够
四个营联合一起下基地
一样曲射武器
但是到了步兵迫炮营 排就就直接躺了
可是联兵旅跟地区指挥部的就要专精 基地
是能不能训练?还是要不要训练
步兵跟炮兵都是陆军但是差别就出来了
--
歼15: 我能航母起飞! 歼10C:你是处男!
歼16: 我有最先进的电战武器! 歼10C:你是处男!
歼20: 我会隐身 歼10C:你是处男!
歼35: 我会隐身,还能上舰! 歼10C:你是处男!
歼10C:你们都是处男! 我破的还是法国妹的处。
众飞机:说好不提处男 歼10C:我刚又睡了两个俄罗斯妞...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.209.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1752215357.A.575.html
2F:→ jobli : 对,但我回文後才看到这句 07/11 14:31
3F:→ jobli : 用截图补推 07/11 14:31
4F:→ jobli : 跟TDF无关,现在後备差别就是 07/11 14:31
5F:→ jobli : 没有武器所以不用训练 07/11 14:31
6F:→ jobli : 给了需要测验的武器就要强制训练(比如炮兵) 07/11 14:31
7F:→ jobli : 所以不要装备可以一直躺着领战加 07/11 14:31
8F:→ jobli : 永远不用做事步兵干嘛自己找麻烦 07/11 14:31
9F:推 afv : 我拿乌克兰TDF比较的意思,是从编装上来看,一样步 07/11 14:42
10F:→ afv : 兵营的编成,人家是靠普及单兵反甲飞弹与火箭来强 07/11 14:42
11F:→ afv : 化第一线削弱敌军能力,我认为把战甲车放到国军步兵 07/11 14:42
12F:→ afv : 旅编装内就负荷太大 07/11 14:42
13F:推 afv : 先给民用摩托化载具与单兵反甲飞弹,从乌克兰TDF的 07/11 14:46
14F:→ afv : 经验看,专长训练也比丢战甲车快,也能更普及与提 07/11 14:46
15F:→ afv : 升步兵旅削弱敌军能力 07/11 14:46
16F:→ jobli : 负荷大什麽? 07/11 14:59
17F:→ jobli : 联兵旅年代 3字头旅基干营一样有战车跟甲车 07/11 15:00
18F:→ jobli : 活的好好的... 07/11 15:00
19F:→ ppt123 : jobli认真起来,在编装、後勤、动员方面是很有料的 07/11 15:00
20F:→ jobli : 给飞弹火箭轮车就是之前的军团反甲营 07/11 15:01
21F:→ jobli : 已经烧纸了 07/11 15:01
22F:→ jobli : 我前面文你可以再看一下 07/11 15:01
23F:→ jobli : 一个旅养一个连我完全不觉得有任何问题 07/11 15:01
24F:→ jobli : 回到现实好了 07/11 15:03
25F:→ jobli : 现在步兵旅炮兵营有炮有车 07/11 15:03
26F:→ jobli : 但是他是基干营 07/11 15:03
27F:→ jobli : 一样要专精基地打实弹保养火炮 07/11 15:03
28F:→ jobli : 所以挂炮兵就会做事 07/11 15:03
29F:→ jobli : 挂步兵直接睡觉 07/11 15:03
30F:→ jobli : 你自己不觉得说不通? 07/11 15:03
31F:→ jobli : 你给装备排流路就会运作了 07/11 15:05
32F:→ jobli : 所以打击旅编现那麽低为什麽人家一样可以基地 专精 07/11 15:05
33F:→ jobli : 战备 装备保养 07/11 15:05
34F:→ jobli : 到了步兵旅实兵营满编只能吃饭睡觉? 07/11 15:05
35F:→ jobli : 按你规划给轮车,反装甲火箭(飞弹) 07/11 15:07
36F:→ jobli : 你认为是采 07/11 15:07
37F:→ jobli : 部队反装甲形态 07/11 15:07
38F:→ jobli : 还是反装甲部队形态 07/11 15:07
39F:→ jobli : =我认为 07/11 15:07
40F:→ jobli : 如果是反装甲部队你想法可行 07/11 15:07
41F:→ jobli : 部队反装甲那只有负战力 07/11 15:07
42F:推 afv : 你精实案3字头装步旅,也只养3个旅共15个营,现在12 07/11 15:18
43F:→ afv : 个步兵旅各只有一个战甲车连,其他步兵营没现代反 07/11 15:18
44F:→ afv : 甲火力,这要削弱什麽?至於部队反装甲还是反装甲 07/11 15:18
45F:→ afv : 部队,不如说现代轻步兵营反甲火力早就远胜旧时国军 07/11 15:18
46F:→ afv : 了 07/11 15:18
47F:推 afv : 国军搞军团反甲营,跟老蒋抗战前搞独立炮兵团概念一 07/11 15:20
48F:→ afv : 样:没钱买齐足够换装的反甲飞弹/身管火炮,只能集 07/11 15:20
49F:→ afv : 中起来再重点分配支援 07/11 15:20
50F:推 afv : 当然,如果要配合国军步兵旅同时具备新训、後备教召 07/11 15:24
51F:→ afv : 任务,实兵营比例低的状况下,反甲飞弹的平时训练 07/11 15:24
52F:→ afv : 管理,可以在步兵旅内集中成类似反甲连或营的模式, 07/11 15:24
53F:→ afv : 演训或临战时再回各自步兵营 07/11 15:24
54F:→ jobli : 现在60个营没有要全部机步化吧? 07/11 15:31
55F:→ jobli : 我原文讲一个旅一个连开始转换 07/11 15:31
56F:→ jobli : 这一个连比全旅战斗力还强也 07/11 15:31
57F:→ Gdiaofuta : ht2013年的每个国军步兵营都有106炮,结果说现在只 07/11 15:32
58F:→ Gdiaofuta : 有滩岸旅剩40榴叫比以前强? 07/11 15:32
59F:→ jobli : 实兵营比例哪里低? 07/11 15:34
60F:→ jobli : 讲白一点12个旅裁调成立12个地区守备营都比这12个 07/11 15:34
61F:→ jobli : 旅有战力。 07/11 15:34
62F:推 afv : 我觉得60个步兵营提升到有民车摩托化跟现代反甲火力 07/11 15:40
63F:→ afv : ,比只有12个战车连更能削弱敌军 07/11 15:40
64F:推 afv : 所以Jobli知道12个步兵旅,目标上每个旅要编实的步 07/11 15:43
65F:→ afv : 兵营有几个(去年是有4个步兵旅各编实一个步兵营下 07/11 15:43
66F:→ afv : 基地)? 07/11 15:43
67F:→ jobli : 今年也是同样4个营 07/11 15:45
68F:→ jobli : 60个摩步营? 07/11 15:47
69F:→ jobli : 你要平战编还是一本 07/11 15:48
70F:→ jobli : 一本装备没人保养 07/11 15:51
71F:→ jobli : 平战编摩步的话按国军验证四年失败了 07/11 15:51
72F:→ jobli : 所以你的规划可以讲一下吗? 07/11 15:52
73F:推 ja23072008 : 一来是编装设计问题与TDF人事制度无关。二来是设计 07/11 15:52
74F:→ ja23072008 : 方向要集中资源,还是全面普及方向。再者就是後勤 07/11 15:52
75F:→ ja23072008 : 支援能量能否提升。 07/11 15:52
76F:→ ja23072008 : 所以目前步兵旅补保能量顶多一个二级厂水准时,要 07/11 15:52
77F:→ ja23072008 : 撑起一个战车连,甚至纯机步营也勉强在可达范围之 07/11 15:52
78F:→ ja23072008 : 内。但其他纯步甚至炮兵水准就很难提升,那麽根源 07/11 15:53
79F:→ ja23072008 : 还是回到需要扩充後勤支援能量。 07/11 15:53
80F:推 afv : 我理想上是认为最终应该要60个步兵营都达成摩步化与 07/11 15:54
81F:→ afv : 现代反甲火力化啦 07/11 15:54
82F:→ jimmy5680 : 现代反甲是指什麽,AT4能算吗 07/11 16:06
83F:→ ja23072008 : 现代化ATGM不包含反甲火箭,顶多下限到NLAW。只是要 07/11 16:11
84F:→ ja23072008 : 思考目前专职反甲单位的进化,也不是过往的标枪拖 07/11 16:11
85F:→ ja23072008 : 飞等级能胜任,而是长程NLOS与游荡弹药。 07/11 16:11
86F:推 afv : 现代反甲火力好歹也要标枪飞弹或拖式飞弹吧,外加 07/11 16:17
87F:→ afv : 反甲型游荡弹药 07/11 16:17
88F:→ jobli : 那这样部队反装甲更不可行 07/11 16:18
89F:推 afv : 这样的话,12个步兵旅,大约各旅各自养两个摩步实兵 07/11 16:23
90F:→ afv : 营,基干营是准备反甲型游荡弹药或是标枪飞弹库存, 07/11 16:23
91F:→ afv : 供动员後使用 07/11 16:23
92F:推 ex990000 : 巧妇难为无米之炊 07/11 16:23
93F:→ jobli : 不可行啊 07/11 16:34
94F:→ jobli : 反甲武器操作手哪里来 07/11 16:34
95F:推 lljjfrdr1 : 澳军步兵营6具标枪CLU、美国海陆步兵营12具CLU 07/11 16:42
96F:→ jobli : 他讲的是动员营啊 07/11 16:43
97F:→ lljjfrdr1 : 滩岸旅一共12旅60营,这不可能配齐的..... 07/11 16:44
98F:推 lljjfrdr1 : 指望传统ATGM亡羊补牢已经不太现实了 07/11 16:48
99F:→ ja23072008 : 以购买价格来说,Altius600M等级的游荡弹药普及的确 07/11 17:07
100F:→ ja23072008 : 比标枪容易。 07/11 17:07
101F:嘘 mygogocow : 现在讨论城镇战好像平常喝水一样,战争打到「巷战」 07/11 17:13
102F:→ mygogocow : 的程度,是会死很多平民百姓的!应该是「不要让战 07/11 17:13
103F:→ mygogocow : 争发生才对吧!」 07/11 17:13
104F:→ mmmimi11tw : 那你自己开另外一篇阿 07/11 17:25
105F:推 BalaBalaDaBa: 要拒绝开战、投降的去开另一篇 这边在讲开战後和战 07/11 17:26
106F:→ BalaBalaDaBa: 备的事情 不要来这里抬杠 07/11 17:27
107F:→ ja23072008 : 因为登陆战几乎伴随延续城镇战。至於妄想战争能由 07/11 17:29
108F:→ ja23072008 : 本国决定要不要发生,就属於痴人说梦了。 07/11 17:29
109F:推 LegioGemina : 难得这篇理性讨论来乱的很少 缺火力跟训练的问题看 07/11 18:09
110F:→ LegioGemina : 来成立独立炮兵群也是种选项 07/11 18:09
111F:推 master32 : 独立炮兵群跟炮指部的炮兵有什麽区别? 07/11 18:39
112F:→ moon7543 : 我们有足够的装备成立这个吗? 07/11 18:55
113F:→ Gdiaofuta : 没有 07/11 18:58
114F:→ Gdiaofuta : 除非你愿意编纯M101A1105炮的独立炮兵群 07/11 18:59
115F:→ moon7543 : 话说旧的牵引炮转换成新的自走炮,人员是不是得重 07/11 19:02
116F:→ moon7543 : 新训练 07/11 19:02
117F:→ moon7543 : 那训练的时间跟需要教的东西跟从什麽都不会开始教 07/11 19:03
118F:→ moon7543 : 会差很多吗? 07/11 19:03
119F:→ Gdiaofuta : 如果你只是把旧炮塞在新平台上不用,但是如果你换 07/11 19:03
120F:→ Gdiaofuta : 了射控那些有的没的就要 07/11 19:03
121F:→ Gdiaofuta : 然後新的自走炮就是保证重新训练 07/11 19:03
122F:→ moon7543 : 因为在想用这些要汰除的武器拿来当训练装备不知道 07/11 19:07
123F:→ moon7543 : 有没有可能 07/11 19:07
124F:→ Gdiaofuta : M101A1一直以来都是炮兵的必训装备 07/11 19:10
125F:→ Gdiaofuta : 连自走炮都是 07/11 19:11
126F:→ Gdiaofuta : 没有任何一个炮兵单位不训练M101A1 07/11 19:11
127F:推 sisik : 步兵是会用到火炮的,曲射迫炮很好用,只拿枪根本送死 07/11 19:17
128F:→ sisik : 以前两年兵,一般连队是60迫炮,40榴弹,249,T74,65K2 07/11 19:19
129F:→ sisik : 66火箭弹,AT4 手榴弹,这些基础配备 07/11 19:19
130F:→ sisik : 营上兵器连是重火力,81 106 50机枪 07/11 19:20
131F:→ sisik : 至於刺刀,那个要先开锋才能用,打仗用不上的 07/11 19:21
132F:→ jobli : 会105就会其它炮啊 07/11 19:43
133F:→ jobli : 炮兵都要会打炮 07/11 19:43
134F:→ jobli : 但步兵不一定会呼吸 07/11 19:43
135F:推 crohns : 一年兵退伍 07/11 21:17
136F:→ crohns : 当时有迫炮,摸ㄋㄟㄋㄟ的406,芭乐,T74T75,库房 07/11 21:17
137F:→ crohns : 有50机枪,人均小枪一把步枪标配T91库房还有枪比兵 07/11 21:17
138F:→ crohns : 多的T65,有T85可以挂,AT4,镇暴枪电击枪,比不上 07/11 21:17
139F:→ crohns : 其他陆军友军但是还堪用,现役编制是升级还是退化 07/11 21:17
140F:→ crohns : 就不知道了 07/11 21:17
141F:→ crohns : 还有一些冷兵器,齐眉棍短警棍甩棍长短盾....战争 07/11 21:17
142F:→ crohns : 的时候这些大概用不到,除非要对内镇压 07/11 21:17
143F:→ moon7543 : 对内镇压一般也上不到普通陆军吧 07/11 21:26
144F:→ Gdiaofuta : 没有AT4,所以是退化 07/11 21:49