作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[討論] M1A2T的指通力缺陷
時間Thu Jul 10 22:15:51 2025
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"被"不完整的M1A2T,能生存在火力並非絕對優勢的現代戰場?
今日國防部邀請媒體至新竹坑子口靶場觀看M1A2T返台後的首次實彈射擊。雖然稱作是換裝
訓練,同時也是在成軍前進行的戰備測考。M1A2T的籌獲,使得裝備老舊的裝甲部隊能煥然
一新,藉由燃氣渦輪引擎、120口徑滑膛砲、車長獨立觀通系統CITV、M2A1遙控槍塔等新一
代的設計,讓陸軍584旅的戰力,有了更快的速度、更大的火力、更好的防護力,瞬間有了
跨世代的耀進。
這次換裝是跨代學習,換裝部隊很努力,也很辛苦的。但就因為他們的努力,有個逆風的話
終究要講,就是我國採購的這批戰車並不相等M1A2 SEPv3的等級,這款戰車用起來是很優沒
錯,但它被掩蓋的缺點,在現代戰場反而顯得要命。
M1A2T全數將配賦在北部的584旅,意義即是這些戰車是要衛戍中樞,也就是說,它終究是要
打複雜地形的城鎮戰的。M1A2T能不能打城鎮戰?當然能!光是靈活的速度、履帶車獨有的原
地旋轉、低矮的高度,還有那CITV提供很強的目獲能力與獵-殲模式以及遙控槍塔和機槍護
盾,還有車尾的步兵電話搭配RVSS車尾攝影機,都讓它成為步戰協同非常好的載儓。
在15-20年前,它的確是無敵;但現在是網路化作戰,我們的M1A2T卻缺少了資料鏈裝備。
由於美軍並未售台JBC-P,而原本位置原定是要安裝國產的"銳指"系統。不過就在銳指系統
經媒體披露可能將不採用,即等於現在的M1A2T,作戰時就無法直接融入戰場共同圖像管理
,而必須要靠無線電裡吵雜的聲響,你呼一動,我還未必知道該做一動。
現在M1A2T進行構聯方式,使用的是中科院的VRC-191C與美軍的SINCGARS,雖然SINCGARS可
與陸航AH-64E、空軍F-16V的飛行員進行直接通訊,但國軍使用的M1A2T,就因不具備JBC-P
等資料鏈設備而僅限於"語音"功能。以至於與AH-64E進行共同圖像作戰甚至再藉由AH-64E上
的MUMT與其它無人機進行協同作戰,甚至搭配TACP進行地空裝步聯合作戰,就更不可能。嘿
,說個笑話,我們聯兵旅有地空聯絡官喔,但訓練有朝TACP方式進行訓練嗎?恐怕是沒有,
啊,恐怕可以拿掉
BTW,我國的AH-64E雖然有MUMT(即UTA無人機戰術通用資料鏈),但目前並未有能構連的無人
機,而未來空軍的MQ-9A/B可與AH-64E進行鏈接,但願不願意接,我也不知道。
今天看了M1A2T實彈射擊,在步戰協同作戰上,這真的會是輛好車,但在聯合作戰上,就可
惜了這輛好車。到現在,國軍作戰方式明明美軍都來督了那麼多次,還是你做你的,我做我
的。
到底什麼時候才知道什麼叫做"聯合作戰"?
= =
今天M1A2T首次實彈射擊展示,包含我在內的廣大軍迷都十分興奮,但還是要就事論事
1.中科院的銳指系統GG後,要怎麼取代缺失的資料鏈這一塊?繼續靠萬年不變的語音無線電?
2.不知道陸軍會不會給M1A2T土炮改裝棚頂還有柵欄裝甲,可別有高層老害出來亂說會影響
戰車雄壯威武的形象。
3.先前板上就討論過KEWA1彈藥的穿透力有限,對上敵人99式可能力有未逮。就算不能像波
蘭一樣買到M829A4,至少也要買到KEEWA2吧。然後之前受限預算沒買齊的如拖車、救濟車等
支援設備也該儘速增購。
然後M1A2T強歸強,終究也只是讓國軍趕上15年前世界主流軍隊的標準,尷尬的是我們購買
的時間點是烏俄戰爭前,經過這三年吸收了戰爭的經驗,歐美下一代MBT設計也將推陳出新
,屆時M1A2T的規格會顯得有點尷尬,其毫無疑問是上一代的王者,但能否應對10年後的未
來戰場?
我認為陸軍最優先的任務並不是增購M1,而是M109A7自走砲以及M-SHORAD自走防空系統,待
前兩項裝備更新後,再直接向美國求購最新的M1E3戰車。
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推 ryannieh : 戰車如果是資產,烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧?資產不是應該越多就淨值越高,所以越好嗎?05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝,
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1752156953.A.3EF.html
1F:推 Wooctor : 比較妙的是這次展示是放M829A1 07/10 22:18
2F:推 ja23072008 : 有DM63。最麻煩的還是第一點。 07/10 22:20
3F:→ jason748 : 是訓練彈嗎? 07/10 22:20
4F:推 Wooctor : DM63是105用的吧,120版是設計給L55用的 07/10 22:24
5F:→ Wooctor : 而且德國貨不好買 07/10 22:24
6F:噓 nanozako : 下一代MBT現在連個影子都沒有,是在公啥 07/10 22:25
7F:→ nanozako : 美軍M1也是繼續用,今年才剛開始研發防FPV頂攻裝甲 07/10 22:25
8F:→ jason748 : 我們那時買的有M829A1?反而今天新聞展示沒有KEWA1 07/10 22:25
9F:→ jason748 : ,好奇怪 07/10 22:25
10F:→ jason748 : M1E3最快兩年後就出來了 07/10 22:26
11F:推 Wooctor : 不確定是訓練還實彈 07/10 22:27
12F:→ Wooctor : 不過當初記得就很微妙 07/10 22:27
13F:→ Wooctor : 軍售時有一併賣M829A3還是A4的訓練彈 07/10 22:28
14F:→ nanozako : 台灣MBT要買就M1一個選項,不然就M60繼續改 07/10 22:28
15F:→ nanozako : 如果覺得M60可以繼續操,那就不買戰車錢拿去買別的 07/10 22:28
16F:→ tony121010 : 兩年後原型出來,等到全速量產都五年後了 07/10 22:29
17F:→ tony121010 : 然後同意賣台灣,十年內能拿到手? 07/10 22:29
18F:→ Gdiaofuta : 我覺得接不接陸航和空軍是假議題,因為M1就算接上 07/10 22:30
19F:→ Gdiaofuta : 了87%他們也不會鳥你,而且聯兵營與各級單位通聯現 07/10 22:30
20F:→ Gdiaofuta : 在也是用37吼,本質就沒什麼變 07/10 22:30
21F:→ nanozako : 你怎麼可能買到美軍的測試車,台灣啥時這麼神勇了 07/10 22:31
22F:→ nanozako : M1E3美軍自己抓都是2030可能服役,還要測試順利才行 07/10 22:31
23F:→ tony121010 : 美軍這幾年研發的尿性,不要整個計畫砍掉就不錯了 07/10 22:33
24F:→ tony121010 : 2030太樂觀 07/10 22:33
25F:→ jason748 : 是說弄完M109A7、M60升級、、MSHORAD這幾個案子, 07/10 22:33
26F:→ jason748 : 下次陸軍要有機會增購新戰車可能也要快十年後 07/10 22:33
27F:→ Gdiaofuta : 再說了前進管制官是搭雲豹進作戰區域的,比起糾結M 07/10 22:34
28F:→ Gdiaofuta : 1不能與陸航或空軍通聯,我覺得問題應該放在為什麼 07/10 22:34
29F:→ Gdiaofuta : 前進管制組一個聯兵營只有一個這種腦殘編組上 07/10 22:34
30F:推 k1k1832002 : 沒關係,俄軍直接拿來當作裝甲偵查兵 (x 07/10 22:34
31F:→ tony121010 : 說真的,多弄點無人機吧 07/10 22:36
33F:→ Gdiaofuta : 至於KE-W A1那種垃圾確實是不要再買了,明明現在就 07/10 22:37
34F:→ Gdiaofuta : 已經出了KE-W A4這種新彈藥 07/10 22:37
35F:→ Gdiaofuta : KE-W A4就是美國生產版的DM63 07/10 22:39
36F:推 nanozako : 部隊通訊問題,不是M1戰車獨有而是陸軍全都死當 07/10 22:39
37F:→ nanozako : 國軍如果不花錢提升整體的通訊裝備和訓練 07/10 22:40
38F:→ nanozako : 那在通訊鏈上就永遠都會有斷點,只能靠人吼傳令 07/10 22:40
39F:→ nanozako : 就算M1連上了,旁邊隨車步兵每個都用吼的 07/10 22:40
40F:→ nanozako : 只有少少幾隻有無線電,步戰協同一樣亂七八糟 07/10 22:40
41F:→ nanozako : 國軍通訊就和單兵個裝一樣,想到才改進一咪咪 07/10 22:41
42F:→ nanozako : 從來沒有通盤規劃,沒有預算加持,也沒有大院關注 07/10 22:41
43F:→ jason748 : 看到今天新聞說我們有M829A1覺得有點疑惑 07/10 22:43
46F:推 saccharomyce: 記得是買KEW-A1/2 07/10 22:56
47F:→ ja23072008 : 疑似是120mm版本的DM63 07/10 22:56
49F:→ Gdiaofuta : A1而已,沒有2 07/10 23:00
50F:推 saccharomyce: 國軍扣掉訓練彈 買了7862枚KEW-A1穿甲彈 07/10 23:02
51F:→ saccharomyce: 1962枚CA38/M1028人員殺傷彈(霰彈) 07/10 23:02
52F:→ saccharomyce: 823枚M830-A1和359枚M831-A1高爆穿甲彈 07/10 23:03
53F:→ jason748 : 120mm的DM63從哪來的?當初軍售明細沒有啊,會不會 07/10 23:03
54F:→ jason748 : 展示牌是跟KEWA1搞錯了? 07/10 23:03
55F:→ saccharomyce: 八成是上網亂抓資料 唬爛的 07/10 23:06
56F:→ ja23072008 : 現場告示牌是M829A1和DM63都有。 07/10 23:14
57F:推 pivotalHarry: 美軍中途給你升級也不是不可能 因為如果產線上沒有 07/10 23:15
58F:→ pivotalHarry: 生產舊型號 那就會給最新的 除非是庫存彈藥 但這有 07/10 23:15
59F:→ pivotalHarry: 期限 國軍不可能買二手彈 07/10 23:15
60F:推 pivotalHarry: 這就跟DSCA宣布出售為MK48 Mod6 但因為已經停產 所 07/10 23:22
61F:→ pivotalHarry: 以自動升級成Mod7 07/10 23:22
62F:推 Wooctor : 不對吧,這樣也會是變成KEW-A4而非DM63 07/10 23:23
63F:→ Wooctor : 而且120用的DM63外殼顏色不是那樣 07/10 23:23
64F:→ Wooctor : 應該是105的版本 07/10 23:24
65F:推 armfire1911 : 我怎麼覺得只是展示彈藥的時候也展示了105的DM63, 07/10 23:37
66F:→ armfire1911 : 背景那根鋼針看起來口徑就不是120那麼胖的 07/10 23:37
67F:→ jason748 : 那出現M829A1也很奇怪啊 07/10 23:39
68F:推 nanozako : 剛比對KE-W A1和A4(授權美國生產的DM63)圖片之後 07/10 23:47
69F:→ nanozako : 那個DM63的展示彈的外型意外的兩個都不像 XD 07/10 23:47
70F:→ nanozako : A1包覆穿甲彈芯的外殼和彈殼的接合處顏色是黑/白/黑 07/10 23:47
71F:→ nanozako : A4這邊則只有黑/白,且白色的的厚度是黑色的三五倍 07/10 23:47
72F:→ nanozako : 展示彈只有細細上黑下白兩條,跟A1和A4都不一樣 07/10 23:47
73F:→ nanozako : 另外A1和A4的彈殼(彈體)的形狀很單一 07/10 23:47
74F:→ nanozako : 由下而上維持同一彈徑,直到靠近接合處才收斂變小 07/10 23:47
75F:→ nanozako : 而國軍展示的DM63彈徑在中上部有先稍微縮小一次 07/10 23:47
76F:→ nanozako : 然後維持這個縮小的彈徑直到接合處,這A1/A4都沒有 07/10 23:47
77F:→ nanozako : 幾乎可確定展示彈不是DM-63,甚至可能不是120mm 07/10 23:47
78F:→ nanozako : 另外,DM63不是彈殼在擊發之後會在膛內燒光光嗎 07/10 23:53
79F:→ nanozako : 怎麼打完還有彈殼在?這完全不是本人啊XD 07/10 23:53
80F:推 JMSDF : 缺失資料鏈確實讓人擔憂 07/11 00:08
81F:→ sdiaa : 後排黃色那三顆是105mm的彈藥吧 07/11 00:17
82F:推 michelin4x4 : 問題是人家的下一代 就算五年內研發成功,台灣要取 07/11 02:31
83F:→ michelin4x4 : 得,可能都2040年了 07/11 02:31
84F:推 nanozako : 好玩的是最右邊那顆告示牌寫說是M829A1的展示彈 07/11 02:48
85F:→ nanozako : 外型還真有點像M829家族(A1以後的型號) 07/11 02:48
86F:→ nanozako : 因為KE-W系列穿甲彈套筒和彈殼接合處的厚度 07/11 02:48
87F:→ nanozako : 和擺出來的這顆展示彈差太多了(KE-W系列都比較短) 07/11 02:49
88F:→ nanozako : 下面這張圖左下是KE-W A4、中下是M829A4 07/11 02:49
90F:→ nanozako : 可以看到兩者在穿甲彈外殼(黑色)和彈殼(灰色)之前 07/11 02:49
91F:→ nanozako : 那條白色的保護殼厚度差異有多大 07/11 02:49
92F:→ nanozako : KE-W系列的這條白色的都比較短,M829都比較寬(高) 07/11 02:49
93F:→ nanozako : 或許國軍真的是買了M829A1/2/3/4也說不定 07/11 02:49
94F:→ nanozako : 87%最後這都是展示模型,還是一樣KE-W A1用好用滿XD 07/11 02:49
95F:推 newest : 簡樸打球,儉樸打仗 07/11 03:10
97F:→ wowu5 : 之前有流出的圖不就顯示有裝BMS了?那來的消息沒有? 07/11 04:34
98F:噓 MartianIT : 鋭指又是一個打臉什麼都要國產化的例証 中科院編制 07/11 05:10
99F:→ MartianIT : 就這樣 不該期待它包山包海 07/11 05:10
100F:推 bobbytsi : 如果透過無人機取得敵人座標可行嗎? 07/11 07:22
101F:推 jobli : 銳指已死有事燒紙 07/11 08:18
102F:噓 bigsun0709 : 所以阿公戰車有? 07/11 08:21
103F:→ bigsun0709 : 還是不換裝用阿公戰車 生存力更強?? 07/11 08:22
104F:→ jason748 : 來了來了,只能捧不能就事論事的ID出現了 07/11 08:33
105F:推 c41231717 : 到底是哪個白癡 買東西又不買完整 07/11 08:40
106F:→ c41231717 : 政府採購案通病 自以為省錢 結果後面要加裝又要花 07/11 08:41
107F:→ c41231717 : 更多錢 07/11 08:41
108F:推 jobli : 資料鏈講很久了陸軍本身沒有想搞 07/11 09:01
109F:→ jobli : 而且陸軍連軍圖都還沒畫完 07/11 09:01
110F:→ jobli : 有資料鏈也沒有圖台 07/11 09:01
111F:→ jobli : 這個等數位軍圖出來後看看平台 07/11 09:01
112F:→ c41231717 : 建議陸軍考慮大採購嘎米錶 買圖資授權 沒有商業化 07/11 11:31
113F:→ c41231717 : 的公司去撐 你圖資系統做起來也沒錢年年更新 07/11 11:31
114F:→ c41231717 : 有個地形圖 跟小隊員定位 總比什麼都沒有好 當然怎 07/11 11:32
115F:→ c41231717 : 麼做訊號保密再研究吧 07/11 11:32
116F:推 jobli : 已經外包軍備局了不知道哪年會畫號好 07/11 11:50
118F:→ ja23072008 : 給樓上一個建議,限友的內容不宜未經詢問就公開。 07/11 13:23
119F:→ jason748 : 樓上,同樣的內容有寫在尖端科技粉專 07/11 13:37
120F:→ ja23072008 : 即使內容相同,渠道不同就該留意。 07/11 13:52
121F:→ ja23072008 : 以前就發生過限友發文內容,被共同好友私下轉去邱世 07/11 13:56
122F:→ ja23072008 : 卿那裡,結果被邱世卿po文公審的事件。 07/11 13:56
123F:推 Wooctor : M829A1跟KEW-A1的穿深差距本來就不是重點 07/11 15:52
124F:→ Wooctor : 主要是具有政治意義,因為M829系列一般是不外銷的 07/11 15:52
125F:→ Wooctor : 也只有前幾年賣給波蘭過而已 07/11 15:52
126F:→ fc01 : 其實找了圖現場那顆比較像M829A"3".... 07/11 21:44
127F:→ fc01 : 先不論單位,新聞不是報穿深"850"? 07/11 21:59