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原文來源:自由時報 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5098973 原文摘要: 陸軍未來三款戰車評比! M1A2T打最準、 構改版M60A3保有這優勢 陸軍持續獲得新一代M1A2T戰車,預計於10 日進行首次實彈射擊驗證。有趣的是,國軍在 最新一期《裝甲兵季刊》著眼於未來戰力,針 對M1A2T戰車、構改版M60A3戰車,以及 還在測評的「獵豹」輪型戰車進行比較, M1A2T射擊命中率最高、彈藥種類最多元, 但M60A3可裝載63發主砲砲彈,仍居三者 之冠。 陸軍首批38輛M1A2T戰車於去年底交付, 今年第二季則啟動第二批42輛運輸作業,為 我國首款採用120公厘戰車砲的M1A2T,10 日將於新竹進行首次實彈射擊訓練;為我國 裝甲兵戰力中流砥柱的M60A3戰車,將逐步 進行構改,雖然仍維持105公厘的戰車主砲, 但砲塔結構、射控觀瞄系統、引擎等都將汰 舊換新。 至於自雲豹八輪甲車衍伸的「獵豹」輪型戰車 ,與M60A3戰車同樣搭載105公厘戰車砲, 以「量產型」性能優化為目標的D3樣車,已 於上月完成全車系統組裝,可望於今年9月 的台北航太國防展亮相,後續是否量產則尚 待觀察。 陸軍最新一期《裝甲兵季刊》於7月1日上線, 除了介紹輪型戰車的防衛作戰運用,同時引 用陸軍裝訓部作發室研究資料庫的數據,將 M1A2 SEPv3(與M1A2T同等級)戰車、構 改版M60A3戰車,及輪型戰車(意指「獵豹」) 的性能進行比較。從表格可見,M1A2T戰車 無論在靜止或行進時,面對固定或移動目標 ,射擊命中率皆在九成以上,為三型戰車之 中最佳;「獵豹」輪型戰車居次,M60A3構 改型緊追在後,仍保有85%至95%的水準。 若比較1分鐘接戰目標數、首發接戰時間、 接續發射擊時間等性能,M1A2T戰車皆略為 領先M60A3戰車及「獵豹」輪型戰車,可使 用砲彈也更加多元。但M60A3戰車構改後, 仍保有一項優勢,其主砲攜彈量達63發, 優於M1A2T戰車的42發,以及「獵豹」戰車 的33發。 心得感想: 數字看這裡: https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/07/07/phpQ5N4bX.jpg
從數字看起來,應該臺灣自己自製的105砲 本身就有問題,不然的話,不會靜對靜的命 中率只有95%。排除這一塊的話,其實臺製 射控系統的準確度算是可以對標SEP V3了! ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1751882818.A.256.html
1F:推 peterlee97 : 呃 如果連古董m60都比不上 那搞雲豹的意義是...? 07/07 18:11
2F:推 jobli : 大師又懂戰車了 07/07 18:12
3F:推 bobbytsi : 載彈量多在無人機這麼多的戰場上似乎不是那麼重要 07/07 18:31
4F:→ bobbytsi : 了。 07/07 18:31
5F:→ ryannieh : 這裡的M60是構改過的。可以認真讀完再來講嗎?很累 07/07 18:37
6F:→ ryannieh : ……@@ 07/07 18:37
7F:→ delta77412 : 一樓閱讀能力。。。 07/07 18:47
8F:噓 Mecklinger66: 不好閱讀的話,直接上圖,講的是中科院升級後的M-60 07/07 18:52
9F:→ Mecklinger66: A3 07/07 18:52
10F:→ Mecklinger66: https://i.imgur.com/q86Jl2S.jpeg 07/07 18:52
11F:→ Mecklinger66: https://i.imgur.com/JGN6wb1.jpeg 07/07 18:52
12F:→ isco : 不認爲是砲管精度問題,應該是制退復進機構與砲架 07/07 19:19
13F:→ isco : 機構精度問題。這牽涉到金屬材料加工技術。 07/07 19:19
14F:推 SIGSauer : 120炮彈是成本還降不下來嗎?差好多 07/07 19:20
15F:推 jansan : ㄧ樓是有什麼問題嗎? 07/07 19:34
16F:推 MartianIT : 砲彈價格大概是因為120需要外購 105可以自製 07/07 19:38
17F:推 SIL : 說自製砲有問題也太武斷了一些,照內文對M60構改介 07/07 19:38
18F:→ SIL : 紹,受測車上那門炮是原裝砲/新原裝砲管/新自製砲 07/07 19:38
19F:→ SIL : 管並不清楚,感覺比較偏樓上說的制退/穩定/伺服機 07/07 19:38
20F:→ SIL : 構的差異。M60如果這部分若沒更新,那就還是前一代 07/07 19:38
21F:→ SIL : 的水平,至於獵豹上的就單純國造還要練功。 07/07 19:38
22F:推 chyx741021 : 構改的這兩輛M60A3好像是原裝砲,先前的裝甲兵季刊 07/07 19:44
23F:→ chyx741021 : 好像有寫? 07/07 19:44
24F:推 SIL : 然後這報導的另一個重點應該是看來陸軍到目前的思 07/07 19:45
25F:→ SIL : 維還是把獵豹當傳統戰車來看。 07/07 19:45
26F:推 JOHN117 : 打個兩發命中率就有99趴了 07/07 19:51
27F:→ isco : 獵豹應該是會建案,配屬花東、澎湖、蘭嶼綠島。 07/07 19:53
28F:推 say29217074 : 輪型戰車首次展出要20年了還沒量產真猛 07/07 20:00
29F:推 iwinlottery : 能打得到33發嗎 07/07 20:11
30F:推 Noback : 輪砲不是給步兵的直射火力開發出來的嗎 07/07 20:13
31F:推 Sianan : 一開始是這樣推案的 結果後來變成戰車去 07/07 20:19
32F:→ allen139443 : 就M60這750匹馬力有啥好比的,還保有這優勢,搞笑 07/07 20:24
33F:噓 jason748 : 自製砲有問題? 07/07 20:30
34F:噓 jason748 : 到底是看了什麼能得出這種結論 07/07 20:33
35F:→ wowu5 : 這個比較只有比命中率,沒有比機動性,馬力有何關係 07/07 20:36
36F:→ ryannieh : 「陸軍透過外購、委託中科院等單位研製方式,將現役 07/07 20:50
37F:→ ryannieh : 460輛M60A3 TTS戰車進行性能提升,光是採購「AVDS-1 07/07 20:50
38F:→ ryannieh : 790-8CR」引擎、戰車砲控、射控及觀瞄系統,以及研 07/07 20:50
39F:→ ryannieh : 製加農砲管就斥資超過80億元。性能提升完畢的M60A3 07/07 20:50
40F:→ ryannieh : TTS戰車,雖然還是採用105公厘戰車砲,但預料馬力會 07/07 20:50
41F:→ ryannieh : 更大、打得更準,且妥善率更佳。」 07/07 20:50
42F:→ ryannieh : 按以前新聞看來,應該是自研砲管沒錯。 07/07 20:50
43F:推 bobbytsi : 雲豹輪型戰車對於海岸線狹長的台灣非常適合,適合 07/07 21:02
44F:→ bobbytsi : 台灣的公路快速馳援而不用到處擺戰車,二來中科院 07/07 21:02
45F:→ bobbytsi : 對此已經投入非常多資源,看設計也沒什麼大問題, 07/07 21:02
46F:→ bobbytsi : 如果裝甲武力能保持一部分國造我覺得是不錯的方針 07/07 21:02
47F:→ bobbytsi : 。 07/07 21:02
48F:推 kira925 : 可以帶63發叫優勢? 07/07 21:19
49F:→ kira925 : 然後炮貓就不是跟M60/M1比的 閃電香腸在搞阿 07/07 21:20
50F:→ pf775 : 勇虎坦克不做二代了嗎 07/07 21:20
51F:推 SIL : 我就覺得講攜彈量這根本是閃電香腸硬凹出來要說M60 07/07 21:39
52F:→ SIL : 有優勢,這樣到時資源/預算不夠的話才有理由擋掉獵 07/07 21:39
53F:→ SIL : 豹。問題當初獵豹一開始本來就不是要拿來當傳統戰 07/07 21:39
54F:→ SIL : 車用的。 07/07 21:39
55F:→ Alex13 : 看任務分配,對搶灘敵兵兩棲甲車,90%的榴彈人員殺傷 07/07 21:39
56F:→ Alex13 : 彈夠用了,載彈量多在這也是優勢 07/07 21:39
57F:→ SIL : 到時真要挑骨頭的話,接下來大概就要拿裝甲防護力 07/07 21:40
58F:→ SIL : 跟越野能力來說嘴了~ 07/07 21:40
59F:推 peterlee97 : 構改過的車 還是m60阿 雲豹出來會是新的東西 新東 07/07 22:12
60F:→ peterlee97 : 西的強度比不上拉皮改裝車 這合理? 07/07 22:12
61F:推 ja23072008 : 構改M60應該跟獵豹一樣,射控都是中科院同產品。 07/07 22:21
62F:推 moon7543 : 價格差距有點大 07/07 22:25
63F:→ nanozako : M60射控和砲控都升級為什麼還覺得是拉皮改裝 07/07 22:51
64F:→ nanozako : 何況履車和輪車的射擊穩定度先天就不同 07/07 22:51
65F:→ nanozako : 接地面積、底盤重量和重心位置的差異都會影響穩定度 07/07 22:51
66F:→ nanozako : 兩者的先天條件不同,直接拿來比才是莫名其妙 07/07 22:51
67F:→ nanozako : 武器研發從來都是符合作戰需求與否,不是戰雷比數字 07/07 22:51
68F:→ scotch : 解釋可以很多啊,觀瞄爛一圈準度就比較差,動態準度 07/07 23:25
69F:→ scotch : 爛也有可能是懸吊相對不夠好,這個你去跟英國和Renk 07/07 23:25
70F:→ scotch : 問比較快 07/07 23:25
71F:推 SIL : 不合理的是腦X裝甲兵科先硬把一開始定位掛在步兵科 07/07 23:30
72F:→ SIL : 底下的支援砲車凹成掛在裝甲兵科的輪式戰車,然後 07/07 23:30
73F:→ SIL : 再拿來跟傳統戰車。就像拿前陣子討論的豐田皮卡跟 07/07 23:30
74F:→ SIL : 悍馬比,然後嫌說豐田皮卡明明比悍馬更新更晚問世 07/07 23:30
75F:→ SIL : 怎麼越野能力、防護力比不上悍馬一樣。 07/07 23:30
76F:→ chyx741021 : 其實裝甲兵季刊那篇文章對輪型戰車態度很友善 07/07 23:31
77F:推 peterlee97 : 我自己是覺得砲貓屬於步兵戰車 但這篇是放在一起比 07/08 00:09
78F:→ peterlee97 : 的 所以當然一起比阿 硬要放一起來比較 構改的古董 07/08 00:09
79F:→ peterlee97 : 比新玩具好 那怎麼不都構改..? 懂我的意思嗎== 07/08 00:09
80F:→ dingoo : 砲彈口徑又不一樣怎麼比載彈?? 而且不是嫌105不夠?? 07/08 00:39
81F:→ nanozako : 就說你不是在玩戰雷,比帳面數字覺得贏麻了就好 07/08 01:07
82F:→ nanozako : M60引擎傳動懸吊全是舊的,要換新的成本有計入嗎 07/08 01:07
83F:→ nanozako : M60上面老裝備的消失性商源問題相比獵豹 有考量嗎 07/08 01:07
84F:→ nanozako : 履車的後勤要求和輪車不同,有一併比較嗎? 07/08 01:07
85F:→ nanozako : 陸軍需求,理當是綜合火力防護機動後勤後的抉擇 07/08 01:07
86F:→ nanozako : 不是看個射擊精準度就一錘定音,大家回去洗洗睡 07/08 01:07
87F:推 peterlee97 : 我的前提是在 這篇放一起比喔 07/08 01:12
88F:→ peterlee97 : 如果不放一起比 這兩者本來就不是一種東西 張飛打 07/08 01:13
89F:→ peterlee97 : 岳飛 07/08 01:13
90F:→ ja23072008 : 通常同級噸位單就平台,履車射擊穩定度會比輪車好, 07/08 01:14
91F:→ ja23072008 : 何況M60噸位更大。但影響射擊穩定度的因素太多,獵 07/08 01:14
92F:→ ja23072008 : 豹射擊表現反而比構改M60略好這點,可能跟二代雲豹 07/08 01:14
93F:→ ja23072008 : 底盤從扭力桿改成液壓懸吊有關。 07/08 01:14
94F:→ nanozako : 就講老陸決定採用與否,比的動地比這張表上面還多 07/08 01:20
95F:→ nanozako : 這張表只是其中一個面向,老陸不是只關心這些而已 07/08 01:20
96F:→ nanozako : 而且說不定最後陸軍覺得性能夠好,但是價格太高 07/08 01:20
97F:→ nanozako : 就算表格全贏一樣不予採用,你拿他什麼辦法 07/08 01:20
98F:→ ryannieh : 某人數字應該看反了。輪式戰車數字比較好。M60的數 07/08 01:32
99F:→ ryannieh : 字是構改版的數字,即使這樣也還是沒有輪式戰車好( 07/08 01:32
100F:→ ryannieh : 兩者射控系統和火應該大部分是共通的,所以才會出現 07/08 01:32
101F:→ ryannieh : 一堆數字一模一樣的情況)。至於為什麼說105砲可能 07/08 01:32
102F:→ ryannieh : 有問題?因為以現代科技,射控系統不太可能靜對靜射 07/08 01:32
103F:→ ryannieh : 擊還出現誤差,唯一主要誤差來源只可能是砲本身;砲 07/08 01:32
104F:→ ryannieh : 夠準的話,像M1那樣幾乎100%才是合理的,而不是像臺 07/08 01:32
105F:→ ryannieh : 灣自製的105砲只有95%。但是反過來可以發現,把其他 07/08 01:32
106F:→ ryannieh : 情況下的準確度數字除以靜對靜的數字,可以發現臺灣 07/08 01:32
107F:→ ryannieh : 射控系統的精確度不比SEP V3差,甚至還好上一點點 07/08 01:32
108F:→ ja23072008 : 如果砲在靜對靜就有問題,動態射擊只會更嚴重。要 07/08 01:41
109F:→ ja23072008 : 說出問題,不會只有砲管因素而已,而且這點不算大 07/08 01:41
110F:→ ja23072008 : 的差距,要說有問題也很怪。 07/08 01:41
111F:→ ja23072008 : 要比的話,還要看CM-11跟舊款M60A3靜對靜射擊表現。 07/08 01:42
112F:→ scotch : 99%就告訴你有誤差了。除了砲管,彈藥有差,後座緩 07/08 03:22
113F:→ scotch : 衝也有差,砲管鍍鉻也有差。 07/08 03:22
114F:→ takanasiyaya: 雲豹是輪車又不是戰車 07/08 09:06
115F:推 fudick : 打不準也可能是觀瞄系統的問題,或是炮本身有公差過 07/08 15:43
116F:→ fudick : 大的毛病 07/08 15:43
117F:→ AlvisBarhara: 都換砲了怎麼還在用線膛皰 07/09 06:53
118F:推 Wooctor : L7系列105本來就都是線膛砲 07/09 10:51







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