作者ArthurJack (Weston)
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標題Re: [新聞] 「華陽垂直發射系統」海劍二彈箱曝光
時間Tue Jul 1 23:42:47 2025
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722440423.A.407.html
之前的釋商相關資料
VLS本身有6.75公尺的樣子，但是海劍二的內箱只有5.8公尺
忘記斜射版本的發射箱有多長，看人說大概4.6公尺(跟海劍二彈體長差不多)
所以多出來的那一公尺不知道是不是全部都是排焰相關設施?
還是說排焰設施都做到VLS上了? 如果是，那是不是有可能劍二的
加力段還能再加長?(加粗可能會影響一坑4彈)，反正最難的部分都攻克了
純粹加力段加長加燃料應該技術上不會很困難?
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2F：→ chyx741021 : 斜射4.8公尺 07/01 23:44
3F：→ geesegeese : 比較相信斜射 07/02 00:09
4F：→ nanozako : 軍事也要靠信仰了喔 40k表示開心 07/02 00:15
5F：→ scotch : 要知道MK-41戰術型6.7565公尺，那為什麼華陽要設計6 07/02 08:45
6F：→ scotch : .75公尺呢？猜猜看 07/02 08:45
7F：→ RafaleF4 : 華陽應該就是mk41技轉版吧 07/02 08:46
8F：→ scotch : 然後彈箱5.8公尺，MK-41戰術型彈箱5.8公尺 07/02 08:54
9F：推 kira925 : 要不要再猜猜看 海弓三多長XD 07/02 09:25
10F：推 bla : 英制單位跟公制單位的轉換嗎？ 07/02 10:19
11F：推 fuhrershih : 華陽的皮，Mk41的骨，反正對中科院來說生出來最重要 07/02 10:45
12F：推 kiyoshi520 : 花精力去山寨MK41真的是浪費預算的好方法， 07/02 10:59
13F：→ kiyoshi520 : 然後一堆人就在那邊國X國造高潮。 07/02 10:59
14F：→ kiyoshi520 : 聽説輕巡是用正版MK41，若是真的那真是好消息。 07/02 10:59
15F：推 kira925 : 供三小 就控制介面可以自己拉而已啊 07/02 11:03
16F：→ kira925 : KVLS不也是這樣 不然你跑什麼認證都要找原廠耶 07/02 11:04
17F：推 kiyoshi520 : 給原廠認證又不是什麼天大的難事。 07/02 11:09
18F：→ kiyoshi520 : 當初中科院不也是先在MK41驗證， 07/02 11:09
19F：→ kiyoshi520 : 就直接在這平台把國產飛彈垂發化不是更單純？ 07/02 11:09
20F：推 kiyoshi520 : 把國產飛彈整合進美國系統才是中科院該做的事， 07/02 11:15
21F：→ kiyoshi520 : 這年代已經不是閉門造車的時代了。 07/02 11:15
22F：→ kiyoshi520 : 之後一級艦會導入更多美系或北約系系統， 07/02 11:15
23F：→ kiyoshi520 : 讓國產彈有更多彈性及相容性才是正辦。 07/02 11:15
24F：→ kiyoshi520 : 搞山寨就是浪費錢跟浪費時間，我們兩者都很缺。 07/02 11:15
25F：推 mtc5566 : 搞山寨如果是浪費錢和時間 那解放軍浪費的最多 07/02 11:17
26F：→ mtc5566 : 就你最聰明 解放軍高層都沒想過要省錢省時間 07/02 11:18
27F：→ scotch : 閉門造車，笑死。看看輕巡、看看潛艇，閉門造車？ 07/02 11:34
28F：→ scotch : 國產省錢省時間但是規格完全照辦也要唉唉叫，也是神 07/02 11:35
29F：→ scotch : 奇。 07/02 11:35
30F：→ nanozako : 整合國產彈藥到神盾上，要1.美國賣神盾(不賣) 07/02 11:39
31F：→ nanozako : 2.美國准許整合(不賣所以不准) 所以別做夢 07/02 11:39
32F：→ nanozako : 跟輕巡同樣用CMS330戰系的加拿大想整合神盾 07/02 11:39
33F：→ nanozako : 一樣要跟美國政府談好、和洛馬另外簽約 07/02 11:39
34F：→ nanozako : 就算CMS330和神盾都是洛馬的產品也是一樣 07/02 11:39
35F：→ nanozako : 沒有美方點頭你亂拆人家的系統，小心被抓去AIT拉正 07/02 11:42
36F：推 kiyoshi520 : 啊輕巡防艦沒有整合國外系統跟國產彈藥的需求嗎？ 07/02 12:07
37F：→ kiyoshi520 : 而且中科院也是先在MK41弄， 07/02 12:07
38F：→ kiyoshi520 : 你們要不要先把先後順序搞清楚啊？ 07/02 12:07
39F：→ kiyoshi520 : MK41從來就不是美方不想賣好嗎？ 07/02 12:07
40F：→ kiyoshi520 : 花時間跟精力在山寨美方開綠燈的裝備， 07/02 12:12
41F：→ kiyoshi520 : 除非就我們早就弄好的，像天弓飛彈， 07/02 12:12
42F：→ kiyoshi520 : 不然買MK41不是更省事省時間？ 07/02 12:12
43F：→ kiyoshi520 : 而且前面也講了，目前有傳出輕巡防艦改用MK41， 07/02 12:12
44F：→ kiyoshi520 : 若是真的那不也表示山寨品有出狀況嗎？ 07/02 12:12
45F：推 kira925 : 所以你要不要解釋下KVLS怎麼回事 07/02 12:13
46F：推 kiyoshi520 : 所以韓國有我們也要跟著抄？ 07/02 12:19
47F：→ kiyoshi520 : 若要抄我情願他們抄K9。 07/02 12:19
48F：推 ejsizmmy : 還是那句話，台灣的華陽至多2018年就大致完成設計 07/02 12:23
49F：→ ejsizmmy : 跟成品（除了消防系統），2019年才來的VLS是要怎麼 07/02 12:23
50F：→ ejsizmmy : 影響它？ 07/02 12:23
51F：推 JOHN117 : 韓國是為了對地打擊吧，第二型變很大管 07/02 12:24
52F：→ scotch : 這個.....你確定種花閩郭沒有在研發過大的飛彈嗎 07/02 12:30
53F：→ wowu5 : 有出狀態那麼現在康定級裝上去的是甚麼？ 07/02 12:31
54F：→ wowu5 : 目前沒消息這華陽是有甚麼問題 07/02 12:32
55F：推 ejsizmmy : 所以「山寨」這檔事多半是以訛傳訛的說法，最多就 07/02 12:46
56F：→ ejsizmmy : 是山寨消防系統而已 07/02 12:46
57F：→ ejsizmmy : 至於長度尺寸相近，要說是參考也可以，發射箱太長 07/02 12:49
58F：→ ejsizmmy : 太短都會影響諸多性能，弄個差不多尺寸的不用重跑 07/02 12:49
59F：→ ejsizmmy : 很多重心設計很合理 07/02 12:49
60F：推 kiyoshi520 : 或許不是山寨只是致敬XD。 07/02 13:23
61F：→ kiyoshi520 : 目前我也只知道有人提輕巡防艦改用MK41， 07/02 13:23
62F：→ kiyoshi520 : 至於是真是假就等原型艦出來吧。 07/02 13:23
63F：推 Wooctor : 就上朱報的，先觀望看看 07/02 13:24
64F：推 kiyoshi520 : 是上朱沒錯，的確要觀望一下。 07/02 13:40
65F：推 CGT : 輕巡防空型應該是和承德艦一樣裝華陽VLS八單位吧？ 07/02 13:45
66F：推 tony121010 : 沒有，聽說後續都要買MK41 07/02 13:46
67F：→ tony121010 : 華陽可能只有康定級採用 07/02 13:46
68F：→ tony121010 : 甚至有聽說只有承德艦會用 07/02 13:47
69F：→ CGT : 不知未來有沒有可能垂發ASROC和雄風？ 07/02 13:48
70F：→ CGT : 買MK41不怕美國又各種理由拖欠交貨嗎？ 07/02 13:56
71F：推 IECSWCF : 那個聽說應該某頻道說的吧 07/02 15:24
72F：→ IECSWCF : 聽說華陽垂發系統是法國技術支援才成功！？ 07/02 15:27
73F：推 kira925 : 沒法國支援你怎裝上康定級 大概就是這樣的支援吧 07/02 15:41
74F：→ kira925 : 垂發ASROC理論上可以自己把現有的ASROC接自家助推器 07/02 15:42
75F：→ kira925 : ASM通常沒很大必要搞垂發 因為沒有反應速度需求 07/02 15:42
76F：推 Wooctor : 只有巡弋飛彈系列需要垂發吧，ASM倒不用 07/02 16:07
77F：推 kiyoshi520 : 問題是也沒多少空間給ASM，所以弄垂發比較省事。 07/02 16:15
78F：推 kiyoshi520 : 打錯，我是指反潛火箭 07/02 16:26
79F：推 kira925 : ASROC? 這其實有點神奇是 歐洲FFG根本不裝了 07/02 17:54
80F：推 kira925 : 歐洲已經主要靠三連裝反潛魚雷 不弄ASROC 07/02 17:57
81F：→ kira925 : 可能是因為他們沒那麼大的反潛需求or直升機更好用 07/02 17:57
82F：推 Wooctor : 以近期買直升機的狀況，可以的話最好還是引進VL-ASR 07/02 18:04
83F：→ Wooctor : OC比較好 07/02 18:04
84F：→ scotch : 英國去年有提遠程反潛的需求，然後義大利一直有Mila 07/02 18:14
85F：→ scotch : s 07/02 18:14
86F：推 chyx741021 : 英國記得是用無人機載魚雷 07/02 18:22
87F：推 sword78 : 海劍二跟海弓三整合進MK41已經做完了 07/02 21:01
88F：→ sword78 : 海劍二海弓三整合華陽也做完了 07/02 21:02
89F：→ sword78 : 這狀況看起來是看海軍怎麼選而已 07/02 21:02
90F：→ sword78 : 差別就是不射美國飛彈用華陽，要射美國飛彈用MK41 07/02 21:03
91F：→ sword78 : 我猜可能輕巡部分可能有人想在輕巡上用美國飛彈 07/02 21:05
92F：→ sword78 : 所以才有輕巡要用MK41的風聲出來 07/02 21:05
93F：推 sword78 : 就其實不用擔心國產彈相容性，該做的都做完了 07/02 21:12
94F：推 kira925 : 除非買標六 是有什麼美國飛彈可以裝 ESSM嗎? 07/02 21:51
95F：推 joson4921 : 海劍二可以一坑4彈 就不需要ESSM了，再者，ESSM想 07/02 23:36
96F：→ joson4921 : 買還得其他國家點頭呢 07/02 23:36
97F：推 kiyoshi520 : 用MK41除了飛彈也可以放反潛火箭。 07/03 00:31
98F：推 ejsizmmy : 華陽吊裝時照片長這樣 07/03 08:28
100F：推 ejsizmmy : MK41吊裝長這樣 07/03 08:30
102F：推 ejsizmmy : 然後你要說華陽是抄MK41的，看起來像嗎？ 07/03 08:33
103F：→ ejsizmmy : 光是箱體外觀就差很多了。 07/03 08:34
104F：推 ejsizmmy : 就算你說有MK-25，MK-25長這樣 07/03 08:51
106F：→ ejsizmmy : 5.jpg 07/03 08:51
108F：→ ejsizmmy : MK-25發射箱 07/03 08:52
109F：推 ldksos2603 : 說起來雄三能整合進垂發嗎？我忘記在哪裡看到說雄 07/03 09:38
110F：→ ldksos2603 : 三因為設計的關係只能斜發 07/03 09:38
111F：推 flameblade : 雄三為了達到衝壓引擎所需初始速度已經側掛加力火箭 07/03 09:45
112F：→ flameblade : ，要垂直發射、轉向、再加速要多幾節火箭才夠？ 07/03 09:45
113F：推 kiyoshi520 : 講山寨是很酸沒錯， 07/03 10:46
114F：→ kiyoshi520 : 但中科院是在買進MK41後才有完整的技術， 07/03 10:46
115F：→ kiyoshi520 : 這也是事實。 07/03 10:46
116F：推 xc091832 : 加太長轉向反應時間會增加，不是沒壞處 07/03 11:29
117F：→ xc091832 : 加粗好一點 07/03 11:29
118F：推 ejsizmmy : 不是完整的技術問題，是當時海軍認為排焰不能直接 07/03 12:41
119F：→ ejsizmmy : 導入海水這樣有疑慮，所以才另外等MK41過來再看他 07/03 12:41
120F：→ ejsizmmy : 設計 07/03 12:41
121F：→ ejsizmmy : 後面是MK41拖時間過來，間接導致華陽更後面才做好 07/03 12:42
122F：→ ejsizmmy : 消防系統 07/03 12:42
124F：推 sword78 : 華陽跟海劍二垂發有高度相關，弄出來至少10年了 07/03 15:08
125F：推 sword78 : 有些時候能用跟能不能安心用是不同情況 07/03 15:13
126F：推 sword78 : 畢竟要上艦的東西，海軍有疑慮這都是很正常的 07/03 15:16
127F：推 sword78 : 說實在一艘船裝兩種垂發也不是什麼大不了的事 07/03 15:19
128F：→ sword78 : 而且垂發一直以來都不是海軍造艦的瓶頸 07/03 15:20
129F：推 kiyoshi520 : 我理解華陽開發的過程比較像軍武狂人夢講的， 07/03 15:31
130F：→ kiyoshi520 : 就中科院只想引進關鍵技術然後自己搞， 07/03 15:32
131F：→ kiyoshi520 : 而美方是想賣MK41然後技轉可以裝國產彈。 07/03 15:33
132F：→ kiyoshi520 : 中科院這種心態也不是只有在VLS而已， 07/03 15:33
133F：→ kiyoshi520 : 所以報導內容我比較相信，而不是中科院大外宣那樣。 07/03 15:34
135F：推 sword78 : 簡單講現在最爽的就是海軍，手上兩套VLS可選著裝 07/03 16:14
136F：推 Wooctor : 希望之後會走K-VLS那種模式 07/03 19:08
137F：推 ktworld : 我們買的 NASAMS 有內含 AMRAAM-ER，不知道能不能 07/03 20:04
138F：→ ktworld : 拿來塞船上取代ESSM? 07/03 20:04
139F：推 ejsizmmy : 問題是幹嘛取代？直接從陸地上丟就好啦都已經是NAS 07/03 20:26
140F：→ ejsizmmy : AMS了 07/03 20:26
141F：推 defenser : 雷神的SL-AMRAAM-ER就是NASAMS的前身，原本目標放在 07/03 22:41
142F：→ defenser : 買不到ESSM的國家海軍，只是先被挪威拿去變成地對空 07/03 22:42
143F：→ defenser : 系統 07/03 22:42