作者Noback (人類神經解剖學)
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標題Re: [新聞] 新軍事特別預算還在拉扯 美要求台灣多買
時間Sat Jun 28 19:55:04 2025
※ 引述《moon7543 (月華)》之銘言：
: 原文來源：https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5088784
: 原文內容：
: 記者羅添斌／台北報導
: 為強化不對稱作戰及國防靭性，軍方將在今年8月提出新一波特別預算計畫，但美國及我國
: 軍方對於具體的採購項目仍在拉扯中。軍方人士今天透露，美方對於我國提出希望採購新型
: 空中預警機丶三軍直升機等有關載台的方案，以戰時存活率不高的理由，多次表達不支持的
: 立場，美方更強烈認為，台灣應強化的是防空丶反艦飛彈的數量，建議台灣再增購相關飛彈
: 的採購。
美國的意思很簡單，就是台灣人做好阻絕防禦，其他的美國人幫你處理。
當年徐蚌會戰，黃百韜的七兵團被共軍包圍在碾莊，杜聿明向劉峙提出的作戰計畫，是要黃百韜堅守兩周，然後集中其餘國軍主力先擊破劉伯承的中原野戰軍，再向西攻擊華東野戰軍解救黃百韜。這個計畫後來沒被採納，而是走劉峙提出的直接由杜的主力邱清泉李彌攻擊華野解救黃百韜。後來結果是黃百韜真的堅守了兩周，但國軍主力兵團始終無法突破共軍的阻擊線。接著就是黃維跟其餘國軍主力連續被包圍殲滅。
將來的台海戰役跟烏克蘭戰役完全不同的地方在於，沒有陸地相連，解放軍無法向韓戰越戰那樣，源源不絕的輸送陸軍跟補給到前線。因此台灣只要撐過前面最艱苦的時間，勝敗就分出來了。
沸騰的護城河裡，講的就是這個概念，只要台灣以不對稱戰力進行多層次阻絕，讓解放軍無法登陸，拉長戰役的時間，美軍就有更多能側擊解放軍艦隊跟兩棲艦隊的選項。
時間，是登陸戰的惡夢。
至於預警機之類，台灣不是單打獨鬥的話，屆時美軍提供前進部屬的F-35管制國軍戰機，也是可能的選項。
: 據了解，美方希望我國增購愛國者飛彈系統，並且表達可以出售新型號的愛國者防空飛彈，
: 此外，我國已向美國採購3套「國家先進地對空飛彈系統」（NASAMS），首套系統最快於今
: 年交付，但美方也認為我國採購的數量應該可以更多
: 軍方人士說，美方以台灣應優先發展不對稱戰力為由，認為台灣應將各式防空丶反艦飛彈的
: 建置為優先選項，其次就是無人機丶無人艇的戰力，也因此，在今年8月提出的新一波軍事
: 特別預算中，除了對美增購飛彈系統之外，可望出現各型的攻擊型無人機丶攻擊型（自殺型
: ）無人艇採購項目。
: 對於新一波軍事特預算的額度，先前傳出的是3000億至5000億之間，軍方人士今天說，因為
: 還有些武器系統還在持續向美爭取溝通中，因此特別預算額度還有調整的空間。
: 軍方人士還表示，新型的國軍指揮管制系統也將是新軍事特別預算的重點項目，因為現役的
: 「迅安系統」已用了十餘年，在台海情勢瞬息萬變的今天來看，「迅安系統」已經不夠新丶
: 不夠好用，三軍作戰數據未能整合的問題也未能獲得解決。國防部先前曾表明，美國將協助
: 台灣取得北約Link-22數據鏈系統技術，Link-22是以Link-16為基礎開發升級系統，具大幅
: 提升超地平線連網、強化抗干擾能力等優勢，更重要的是可以真正與美方連網鏈結，形成共
: 同作戰圖像。
: 心得感想：
: 雖然預警機這些常規載具確實存活率偏低，但全依賴飛彈感覺更坑吧，而且不升級現有裝備
: 的話，軍人一樣要使用原本的老舊裝備上戰場不是嗎？
: 至於無人機和無人艇確實需要增購了。
: 注意事項：請注意版規內容。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1751111707.A.D52.html
1F：推 bobbytsi : 沒錯，先度過眼下的難關，之後就可以慢慢討論，不 06/28 20:04
2F：→ bobbytsi : 過軍事預算是個大問題。 06/28 20:04
3F：噓 andyken : 先確定美軍初期有要先幫國軍做這些工作再來談，而 06/28 20:05
4F：→ andyken : 不是一個月喬要不要出兵幫這些事 06/28 20:05
5F：→ chyx741021 : 美國有要打破戰略模糊了嗎？連一場正式的聯合演訓 06/28 20:08
6F：→ chyx741021 : 都沒有不都是一廂情願嗎 06/28 20:08
7F：噓 kenbbc12321 : 以色列都這麼凶了，第一波把伊朗打成這樣，台灣撐 06/28 20:09
8F：→ kenbbc12321 : 的過？ 06/28 20:09
9F：推 andyken : 伊朗那破防空跟我國能比嗎？ 06/28 20:09
10F：推 DameLillard : 台灣人性格善良 要長點心眼 信任不是無止境的 06/28 20:13
11F：噓 sdd5426 : 美國人特承諾在哪裡 台灣有簽安保條約嗎？ 06/28 20:16
12F：→ sdd5426 : 整天用美國人在下大棋這種說法 你到底是台灣人還是 06/28 20:18
13F：→ sdd5426 : 美國人啊？台灣沒有義務100%服務美國的意志 06/28 20:18
14F：→ rommel1 : 美國怎麼不幫烏克蘭處理一下 06/28 20:19
15F：噓 sdd5426 : 就不要到最後開戰時美國的孤立主義抬頭他們的政客在 06/28 20:20
16F：→ sdd5426 : 那邊高喊這不是我們的戰爭 06/28 20:20
17F：噓 say29217074 : 喔喔喔是喔真的假的 06/28 20:23
18F：推 skullno2 : 老共是不對稱戰起家的 哪邊飛機船艦會吃飽和攻擊呢 06/28 20:25
19F：→ andyken : 奇怪了，就不能發展對稱戰力嗎？我們有基礎也不是 06/28 20:26
20F：→ andyken : 養不起，啥麼都不對稱那只是下下策 06/28 20:26
21F：→ poikz : 以色列打伊朗的範本 就會是將來美國打中國的現實 06/28 20:35
22F：→ poikz : 我說那個12321真是沒節操 那個國家猛 就會暗喻它是 06/28 20:35
23F：→ poikz : 中國 哪個國家弱 那就是台灣 06/28 20:35
24F：推 andyken : 笑死，解放軍空軍是能跟以軍比嗎？有比俄軍好一點 06/28 20:38
25F：→ andyken : 就不錯了... 06/28 20:38
26F：→ poikz : 中國人要侵略 又怕死到這個程度 也是讓人不忍卒睹 06/28 20:38
27F：→ SIL : 可以發展對稱戰力啊～但就是實際效益能有多少、值 06/28 20:51
28F：→ SIL : 不值得的問題而已。之前也說過想要老美同意賣E2D、 06/28 20:51
29F：→ SIL : MH-60、甚至神盾，前提就是台灣能先拿出實際的數據 06/28 20:51
30F：→ SIL : 告訴老美說飛彈、無人機都已經買好買滿。 06/28 20:51
31F：推 rommel1 : 數量夠不夠的標準在哪? 隨美方任意定義嗎? 06/28 20:55
32F：推 DameLillard : 我還是老話一句 沒有人想跟輸家站在一起 06/28 20:55
33F：→ DameLillard : 你最好整場戰爭直到反登陸戰 打出超乎預期的好 06/28 20:56
34F：→ DameLillard : 外國才有可能介入 06/28 20:56
35F：→ DameLillard : 你注重CP值 走不對稱 整場挨打 翻船機率也大 06/28 20:57
36F：→ DameLillard : 天下沒有白吃的午餐 06/28 20:57
37F：→ DameLillard : 載台之所以會存在就是有它的價值 06/28 20:58
38F：推 LegioGemina : 這篇的理論就是機械化人族打蟲海的概念呀 06/28 20:58
39F：→ SIL : 怎麼樣算夠？SAM堆個可以撐一或半個月需求、ASM堆 06/28 21:01
40F：→ SIL : 到至少可以飽和掉一個航母戰鬥群防空艦攜彈吧～ 06/28 21:01
41F：推 DameLillard : 你指管掛了 癱瘓了 共同作戰圖像沒了 SAM攔截就會 06/28 21:02
42F：→ sunrise2003 : 有夢最美 06/28 21:02
43F：→ DameLillard : 重複浪費彈藥 甚至誤擊友機 06/28 21:03
44F：→ DameLillard : 第一擊沒防好 後面累積劣勢會越來越大 06/28 21:04
45F：推 SIL : 如果連窩在本陣的指管都被癱了，那孤立在外的機艦 06/28 21:11
46F：→ SIL : 載台說實話是不是還能活下來其實也是個問號。載台 06/28 21:11
47F：→ SIL : 有其價值，就像現在應對灰色衝突和戰時維護東部運 06/28 21:11
48F：→ SIL : 補航運都會需要載台執行，差別只是在資源分配的比 06/28 21:11
49F：→ SIL : 例和次序。顯然現在老美想的就像當年老蔣攘外必先 06/28 21:11
50F：→ SIL : 安內一樣，認為台灣應該先做好確保後方本陣不被攻 06/28 21:11
51F：→ SIL : 破、再去想有拳頭傢伙伸出去揍人的事情。 06/28 21:11
52F：推 DameLillard : 固定地點相較於會跑會飛的脆弱太多了 06/28 21:12
53F：→ DameLillard : 你至少要有個備援 撐過那段時間 06/28 21:13
54F：→ DameLillard : 沒要你撐一個月 06/28 21:13
55F：→ DameLillard : 也不現實 06/28 21:14
56F：→ DameLillard : 你啥都沒有就真的跟賭樂山不會被打掉是一樣的 06/28 21:14
57F：→ DameLillard : 尤其是第一擊 06/28 21:14
58F：→ DameLillard : 基本上我就是認為 有個預警機在 防守巡弋飛彈打擊 06/28 21:15
59F：→ DameLillard : 會簡單很多 06/28 21:15
60F：推 andyken : 不能都買嗎？人家波蘭也買一拖拉庫的載台，我們就 06/28 21:21
61F：→ andyken : 只能折衷全部不對稱？連個砲車都買不到，笑死...還 06/28 21:21
62F：→ andyken : 要自己幫美國找不賣的理由，就政治因素有啥不好意 06/28 21:21
63F：→ andyken : 思承認的，明眼人一看心理早就有個底 06/28 21:21
64F：推 SIL : 沒說完全不要載台啊～很多板友好像都過度解讀成老 06/28 21:22
65F：→ SIL : 美要求加強不對稱=只准台灣插飛彈/無人機、完全不 06/28 21:22
66F：→ SIL : 能有載台。但就目前看起來比較像是老美覺得台灣連 06/28 21:22
67F：→ SIL : 馬步都還不夠紮實，就一直吵著要學拳法一樣。老美 06/28 21:22
68F：→ SIL : 真雞巴一點要完全卡死載台的話，再找些鳥理由推託 06/28 21:22
69F：→ SIL : 拉F16V/M1A2T交付也不是不可能。 06/28 21:22
70F：→ endlesswaltz: 你要說還有孟良固74師 我信你個鬼 06/28 21:25
71F：→ andyken : 買的東西故意拖延不交付那是商譽問題，如果想要low 06/28 21:25
72F：→ andyken : 到跟俄國同個層級請自便... 06/28 21:25
73F：推 SIL : 誰不曉得是政治因素？美中台之間從經濟、軍事、甚 06/28 21:26
74F：→ SIL : 至民間交流哪個不是政治因素/考量。你要都買，人家 06/28 21:26
75F：→ SIL : 就不賣、不賣的理由/說法也大剌剌擺在那裡啊～轉述 06/28 21:26
76F：→ SIL : 這個事實就叫幫老美找理由？ 06/28 21:26
77F：推 chyx741021 : 不對稱指標大案陸射魚叉那個交付速度，台灣對大買 06/28 21:29
78F：→ chyx741021 : 美國彈藥要怎麼有信心？ 06/28 21:29
79F：推 andyken : 是啊，這一看就知道只是“理由”，用不對稱這個美 06/28 21:30
80F：→ andyken : 其名包裝的理由而已，連獨眼龍都看得出來 06/28 21:30
81F：→ andyken : 不然那些大買載台的國家是有先買個幾十萬架無人機 06/28 21:30
82F：→ andyken : 充實“不對稱”戰力嗎？ 06/28 21:30
83F：推 Arvin751810 : 如果美日在後方幫預警，可以通過link16通知我方空 06/28 21:30
84F：→ Arvin751810 : 軍防衛嗎？ 06/28 21:30
85F：推 DameLillard : 美日不能頂替指管阿 給你作戰圖像沒有用阿 06/28 21:34
86F：→ DameLillard : 打仗總是要有人指揮 台美從來沒有聯合演習過 這想 06/28 21:35
87F：→ DameLillard : 法一點都不現實 06/28 21:35
88F：推 andyken : 可以，但有確定要這麼做嗎？還是先開半個月的會才 06/28 21:35
89F：→ andyken : 能決定？那這半個月我們就要有先吃屎的準備... 06/28 21:35
90F：→ andyken : 美日的預警效率有多高？那你有沒有想過如果自己也 06/28 21:37
91F：→ andyken : 能多少顧一點是不是更好？ 06/28 21:37
92F：推 semicoma : 我的看法同這篇 這也是為什麼台灣戰時能源也必須能 06/28 21:40
93F：→ semicoma : 撐得夠久 要不接受美國的作法 也可以選擇不要美軍幫 06/28 21:40
94F：→ semicoma : 忙 這世界很公平(aka很不公平) 只能不斷談判爭取 哪 06/28 21:41
95F：→ semicoma : 來那麼多無能怒吼? 06/28 21:41
96F：→ lightnomo : 這些都要聯合演習 06/28 21:42
97F：→ semicoma : 另外 美國一直提醒台灣要注意戰時能源韌性 你有沒有 06/28 21:42
98F：→ gool888 : 美國人沒有承諾過這些事啦，個人認為單純是這些載 06/28 21:43
99F：→ gool888 : 具的產量已經連美國自己的需求都跟不上了，更不用 06/28 21:43
100F：→ gool888 : 說臺灣需求，叫臺灣政府不要再等可能十幾年也不能 06/28 21:43
101F：→ gool888 : 到貨的載具。 06/28 21:43
102F：→ semicoma : 在聽嘛 沒聽的話 美國為什麼要重視你的觀點感受? 06/28 21:43
103F：推 SIL : 那麼憤慨的話去AIT門口舉布條啊～老美跟毛子一樣lo 06/28 21:44
104F：→ SIL : w的鳥事也沒少搞過～你要說是認真分析推論出的結論 06/28 21:44
105F：推 sdd5426 : 有沒有一種可能 接受了美國的做法 最後美軍也沒有來 06/28 21:44
106F：→ SIL : 也好、要說是掩人耳目牽拖唬爛的理由還好，對方就 06/28 21:44
107F：→ SIL : 是大剌剌的把這套擺在檯面上。問題是國防部自己應 06/28 21:44
108F：→ SIL : 對的策略、論述、打算又是什麼？ 06/28 21:44
109F：推 andyken : 接受美國的作法就一定會有美軍幫？美國有明說你不 06/28 21:45
110F：→ andyken : 買載台沒差，戰時所有陸海空載台都我出我就信，但 06/28 21:45
111F：→ andyken : 目前沒有吧... 06/28 21:45
112F：推 semicoma : 那你可以選擇不接受美國的作法 自己加油啊^^ 06/28 21:46
113F：→ andyken : 沒人要憤慨啥麼，看那麼多年美國對台的軍售就是每 06/28 21:46
114F：→ andyken : 況愈下，早就沒啥麼期待感了 06/28 21:46
115F：推 sdd5426 : 現況就是自己加油了啊 笑死 06/28 21:47
116F：→ semicoma : 我特別提這世界很公平(aka很不公平)是有原因的 加油 06/28 21:47
117F：→ k8187 : 要台灣多買，先決條件是之前買的先交貨吧？ 06/28 21:47
118F：→ sdd5426 : 每次看到某些人代表美國擺出一副施捨你的嘴臉真不知 06/28 21:48
119F：推 bobbytsi : 主要是中台戰力差距太大不然也不用這樣，但飛彈利 06/28 21:48
120F：→ bobbytsi : 於防守，美國艦隊怕中國的反艦飛彈不敢靠近同樣的 06/28 21:48
121F：→ bobbytsi : 中國艦隊也怕台灣的反艦飛彈，而且時間不多能匆促 06/28 21:48
122F：→ bobbytsi : 成軍的就那些，我不是專家，只知道飛彈，無人機， 06/28 21:48
123F：→ sdd5426 : 道跟小粉紅有差到哪裡欸 06/28 21:48
124F：→ bobbytsi : 水雷等可以遲滯敵人進攻，如果對中華民國國軍的戰 06/28 21:48
125F：→ bobbytsi : 力不太信任的話我覺得這樣搞還是可靠些，等飛彈夠 06/28 21:48
126F：→ bobbytsi : 了剩下的從長計議當然可行，至於多少是足夠？看以 06/28 21:48
127F：→ bobbytsi : 色列消耗那麼快我們多備不是應該的嗎？怕放到過期 06/28 21:48
128F：→ bobbytsi : ？這些飛彈備著可以讓老共這段期間不下手那也值了 06/28 21:48
129F：→ bobbytsi : 。 06/28 21:48
130F：→ sdd5426 : 那所以美國對於他們口中的不對稱戰力交貨就有比較積 06/28 21:49
131F：→ sdd5426 : 極嗎？有嗎？ 06/28 21:49
132F：推 DameLillard : 這樣說啦 根據之前的新聞 台灣政府打算提出150億 06/28 21:49
133F：→ SIL : 美方完全不來/不支援的話，基本上不管是重不對稱或 06/28 21:50
134F：→ SIL : 重載台其實都沒差了。要是有載台就能讓台灣沒有美 06/28 21:50
135F：→ SIL : 方支援也能撐下來的話，老美一定會很樂意賣好賣滿 06/28 21:50
136F：→ SIL : 一勞永逸。 06/28 21:50
137F：→ DameLillard : 美元的特別預算搞軍購 說真的美國叫我們多買飛彈 06/28 21:50
138F：推 andyken : 現況就真的是叫你自己加油而已，要不買我武器也要g 06/28 21:50
139F：→ andyken : dp 5%以上花在國防喔！揪咪~ 06/28 21:50
140F：→ DameLillard : 我是贊成的 我們就來看看魚叉 之前買100套發射車 06/28 21:51
141F：→ DameLillard : + 400枚魚叉 差不多快30億 06/28 21:51
142F：→ DameLillard : 再花20億買個MSE好不好 夠老美5年交貨了吧？ 06/28 21:53
143F：→ DameLillard : 那剩下100億要買啥？ 06/28 21:54
144F：→ DameLillard : 誰說載台 飛彈只能2選1 這聽起來真的牽強 06/28 21:55
145F：→ DameLillard : BTW 6架E-2D 大概頂多30億 06/28 21:55
146F：推 bobbytsi : 大家都很擔心美國飛彈的產能，此外我也很擔心台灣 06/28 21:56
147F：→ bobbytsi : 無人機的產能，台灣的無人機產業去掉紅色供應鏈後 06/28 21:56
148F：→ bobbytsi : 還有多少我是挺憂慮的，但我想總比美國造艦快，無 06/28 21:56
149F：→ bobbytsi : 奈！ 06/28 21:56
150F：推 SIL : 所以我才好奇說老美現在就搬這套論述，那政府的策 06/28 22:04
151F：→ SIL : 略跟打算是？繼續堅持遊說美方賣E2D/MH-60？那能拿 06/28 22:04
152F：→ SIL : 出類似D板友那樣的計算論述、或者現有的彈藥存量說 06/28 22:04
153F：→ SIL : 服/反駁老美？或者乾脆明確的告訴老美我150億就是 06/28 22:04
154F：→ SIL : 要花，我要的你不賣我，那我就是把這錢拿去跟別國 06/28 22:04
155F：→ SIL : 買替代品（如果有的話）或是拿來國X國造給自己國內 06/28 22:04
156F：→ SIL : 賺？ 06/28 22:04
157F：推 andyken : 我覺得你說的三個方向都合理，但反正就還在喬嘛， 06/28 22:07
158F：→ andyken : 最後就知道是偏哪個了... 06/28 22:07
159F：→ Snaptw : 台灣就乾脆在談判桌上對美國人明講，要我們困守又 06/28 22:32
160F：→ Snaptw : 沒有盟約還在搞戰略模糊，這才是台灣不敢放手發展 06/28 22:32
161F：→ Snaptw : 不對稱作戰的原因 06/28 22:32
162F：→ Snaptw : 困守待援連自軍友軍都不一定做得到，連出不出手都 06/28 22:34
163F：→ Snaptw : 在戰略模糊的如何信得過? 06/28 22:34
164F：推 TRESS : 我們可沒簽啥安保協定，老美也沒說一定會救援到什 06/28 22:43
165F：→ TRESS : 麼程度，失去這些裝備等同於失去使用這些裝備的自主 06/28 22:43
166F：→ TRESS : 性，看看烏烏目前基本上是被放棄的狀態，還敢都幻想 06/28 22:43
167F：→ TRESS : 老美都一定會救援或從頭開圖到尾？？？？ 06/28 22:43
168F：推 TRESS : 他們目前掌權的只想放你國軍去絞肉，只叫你買飛彈， 06/28 22:45
169F：→ TRESS : 能打擊、阻擋的都不給，連E-2D、MH-60R 這麼普通的 06/28 22:45
170F：→ TRESS : 裝備也不賣的狀況，是要怎麼阻擋，只靠飛彈？？？ 06/28 22:45
171F：→ TRESS : 不對稱派真的是誤國跟滅國之根本 06/28 22:45
172F：→ Snaptw : 懂王已經對烏克蘭露一手了，一星期沒有情報供應的 06/28 22:53
173F：→ Snaptw : 結果就是守了半年的庫斯克說丟就丟 06/28 22:53
174F：→ Snaptw : 說台灣不需要預警機只要拜登的祈禱，這就是後果 06/28 22:54
175F：→ Snaptw : 哪天老美會不會也下指導棋叫台灣放棄外島，你不照 06/28 22:56
176F：→ Snaptw : 做就不給你任何情報 06/28 22:56
177F：→ Snaptw : 不需要什麼遠端關掉戰機功能，光是不作為你就完敗 06/28 22:57
178F：推 japan428 : 雖然我也覺得李喜明自有他一套論點，但你僅僅打造 06/28 23:03
179F：→ japan428 : 純不對稱戰力，以色列跟伊朗這次對比不就演示給你 06/28 23:03
180F：→ japan428 : 看了？戰機落後數代，後果就是防空系統被端了之後 06/28 23:03
181F：→ japan428 : 連戰機威脅對方機會都不存在，何況中共最擅長跟最 06/28 23:03
182F：→ japan428 : 積極發揮的其實是環台繞島這類灰色衝突，你拿飛彈 06/28 23:03
183F：→ japan428 : 快艇去跟052D跟監還是射飛彈威脅J10C? 06/28 23:03
184F：噓 sanandreas : 鴕鳥心態 06/28 23:06
185F：→ andyken : 不太對，如果賣台灣全套最新軍武就可以放生台灣的話 06/28 23:08
186F：推 japan428 : 海軍的反潛短板還是要補上的，我一直不懂除去中國 06/28 23:09
187F：→ japan428 : 壓力，美國有什麼理由不幫台灣強化整體偵搜能力 06/28 23:09
188F：→ andyken : ，美國還是不會這麼做，因為中國生77+對我們沒牽制 06/28 23:10
189F：推 DameLillard : 只有一個原因 大國不想要被小國綁架 06/28 23:10
190F：→ DameLillard : 就美國角度而言 希望那個被罩的小國越弱越好控制 06/28 23:11
191F：→ DameLillard : 你武力越強 越難控制 以色列就是個例子 06/28 23:12
192F：→ japan428 : 增加偵搜能力從來就沒有什麼大國被小國綁架的問題 06/28 23:12
193F：→ japan428 : ，歷史上來看美國在2000年前一直在幫台灣強化這方 06/28 23:12
194F：→ japan428 : 面能力，不然賣樂山大佛會是隨便賣的嗎 06/28 23:12
195F：→ DameLillard : 以色列殺翻天 左打哈瑪斯 右打伊朗 逼得美國不得不 06/28 23:13
196F：→ DameLillard : 下場 06/28 23:13
197F：推 andyken : 是啊，但以色列基本上對美國還是要啥麼有啥麼，科科 06/28 23:13
198F：→ DameLillard : 大佛是固定設施 開戰就被打掉 毫無威脅 06/28 23:14
199F：→ DameLillard : 不然我真的想不出來 憑台灣經濟體質 是買得起載台的 06/28 23:15
200F：→ DameLillard : 幹嘛不賣 06/28 23:15
201F：推 andyken : 這問題大家自己就能回答了，就除了政治因素還能有啥 06/28 23:19
202F：推 Brioni : 我大概十年前就在這版一直講防空對空飛彈買好買滿、 06/28 23:24
203F：→ Brioni : 聯隊優先吃飽，然後注意效期不要一次全過期，其他再 06/28 23:24
204F：→ Brioni : 說 06/28 23:24
205F：噓 iceonly : 沒那麼複雜啦，就是美國介入要跑行政流程大概要一個 06/28 23:32
206F：→ iceonly : 月。跟中國開戰這種大事沒有國會背書還得了 06/28 23:32
207F：推 SIL : 老美不賣就他們認為在體量差異這麼大、且距離又這 06/28 23:39
208F：→ SIL : 麼近的狀況下，戰時載台的生存性就堪慮、不值得投 06/28 23:39
209F：→ SIL : 入那麼多成本把優先度擺在那麼前面啊～要說是政治 06/28 23:39
210F：→ SIL : 考量或是牽拖找理由的什麼都好，但從現實中從老美 06/28 23:39
211F：→ SIL : 自己在搞的第一島鏈部署和海陸轉型，說明即便是老 06/28 23:39
212F：→ SIL : 美自己內部也相當程度買單這套理論。 06/28 23:39
213F：推 DameLillard : 老美要考慮的是快速部署 自然要輕量化 06/28 23:43
214F：→ DameLillard : 我們是在本島作戰耶 擁有最完整的防空 06/28 23:43
215F：→ DameLillard : 所謂生存性低 也是要講究時間點的 06/28 23:44
216F：→ DameLillard : 當你開場SAM架上飛彈滿載 飛機掛滿彈在空中護航 06/28 23:45
217F：→ DameLillard : 你覺得對方敢衝進本島上空 狙擊預警機？ 06/28 23:45
218F：→ DameLillard : 所謂的生存性低 看時間點 你SAM架上飛彈打光了 06/28 23:46
219F：→ DameLillard : 需要轉移陣地 在裝填 飛機飛彈打光了 這時你預警機 06/28 23:47
220F：→ DameLillard : 就相當危險 需要找戰備道降落避風頭 06/28 23:47
221F：→ DameLillard : 否則 在開場 至少前6小時 共軍遠程打擊火力最凶猛時 06/28 23:48
222F：→ DameLillard : 能有預警機在天上做指管 做好防禦第一擊 06/28 23:49
223F：→ DameLillard : 絕對比你啥都沒有去防還來的有優勢 06/28 23:50
224F：推 utn875 : 有飛行員的共機不會開戰，直衝台灣上空送死，但無 06/28 23:54
225F：→ utn875 : 人機很可能會，那些翼龍無人機，從繞台路徑發射掛 06/28 23:54
226F：→ utn875 : 載的反輻射飛彈，全射完之前，很可能來不及被擊落 06/28 23:54
227F：推 DameLillard : 無人機飛的慢 在怎樣繞都會被發現被擊落 06/28 23:56
228F：→ DameLillard : 因為你在空中35000英尺 地面SAM掃這種高度物體 06/28 23:57
229F：→ DameLillard : 絕對不會被地球曲率給影響 06/28 23:57
230F：→ DameLillard : 跟有人無人沒啥關係 要躲雷達偵測 請低空飛行 06/28 23:59
231F：→ DameLillard : 但是有預警機在 你也躲不了 06/28 23:59
232F：推 SIL : 只能說老美的認知或想定不是如此，或許說老美認為 06/29 00:00
233F：→ SIL : 預警機跟大佛一樣都會是第一波就被重點招呼，根本 06/29 00:00
234F：→ SIL : 撐不到六小時吧～老美現在對台灣載台的心態大概就 06/29 00:00
235F：→ SIL : 是只要能維持一個最低標準：足以應付灰色衝突、然 06/29 00:00
236F：→ SIL : 後技術代差不至於大到像以伊那樣單方面被輾壓就好 06/29 00:00
237F：→ SIL : 。所以海軍要搞輕巡跟英國買雷達、跟洛馬買CMS330 06/29 00:00
238F：→ SIL : 老美都沒做梗，MDC上還寫老美表達全力支持。但相對 06/29 00:00
239F：→ SIL : 要砸更多錢的震海，雖然海軍自己開白爛規格要負最 06/29 00:00
240F：→ SIL : 大責任，但老美掐著不放行神盾戰系和AESA也是事實 06/29 00:00
241F：→ SIL : 。 06/29 00:00
242F：推 DameLillard : 怎麼重點招呼？ 大佛是固定目標 又不會移動 06/29 00:01
243F：→ DameLillard : 預警機是空中目標 你要用AAM或者SAM打阿 06/29 00:02
244F：→ DameLillard : 你就要經過台灣防空網的考驗 06/29 00:03
245F：→ DameLillard : 光是能防飽和攻擊就賺翻了 你沒有預警機的話 06/29 00:04
246F：→ DameLillard : 低空目標會很難處理 共軍巡弋飛彈不少 06/29 00:05
247F：→ DameLillard : 變成是你的漏洞 06/29 00:05
248F：→ DameLillard : 不死也半條命 06/29 00:06
249F：推 andyken : 大佛飛彈洗地遲早會被毀，飛機不可能會跟地面目標一 06/29 00:06
250F：→ andyken : 樣好打 06/29 00:06
251F：推 SIL : 不會像大佛一樣那麼好打沒錯，但具體能撐多久、撐 06/29 00:20
252F：→ SIL : 的這個效益有多大。畢竟台灣沒辦法具體預測第一槍 06/29 00:20
253F：→ SIL : 開出的時機，就算有在空機護航和地面防空保駕，但 06/29 00:20
254F：→ SIL : 在開戰後這些單位也都會面臨共軍高強度攻擊，是否 06/29 00:20
255F：→ SIL : 還有辦法提供預警機足夠的保護也是問號。總之眼前 06/29 00:20
256F：→ SIL : 的現實就是老美死不給，國軍如果想繼續跟老美盧也 06/29 00:20
257F：→ SIL : 沒說不行，但是不是也應該開始想想其它方案，別跟 06/29 00:20
258F：→ SIL : 震海一樣鐵齒硬要凹，結果凹到最後什麼都沒有。 06/29 00:20
259F：推 utn875 : 預警機必須長時間待在三萬呎以上開圖，高空是中長 06/29 00:22
260F：→ utn875 : 程AAM最好發揚射程，任務滯空八小時，時時要提防破 06/29 00:22
261F：→ utn875 : 百公里狙擊，起降路徑沒什麼花樣能玩，更是危險 06/29 00:22
262F：推 andyken : 是啊，當然還是能賣最好，誰不想多買載台（茶 06/29 00:29
263F：推 utn875 : 替代方案爭取MQ9改裝 UAEW吧，預警任務生存性太危 06/29 00:32
264F：→ utn875 : 險，寧願是不要靠機組員玩命 06/29 00:32
265F：→ Numenor : 疑美派：不可能，美國絕對不可能介入（刻意忽略地 06/29 00:33
266F：→ Numenor : 主方的優勢還有第一島鏈的意義 06/29 00:33
267F：噓 anhe520 : 美國一定會協助？現在可以公然造謠喔？ 06/29 01:07
268F：噓 Dopeman666 : 這套理論都必須建立在美國真的會來幫 而且還要撐過 06/29 04:19
269F：→ Dopeman666 : 美國國會對外動武的辯論時間 06/29 04:19
270F：推 boy1031 : 參考伊朗，把海空軍都打完就結束了，剩大陸軍可以 06/29 06:35
271F：→ boy1031 : 讓共慘鎮壓國內人礦異端即可！ 06/29 06:35
272F：噓 taiwanstrike: 老美F-35幫你前進管制 你沒睡醒？ 06/29 06:54
273F：→ tsbljonathan: 美國叫台灣買什照做就是 06/29 07:09
274F：推 holysong : 杜聿明是被臥底的 06/29 07:39
275F：推 akainorei : 如果看澳洲的新加坡戰爭。英國反悔不協防。還是不要 06/29 07:48
276F：→ akainorei : 完全相信美國比較好。 06/29 07:48
277F：→ akainorei : 自主防禦應建立在假設無人幫忙的最惡劣狀況下 06/29 07:50
278F：推 semicoma : @Dopeman666大 美國總統可以就緊急情況直接下命令派 06/29 07:53
279F：→ semicoma : 兵 美國國會再追加對他國開戰的授權 你擔心的可能是 06/29 07:54
280F：→ semicoma : 美國總統下令出兵後這個90天不夠用 但我覺得一是台 06/29 07:55
281F：→ semicoma : 灣自己不做好準備的話50天都嫌長 二是POTUS願意派兵 06/29 07:56
282F：→ semicoma : 的話 美國國會有非常大機率會選擇幫台灣 06/29 07:56
283F：噓 RafaleF4 : 你要確定美國會幫你處理，建軍目標怎麼會寄望於他 06/29 08:26
284F：→ RafaleF4 : 國是否支援呢？ 06/29 08:26
285F：推 moon7543 : 全依賴美國看烏克蘭還不夠明顯嗎 06/29 09:11
286F：噓 moon7543 : 不要講的好像沒有新的預警機臺灣就不會有預警機隊 06/29 09:15
287F：→ moon7543 : 了，沒有新的，飛行員一樣要拿舊的預警機上去飛是 06/29 09:15
288F：→ moon7543 : 會比較好？ 06/29 09:15
289F：推 kiyoshi520 : 這種論調只是為了合理化極端的不對稱作戰， 06/29 09:24
290F：→ kiyoshi520 : 邏輯不僅過於一廂情願也無視現實。 06/29 09:24
291F：→ kiyoshi520 : 中國持續在台灣軍演跟騷擾， 06/29 09:24
292F：→ kiyoshi520 : 台灣就得要對灰色地帶有所因應。 06/29 09:24
293F：→ kiyoshi520 : 這是現階段國軍要面對的重要課題， 06/29 09:24
294F：→ kiyoshi520 : 你沒軍艦飛機是要怎麼因應。 06/29 09:24
295F：→ kiyoshi520 : 台灣一直以來就是守勢作戰， 06/29 09:24
296F：→ kiyoshi520 : 也不是沒有投資不對稱作戰， 06/29 09:24
297F：→ kiyoshi520 : 而且傳統兵力也可以延長台灣戰略/戰術緩衝 06/29 09:24
298F：→ kiyoshi520 : 像李喜明或美方持相同論調的人， 06/29 09:24
299F：→ kiyoshi520 : 幾乎都無視現階段中國灰色侵擾的問題， 06/29 09:24
300F：→ kiyoshi520 : 不然就是顧左右而言他。 06/29 09:24
301F：→ kiyoshi520 : 反正在第一線扛的又不是他們， 06/29 09:24
302F：→ kiyoshi520 : 出張嘴講風涼話就是他們現在在幹的事。 06/29 09:24
303F：→ Snaptw : 你自軍沒有情報蒐集能力，就是只能替別人打工，沒 06/29 10:23
304F：→ Snaptw : 有戰略決策權 06/29 10:23
305F：→ Snaptw : 美軍給你個座標叫你打，你以為是摧毀登陸艦，結果 06/29 10:25
306F：→ Snaptw : 是SSBN，那對台灣有啥好處? 06/29 10:25
307F：推 BanaRepublic: 如果要比喻 其實中國更像伊朗 06/29 10:49
308F：→ oasis172 : 這有點太一廂情願了 06/29 12:06
309F：→ bigsun0709 : 首先老美先把200多億美金 買到的軍備補齊再說吧 06/29 13:11
311F：推 ASANKIN : 這樣美方根本把台灣當自己領土在護 06/29 13:27
312F：→ ASANKIN : 幫是一定幫啦但有沒有到這種程度就… 06/29 13:28
313F：推 aquarius360 : 我們必須認清海上灰色衝突實際上也只能有限度應付 06/29 15:53
314F：→ aquarius360 : 的。例如對方一次出50艘船來鬧，你要是連船數都不 06/29 15:53
315F：→ aquarius360 : 夠是要拼衝突個鬼？但現實是我們也不可能養得起夠 06/29 15:53
316F：→ aquarius360 : 對撼的數量。所以我之前就認為船先顧好養噸位足， 06/29 15:53
317F：→ aquarius360 : 武裝少則不用太在意，反而降低武裝損失也會減少對 06/29 15:53
318F：→ aquarius360 : 方針對性；反正海上灰色衝突也會在離岸較近的地方 06/29 15:53
319F：→ aquarius360 : ，所以真去威脅對方的其實是用岸上滿滿的ASM。而且 06/29 15:53
320F：→ aquarius360 : 以海戰來說，台灣號本身其實就是那個最高大上的載 06/29 15:53
321F：→ aquarius360 : 台了。 06/29 15:53
322F：推 ashidaka : 如果美國真的放生台灣到連情資傳遞都不願意幫忙，就 06/30 00:26
323F：→ ashidaka : 算台灣擁有E-2D,台灣獨自作戰能撐多久？ 目前的備彈 06/30 00:26
324F：→ ashidaka : 說不定連1～2週的作戰都不夠用 06/30 00:26
325F：→ ashidaka : 美國在全世界清理戰場要全力對付中國是現在進行式， 06/30 00:30
326F：→ ashidaka : 懷疑唯一會幫台灣且能左右台灣勝敗命運的美國毫無意 06/30 00:30
327F：→ ashidaka : 義，台灣也沒別的選擇只能相信美國的戰略布局 06/30 00:30
328F：推 nn1975 : 飛彈多買一點好啊 06/30 02:59
329F：噓 huijun : 美軍有說它會來嗎？ 06/30 15:44
330F：推 BurgessFu : 美軍不會來 台灣是誘餌 美軍直接去北京 06/30 17:36