作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [新闻] 新军事特别预算还在拉扯 美要求台湾多买
时间Sat Jun 28 19:55:04 2025
※ 引述《moon7543 (月华)》之铭言：
: 原文来源：https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5088784
: 原文内容：
: 记者罗添斌／台北报导
: 为强化不对称作战及国防靭性，军方将在今年8月提出新一波特别预算计画，但美国及我国
: 军方对於具体的采购项目仍在拉扯中。军方人士今天透露，美方对於我国提出希望采购新型
: 空中预警机丶三军直升机等有关载台的方案，以战时存活率不高的理由，多次表达不支持的
: 立场，美方更强烈认为，台湾应强化的是防空丶反舰飞弹的数量，建议台湾再增购相关飞弹
: 的采购。
美国的意思很简单，就是台湾人做好阻绝防御，其他的美国人帮你处理。
当年徐蚌会战，黄百韬的七兵团被共军包围在碾庄，杜聿明向刘峙提出的作战计画，是要黄百韬坚守两周，然後集中其余国军主力先击破刘伯承的中原野战军，再向西攻击华东野战军解救黄百韬。这个计画後来没被采纳，而是走刘峙提出的直接由杜的主力邱清泉李弥攻击华野解救黄百韬。後来结果是黄百韬真的坚守了两周，但国军主力兵团始终无法突破共军的阻击线。接着就是黄维跟其余国军主力连续被包围歼灭。
将来的台海战役跟乌克兰战役完全不同的地方在於，没有陆地相连，解放军无法向韩战越战那样，源源不绝的输送陆军跟补给到前线。因此台湾只要撑过前面最艰苦的时间，胜败就分出来了。
沸腾的护城河里，讲的就是这个概念，只要台湾以不对称战力进行多层次阻绝，让解放军无法登陆，拉长战役的时间，美军就有更多能侧击解放军舰队跟两栖舰队的选项。
时间，是登陆战的恶梦。
至於预警机之类，台湾不是单打独斗的话，届时美军提供前进部属的F-35管制国军战机，也是可能的选项。
: 据了解，美方希望我国增购爱国者飞弹系统，并且表达可以出售新型号的爱国者防空飞弹，
: 此外，我国已向美国采购3套「国家先进地对空飞弹系统」（NASAMS），首套系统最快於今
: 年交付，但美方也认为我国采购的数量应该可以更多
: 军方人士说，美方以台湾应优先发展不对称战力为由，认为台湾应将各式防空丶反舰飞弹的
: 建置为优先选项，其次就是无人机丶无人艇的战力，也因此，在今年8月提出的新一波军事
: 特别预算中，除了对美增购飞弹系统之外，可望出现各型的攻击型无人机丶攻击型（自杀型
: ）无人艇采购项目。
: 对於新一波军事特预算的额度，先前传出的是3000亿至5000亿之间，军方人士今天说，因为
: 还有些武器系统还在持续向美争取沟通中，因此特别预算额度还有调整的空间。
: 军方人士还表示，新型的国军指挥管制系统也将是新军事特别预算的重点项目，因为现役的
: 「迅安系统」已用了十余年，在台海情势瞬息万变的今天来看，「迅安系统」已经不够新丶
: 不够好用，三军作战数据未能整合的问题也未能获得解决。国防部先前曾表明，美国将协助
: 台湾取得北约Link-22数据链系统技术，Link-22是以Link-16为基础开发升级系统，具大幅
: 提升超地平线连网、强化抗干扰能力等优势，更重要的是可以真正与美方连网链结，形成共
: 同作战图像。
: 心得感想：
: 虽然预警机这些常规载具确实存活率偏低，但全依赖飞弹感觉更坑吧，而且不升级现有装备
: 的话，军人一样要使用原本的老旧装备上战场不是吗？
: 至於无人机和无人艇确实需要增购了。
: 注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 bobbytsi : 没错，先度过眼下的难关，之後就可以慢慢讨论，不 06/28 20:04
2F：→ bobbytsi : 过军事预算是个大问题。 06/28 20:04
3F：嘘 andyken : 先确定美军初期有要先帮国军做这些工作再来谈，而 06/28 20:05
4F：→ andyken : 不是一个月乔要不要出兵帮这些事 06/28 20:05
5F：→ chyx741021 : 美国有要打破战略模糊了吗？连一场正式的联合演训 06/28 20:08
6F：→ chyx741021 : 都没有不都是一厢情愿吗 06/28 20:08
7F：嘘 kenbbc12321 : 以色列都这麽凶了，第一波把伊朗打成这样，台湾撑 06/28 20:09
8F：→ kenbbc12321 : 的过？ 06/28 20:09
9F：推 andyken : 伊朗那破防空跟我国能比吗？ 06/28 20:09
10F：推 DameLillard : 台湾人性格善良 要长点心眼 信任不是无止境的 06/28 20:13
11F：嘘 sdd5426 : 美国人特承诺在哪里 台湾有签安保条约吗？ 06/28 20:16
12F：→ sdd5426 : 整天用美国人在下大棋这种说法 你到底是台湾人还是 06/28 20:18
13F：→ sdd5426 : 美国人啊？台湾没有义务100%服务美国的意志 06/28 20:18
14F：→ rommel1 : 美国怎麽不帮乌克兰处理一下 06/28 20:19
15F：嘘 sdd5426 : 就不要到最後开战时美国的孤立主义抬头他们的政客在 06/28 20:20
16F：→ sdd5426 : 那边高喊这不是我们的战争 06/28 20:20
17F：嘘 say29217074 : 喔喔喔是喔真的假的 06/28 20:23
18F：推 skullno2 : 老共是不对称战起家的 哪边飞机船舰会吃饱和攻击呢 06/28 20:25
19F：→ andyken : 奇怪了，就不能发展对称战力吗？我们有基础也不是 06/28 20:26
20F：→ andyken : 养不起，啥麽都不对称那只是下下策 06/28 20:26
21F：→ poikz : 以色列打伊朗的范本 就会是将来美国打中国的现实 06/28 20:35
22F：→ poikz : 我说那个12321真是没节操 那个国家猛 就会暗喻它是 06/28 20:35
23F：→ poikz : 中国 哪个国家弱 那就是台湾 06/28 20:35
24F：推 andyken : 笑死，解放军空军是能跟以军比吗？有比俄军好一点 06/28 20:38
25F：→ andyken : 就不错了... 06/28 20:38
26F：→ poikz : 中国人要侵略 又怕死到这个程度 也是让人不忍卒睹 06/28 20:38
27F：→ SIL : 可以发展对称战力啊～但就是实际效益能有多少、值 06/28 20:51
28F：→ SIL : 不值得的问题而已。之前也说过想要老美同意卖E2D、 06/28 20:51
29F：→ SIL : MH-60、甚至神盾，前提就是台湾能先拿出实际的数据 06/28 20:51
30F：→ SIL : 告诉老美说飞弹、无人机都已经买好买满。 06/28 20:51
31F：推 rommel1 : 数量够不够的标准在哪? 随美方任意定义吗? 06/28 20:55
32F：推 DameLillard : 我还是老话一句 没有人想跟输家站在一起 06/28 20:55
33F：→ DameLillard : 你最好整场战争直到反登陆战 打出超乎预期的好 06/28 20:56
34F：→ DameLillard : 外国才有可能介入 06/28 20:56
35F：→ DameLillard : 你注重CP值 走不对称 整场挨打 翻船机率也大 06/28 20:57
36F：→ DameLillard : 天下没有白吃的午餐 06/28 20:57
37F：→ DameLillard : 载台之所以会存在就是有它的价值 06/28 20:58
38F：推 LegioGemina : 这篇的理论就是机械化人族打虫海的概念呀 06/28 20:58
39F：→ SIL : 怎麽样算够？SAM堆个可以撑一或半个月需求、ASM堆 06/28 21:01
40F：→ SIL : 到至少可以饱和掉一个航母战斗群防空舰携弹吧～ 06/28 21:01
41F：推 DameLillard : 你指管挂了 瘫痪了 共同作战图像没了 SAM拦截就会 06/28 21:02
42F：→ sunrise2003 : 有梦最美 06/28 21:02
43F：→ DameLillard : 重复浪费弹药 甚至误击友机 06/28 21:03
44F：→ DameLillard : 第一击没防好 後面累积劣势会越来越大 06/28 21:04
45F：推 SIL : 如果连窝在本阵的指管都被瘫了，那孤立在外的机舰 06/28 21:11
46F：→ SIL : 载台说实话是不是还能活下来其实也是个问号。载台 06/28 21:11
47F：→ SIL : 有其价值，就像现在应对灰色冲突和战时维护东部运 06/28 21:11
48F：→ SIL : 补航运都会需要载台执行，差别只是在资源分配的比 06/28 21:11
49F：→ SIL : 例和次序。显然现在老美想的就像当年老蒋攘外必先 06/28 21:11
50F：→ SIL : 安内一样，认为台湾应该先做好确保後方本阵不被攻 06/28 21:11
51F：→ SIL : 破、再去想有拳头家伙伸出去揍人的事情。 06/28 21:11
52F：推 DameLillard : 固定地点相较於会跑会飞的脆弱太多了 06/28 21:12
53F：→ DameLillard : 你至少要有个备援 撑过那段时间 06/28 21:13
54F：→ DameLillard : 没要你撑一个月 06/28 21:13
55F：→ DameLillard : 也不现实 06/28 21:14
56F：→ DameLillard : 你啥都没有就真的跟赌乐山不会被打掉是一样的 06/28 21:14
57F：→ DameLillard : 尤其是第一击 06/28 21:14
58F：→ DameLillard : 基本上我就是认为 有个预警机在 防守巡弋飞弹打击 06/28 21:15
59F：→ DameLillard : 会简单很多 06/28 21:15
60F：推 andyken : 不能都买吗？人家波兰也买一拖拉库的载台，我们就 06/28 21:21
61F：→ andyken : 只能折衷全部不对称？连个炮车都买不到，笑死...还 06/28 21:21
62F：→ andyken : 要自己帮美国找不卖的理由，就政治因素有啥不好意 06/28 21:21
63F：→ andyken : 思承认的，明眼人一看心理早就有个底 06/28 21:21
64F：推 SIL : 没说完全不要载台啊～很多板友好像都过度解读成老 06/28 21:22
65F：→ SIL : 美要求加强不对称=只准台湾插飞弹/无人机、完全不 06/28 21:22
66F：→ SIL : 能有载台。但就目前看起来比较像是老美觉得台湾连 06/28 21:22
67F：→ SIL : 马步都还不够紮实，就一直吵着要学拳法一样。老美 06/28 21:22
68F：→ SIL : 真鸡巴一点要完全卡死载台的话，再找些鸟理由推托 06/28 21:22
69F：→ SIL : 拉F16V/M1A2T交付也不是不可能。 06/28 21:22
70F：→ endlesswaltz: 你要说还有孟良固74师 我信你个鬼 06/28 21:25
71F：→ andyken : 买的东西故意拖延不交付那是商誉问题，如果想要low 06/28 21:25
72F：→ andyken : 到跟俄国同个层级请自便... 06/28 21:25
73F：推 SIL : 谁不晓得是政治因素？美中台之间从经济、军事、甚 06/28 21:26
74F：→ SIL : 至民间交流哪个不是政治因素/考量。你要都买，人家 06/28 21:26
75F：→ SIL : 就不卖、不卖的理由/说法也大剌剌摆在那里啊～转述 06/28 21:26
76F：→ SIL : 这个事实就叫帮老美找理由？ 06/28 21:26
77F：推 chyx741021 : 不对称指标大案陆射鱼叉那个交付速度，台湾对大买 06/28 21:29
78F：→ chyx741021 : 美国弹药要怎麽有信心？ 06/28 21:29
79F：推 andyken : 是啊，这一看就知道只是“理由”，用不对称这个美 06/28 21:30
80F：→ andyken : 其名包装的理由而已，连独眼龙都看得出来 06/28 21:30
81F：→ andyken : 不然那些大买载台的国家是有先买个几十万架无人机 06/28 21:30
82F：→ andyken : 充实“不对称”战力吗？ 06/28 21:30
83F：推 Arvin751810 : 如果美日在後方帮预警，可以通过link16通知我方空 06/28 21:30
84F：→ Arvin751810 : 军防卫吗？ 06/28 21:30
85F：推 DameLillard : 美日不能顶替指管阿 给你作战图像没有用阿 06/28 21:34
86F：→ DameLillard : 打仗总是要有人指挥 台美从来没有联合演习过 这想 06/28 21:35
87F：→ DameLillard : 法一点都不现实 06/28 21:35
88F：推 andyken : 可以，但有确定要这麽做吗？还是先开半个月的会才 06/28 21:35
89F：→ andyken : 能决定？那这半个月我们就要有先吃屎的准备... 06/28 21:35
90F：→ andyken : 美日的预警效率有多高？那你有没有想过如果自己也 06/28 21:37
91F：→ andyken : 能多少顾一点是不是更好？ 06/28 21:37
92F：推 semicoma : 我的看法同这篇 这也是为什麽台湾战时能源也必须能 06/28 21:40
93F：→ semicoma : 撑得够久 要不接受美国的作法 也可以选择不要美军帮 06/28 21:40
94F：→ semicoma : 忙 这世界很公平(aka很不公平) 只能不断谈判争取 哪 06/28 21:41
95F：→ semicoma : 来那麽多无能怒吼? 06/28 21:41
96F：→ lightnomo : 这些都要联合演习 06/28 21:42
97F：→ semicoma : 另外 美国一直提醒台湾要注意战时能源韧性 你有没有 06/28 21:42
98F：→ gool888 : 美国人没有承诺过这些事啦，个人认为单纯是这些载 06/28 21:43
99F：→ gool888 : 具的产量已经连美国自己的需求都跟不上了，更不用 06/28 21:43
100F：→ gool888 : 说台湾需求，叫台湾政府不要再等可能十几年也不能 06/28 21:43
101F：→ gool888 : 到货的载具。 06/28 21:43
102F：→ semicoma : 在听嘛 没听的话 美国为什麽要重视你的观点感受? 06/28 21:43
103F：推 SIL : 那麽愤慨的话去AIT门口举布条啊～老美跟毛子一样lo 06/28 21:44
104F：→ SIL : w的鸟事也没少搞过～你要说是认真分析推论出的结论 06/28 21:44
105F：推 sdd5426 : 有没有一种可能 接受了美国的做法 最後美军也没有来 06/28 21:44
106F：→ SIL : 也好、要说是掩人耳目牵拖唬烂的理由还好，对方就 06/28 21:44
107F：→ SIL : 是大剌剌的把这套摆在台面上。问题是国防部自己应 06/28 21:44
108F：→ SIL : 对的策略、论述、打算又是什麽？ 06/28 21:44
109F：推 andyken : 接受美国的作法就一定会有美军帮？美国有明说你不 06/28 21:45
110F：→ andyken : 买载台没差，战时所有陆海空载台都我出我就信，但 06/28 21:45
111F：→ andyken : 目前没有吧... 06/28 21:45
112F：推 semicoma : 那你可以选择不接受美国的作法 自己加油啊^^ 06/28 21:46
113F：→ andyken : 没人要愤慨啥麽，看那麽多年美国对台的军售就是每 06/28 21:46
114F：→ andyken : 况愈下，早就没啥麽期待感了 06/28 21:46
115F：推 sdd5426 : 现况就是自己加油了啊 笑死 06/28 21:47
116F：→ semicoma : 我特别提这世界很公平(aka很不公平)是有原因的 加油 06/28 21:47
117F：→ k8187 : 要台湾多买，先决条件是之前买的先交货吧？ 06/28 21:47
118F：→ sdd5426 : 每次看到某些人代表美国摆出一副施舍你的嘴脸真不知 06/28 21:48
119F：推 bobbytsi : 主要是中台战力差距太大不然也不用这样，但飞弹利 06/28 21:48
120F：→ bobbytsi : 於防守，美国舰队怕中国的反舰飞弹不敢靠近同样的 06/28 21:48
121F：→ bobbytsi : 中国舰队也怕台湾的反舰飞弹，而且时间不多能匆促 06/28 21:48
122F：→ bobbytsi : 成军的就那些，我不是专家，只知道飞弹，无人机， 06/28 21:48
123F：→ sdd5426 : 道跟小粉红有差到哪里欸 06/28 21:48
124F：→ bobbytsi : 水雷等可以迟滞敌人进攻，如果对中华民国国军的战 06/28 21:48
125F：→ bobbytsi : 力不太信任的话我觉得这样搞还是可靠些，等飞弹够 06/28 21:48
126F：→ bobbytsi : 了剩下的从长计议当然可行，至於多少是足够？看以 06/28 21:48
127F：→ bobbytsi : 色列消耗那麽快我们多备不是应该的吗？怕放到过期 06/28 21:48
128F：→ bobbytsi : ？这些飞弹备着可以让老共这段期间不下手那也值了 06/28 21:48
129F：→ bobbytsi : 。 06/28 21:48
130F：→ sdd5426 : 那所以美国对於他们口中的不对称战力交货就有比较积 06/28 21:49
131F：→ sdd5426 : 极吗？有吗？ 06/28 21:49
132F：推 DameLillard : 这样说啦 根据之前的新闻 台湾政府打算提出150亿 06/28 21:49
133F：→ SIL : 美方完全不来/不支援的话，基本上不管是重不对称或 06/28 21:50
134F：→ SIL : 重载台其实都没差了。要是有载台就能让台湾没有美 06/28 21:50
135F：→ SIL : 方支援也能撑下来的话，老美一定会很乐意卖好卖满 06/28 21:50
136F：→ SIL : 一劳永逸。 06/28 21:50
137F：→ DameLillard : 美元的特别预算搞军购 说真的美国叫我们多买飞弹 06/28 21:50
138F：推 andyken : 现况就真的是叫你自己加油而已，要不买我武器也要g 06/28 21:50
139F：→ andyken : dp 5%以上花在国防喔！揪咪~ 06/28 21:50
140F：→ DameLillard : 我是赞成的 我们就来看看鱼叉 之前买100套发射车 06/28 21:51
141F：→ DameLillard : + 400枚鱼叉 差不多快30亿 06/28 21:51
142F：→ DameLillard : 再花20亿买个MSE好不好 够老美5年交货了吧？ 06/28 21:53
143F：→ DameLillard : 那剩下100亿要买啥？ 06/28 21:54
144F：→ DameLillard : 谁说载台 飞弹只能2选1 这听起来真的牵强 06/28 21:55
145F：→ DameLillard : BTW 6架E-2D 大概顶多30亿 06/28 21:55
146F：推 bobbytsi : 大家都很担心美国飞弹的产能，此外我也很担心台湾 06/28 21:56
147F：→ bobbytsi : 无人机的产能，台湾的无人机产业去掉红色供应链後 06/28 21:56
148F：→ bobbytsi : 还有多少我是挺忧虑的，但我想总比美国造舰快，无 06/28 21:56
149F：→ bobbytsi : 奈！ 06/28 21:56
150F：推 SIL : 所以我才好奇说老美现在就搬这套论述，那政府的策 06/28 22:04
151F：→ SIL : 略跟打算是？继续坚持游说美方卖E2D/MH-60？那能拿 06/28 22:04
152F：→ SIL : 出类似D板友那样的计算论述、或者现有的弹药存量说 06/28 22:04
153F：→ SIL : 服/反驳老美？或者乾脆明确的告诉老美我150亿就是 06/28 22:04
154F：→ SIL : 要花，我要的你不卖我，那我就是把这钱拿去跟别国 06/28 22:04
155F：→ SIL : 买替代品（如果有的话）或是拿来国X国造给自己国内 06/28 22:04
156F：→ SIL : 赚？ 06/28 22:04
157F：推 andyken : 我觉得你说的三个方向都合理，但反正就还在乔嘛， 06/28 22:07
158F：→ andyken : 最後就知道是偏哪个了... 06/28 22:07
159F：→ Snaptw : 台湾就乾脆在谈判桌上对美国人明讲，要我们困守又 06/28 22:32
160F：→ Snaptw : 没有盟约还在搞战略模糊，这才是台湾不敢放手发展 06/28 22:32
161F：→ Snaptw : 不对称作战的原因 06/28 22:32
162F：→ Snaptw : 困守待援连自军友军都不一定做得到，连出不出手都 06/28 22:34
163F：→ Snaptw : 在战略模糊的如何信得过? 06/28 22:34
164F：推 TRESS : 我们可没签啥安保协定，老美也没说一定会救援到什 06/28 22:43
165F：→ TRESS : 麽程度，失去这些装备等同於失去使用这些装备的自主 06/28 22:43
166F：→ TRESS : 性，看看乌乌目前基本上是被放弃的状态，还敢都幻想 06/28 22:43
167F：→ TRESS : 老美都一定会救援或从头开图到尾？？？？ 06/28 22:43
168F：推 TRESS : 他们目前掌权的只想放你国军去绞肉，只叫你买飞弹， 06/28 22:45
169F：→ TRESS : 能打击、阻挡的都不给，连E-2D、MH-60R 这麽普通的 06/28 22:45
170F：→ TRESS : 装备也不卖的状况，是要怎麽阻挡，只靠飞弹？？？ 06/28 22:45
171F：→ TRESS : 不对称派真的是误国跟灭国之根本 06/28 22:45
172F：→ Snaptw : 懂王已经对乌克兰露一手了，一星期没有情报供应的 06/28 22:53
173F：→ Snaptw : 结果就是守了半年的库斯克说丢就丢 06/28 22:53
174F：→ Snaptw : 说台湾不需要预警机只要拜登的祈祷，这就是後果 06/28 22:54
175F：→ Snaptw : 哪天老美会不会也下指导棋叫台湾放弃外岛，你不照 06/28 22:56
176F：→ Snaptw : 做就不给你任何情报 06/28 22:56
177F：→ Snaptw : 不需要什麽远端关掉战机功能，光是不作为你就完败 06/28 22:57
178F：推 japan428 : 虽然我也觉得李喜明自有他一套论点，但你仅仅打造 06/28 23:03
179F：→ japan428 : 纯不对称战力，以色列跟伊朗这次对比不就演示给你 06/28 23:03
180F：→ japan428 : 看了？战机落後数代，後果就是防空系统被端了之後 06/28 23:03
181F：→ japan428 : 连战机威胁对方机会都不存在，何况中共最擅长跟最 06/28 23:03
182F：→ japan428 : 积极发挥的其实是环台绕岛这类灰色冲突，你拿飞弹 06/28 23:03
183F：→ japan428 : 快艇去跟052D跟监还是射飞弹威胁J10C? 06/28 23:03
184F：嘘 sanandreas : 鸵鸟心态 06/28 23:06
185F：→ andyken : 不太对，如果卖台湾全套最新军武就可以放生台湾的话 06/28 23:08
186F：推 japan428 : 海军的反潜短板还是要补上的，我一直不懂除去中国 06/28 23:09
187F：→ japan428 : 压力，美国有什麽理由不帮台湾强化整体侦搜能力 06/28 23:09
188F：→ andyken : ，美国还是不会这麽做，因为中国生77+对我们没牵制 06/28 23:10
189F：推 DameLillard : 只有一个原因 大国不想要被小国绑架 06/28 23:10
190F：→ DameLillard : 就美国角度而言 希望那个被罩的小国越弱越好控制 06/28 23:11
191F：→ DameLillard : 你武力越强 越难控制 以色列就是个例子 06/28 23:12
192F：→ japan428 : 增加侦搜能力从来就没有什麽大国被小国绑架的问题 06/28 23:12
193F：→ japan428 : ，历史上来看美国在2000年前一直在帮台湾强化这方 06/28 23:12
194F：→ japan428 : 面能力，不然卖乐山大佛会是随便卖的吗 06/28 23:12
195F：→ DameLillard : 以色列杀翻天 左打哈玛斯 右打伊朗 逼得美国不得不 06/28 23:13
196F：→ DameLillard : 下场 06/28 23:13
197F：推 andyken : 是啊，但以色列基本上对美国还是要啥麽有啥麽，科科 06/28 23:13
198F：→ DameLillard : 大佛是固定设施 开战就被打掉 毫无威胁 06/28 23:14
199F：→ DameLillard : 不然我真的想不出来 凭台湾经济体质 是买得起载台的 06/28 23:15
200F：→ DameLillard : 干嘛不卖 06/28 23:15
201F：推 andyken : 这问题大家自己就能回答了，就除了政治因素还能有啥 06/28 23:19
202F：推 Brioni : 我大概十年前就在这版一直讲防空对空飞弹买好买满、 06/28 23:24
203F：→ Brioni : 联队优先吃饱，然後注意效期不要一次全过期，其他再 06/28 23:24
204F：→ Brioni : 说 06/28 23:24
205F：嘘 iceonly : 没那麽复杂啦，就是美国介入要跑行政流程大概要一个 06/28 23:32
206F：→ iceonly : 月。跟中国开战这种大事没有国会背书还得了 06/28 23:32
207F：推 SIL : 老美不卖就他们认为在体量差异这麽大、且距离又这 06/28 23:39
208F：→ SIL : 麽近的状况下，战时载台的生存性就堪虑、不值得投 06/28 23:39
209F：→ SIL : 入那麽多成本把优先度摆在那麽前面啊～要说是政治 06/28 23:39
210F：→ SIL : 考量或是牵拖找理由的什麽都好，但从现实中从老美 06/28 23:39
211F：→ SIL : 自己在搞的第一岛链部署和海陆转型，说明即便是老 06/28 23:39
212F：→ SIL : 美自己内部也相当程度买单这套理论。 06/28 23:39
213F：推 DameLillard : 老美要考虑的是快速部署 自然要轻量化 06/28 23:43
214F：→ DameLillard : 我们是在本岛作战耶 拥有最完整的防空 06/28 23:43
215F：→ DameLillard : 所谓生存性低 也是要讲究时间点的 06/28 23:44
216F：→ DameLillard : 当你开场SAM架上飞弹满载 飞机挂满弹在空中护航 06/28 23:45
217F：→ DameLillard : 你觉得对方敢冲进本岛上空 狙击预警机？ 06/28 23:45
218F：→ DameLillard : 所谓的生存性低 看时间点 你SAM架上飞弹打光了 06/28 23:46
219F：→ DameLillard : 需要转移阵地 在装填 飞机飞弹打光了 这时你预警机 06/28 23:47
220F：→ DameLillard : 就相当危险 需要找战备道降落避风头 06/28 23:47
221F：→ DameLillard : 否则 在开场 至少前6小时 共军远程打击火力最凶猛时 06/28 23:48
222F：→ DameLillard : 能有预警机在天上做指管 做好防御第一击 06/28 23:49
223F：→ DameLillard : 绝对比你啥都没有去防还来的有优势 06/28 23:50
224F：推 utn875 : 有飞行员的共机不会开战，直冲台湾上空送死，但无 06/28 23:54
225F：→ utn875 : 人机很可能会，那些翼龙无人机，从绕台路径发射挂 06/28 23:54
226F：→ utn875 : 载的反辐射飞弹，全射完之前，很可能来不及被击落 06/28 23:54
227F：推 DameLillard : 无人机飞的慢 在怎样绕都会被发现被击落 06/28 23:56
228F：→ DameLillard : 因为你在空中35000英尺 地面SAM扫这种高度物体 06/28 23:57
229F：→ DameLillard : 绝对不会被地球曲率给影响 06/28 23:57
230F：→ DameLillard : 跟有人无人没啥关系 要躲雷达侦测 请低空飞行 06/28 23:59
231F：→ DameLillard : 但是有预警机在 你也躲不了 06/28 23:59
232F：推 SIL : 只能说老美的认知或想定不是如此，或许说老美认为 06/29 00:00
233F：→ SIL : 预警机跟大佛一样都会是第一波就被重点招呼，根本 06/29 00:00
234F：→ SIL : 撑不到六小时吧～老美现在对台湾载台的心态大概就 06/29 00:00
235F：→ SIL : 是只要能维持一个最低标准：足以应付灰色冲突、然 06/29 00:00
236F：→ SIL : 後技术代差不至於大到像以伊那样单方面被辗压就好 06/29 00:00
237F：→ SIL : 。所以海军要搞轻巡跟英国买雷达、跟洛马买CMS330 06/29 00:00
238F：→ SIL : 老美都没做梗，MDC上还写老美表达全力支持。但相对 06/29 00:00
239F：→ SIL : 要砸更多钱的震海，虽然海军自己开白烂规格要负最 06/29 00:00
240F：→ SIL : 大责任，但老美掐着不放行神盾战系和AESA也是事实 06/29 00:00
241F：→ SIL : 。 06/29 00:00
242F：推 DameLillard : 怎麽重点招呼？ 大佛是固定目标 又不会移动 06/29 00:01
243F：→ DameLillard : 预警机是空中目标 你要用AAM或者SAM打阿 06/29 00:02
244F：→ DameLillard : 你就要经过台湾防空网的考验 06/29 00:03
245F：→ DameLillard : 光是能防饱和攻击就赚翻了 你没有预警机的话 06/29 00:04
246F：→ DameLillard : 低空目标会很难处理 共军巡弋飞弹不少 06/29 00:05
247F：→ DameLillard : 变成是你的漏洞 06/29 00:05
248F：→ DameLillard : 不死也半条命 06/29 00:06
249F：推 andyken : 大佛飞弹洗地迟早会被毁，飞机不可能会跟地面目标一 06/29 00:06
250F：→ andyken : 样好打 06/29 00:06
251F：推 SIL : 不会像大佛一样那麽好打没错，但具体能撑多久、撑 06/29 00:20
252F：→ SIL : 的这个效益有多大。毕竟台湾没办法具体预测第一枪 06/29 00:20
253F：→ SIL : 开出的时机，就算有在空机护航和地面防空保驾，但 06/29 00:20
254F：→ SIL : 在开战後这些单位也都会面临共军高强度攻击，是否 06/29 00:20
255F：→ SIL : 还有办法提供预警机足够的保护也是问号。总之眼前 06/29 00:20
256F：→ SIL : 的现实就是老美死不给，国军如果想继续跟老美卢也 06/29 00:20
257F：→ SIL : 没说不行，但是不是也应该开始想想其它方案，别跟 06/29 00:20
258F：→ SIL : 震海一样铁齿硬要凹，结果凹到最後什麽都没有。 06/29 00:20
259F：推 utn875 : 预警机必须长时间待在三万尺以上开图，高空是中长 06/29 00:22
260F：→ utn875 : 程AAM最好发扬射程，任务滞空八小时，时时要提防破 06/29 00:22
261F：→ utn875 : 百公里狙击，起降路径没什麽花样能玩，更是危险 06/29 00:22
262F：推 andyken : 是啊，当然还是能卖最好，谁不想多买载台（茶 06/29 00:29
263F：推 utn875 : 替代方案争取MQ9改装 UAEW吧，预警任务生存性太危 06/29 00:32
264F：→ utn875 : 险，宁愿是不要靠机组员玩命 06/29 00:32
265F：→ Numenor : 疑美派：不可能，美国绝对不可能介入（刻意忽略地 06/29 00:33
266F：→ Numenor : 主方的优势还有第一岛链的意义 06/29 00:33
267F：嘘 anhe520 : 美国一定会协助？现在可以公然造谣喔？ 06/29 01:07
268F：嘘 Dopeman666 : 这套理论都必须建立在美国真的会来帮 而且还要撑过 06/29 04:19
269F：→ Dopeman666 : 美国国会对外动武的辩论时间 06/29 04:19
270F：推 boy1031 : 参考伊朗，把海空军都打完就结束了，剩大陆军可以 06/29 06:35
271F：→ boy1031 : 让共惨镇压国内人矿异端即可！ 06/29 06:35
272F：嘘 taiwanstrike: 老美F-35帮你前进管制 你没睡醒？ 06/29 06:54
273F：→ tsbljonathan: 美国叫台湾买什照做就是 06/29 07:09
274F：推 holysong : 杜聿明是被卧底的 06/29 07:39
275F：推 akainorei : 如果看澳洲的新加坡战争。英国反悔不协防。还是不要 06/29 07:48
276F：→ akainorei : 完全相信美国比较好。 06/29 07:48
277F：→ akainorei : 自主防御应建立在假设无人帮忙的最恶劣状况下 06/29 07:50
278F：推 semicoma : @Dopeman666大 美国总统可以就紧急情况直接下命令派 06/29 07:53
279F：→ semicoma : 兵 美国国会再追加对他国开战的授权 你担心的可能是 06/29 07:54
280F：→ semicoma : 美国总统下令出兵後这个90天不够用 但我觉得一是台 06/29 07:55
281F：→ semicoma : 湾自己不做好准备的话50天都嫌长 二是POTUS愿意派兵 06/29 07:56
282F：→ semicoma : 的话 美国国会有非常大机率会选择帮台湾 06/29 07:56
283F：嘘 RafaleF4 : 你要确定美国会帮你处理，建军目标怎麽会寄望於他 06/29 08:26
284F：→ RafaleF4 : 国是否支援呢？ 06/29 08:26
285F：推 moon7543 : 全依赖美国看乌克兰还不够明显吗 06/29 09:11
286F：嘘 moon7543 : 不要讲的好像没有新的预警机台湾就不会有预警机队 06/29 09:15
287F：→ moon7543 : 了，没有新的，飞行员一样要拿旧的预警机上去飞是 06/29 09:15
288F：→ moon7543 : 会比较好？ 06/29 09:15
289F：推 kiyoshi520 : 这种论调只是为了合理化极端的不对称作战， 06/29 09:24
290F：→ kiyoshi520 : 逻辑不仅过於一厢情愿也无视现实。 06/29 09:24
291F：→ kiyoshi520 : 中国持续在台湾军演跟骚扰， 06/29 09:24
292F：→ kiyoshi520 : 台湾就得要对灰色地带有所因应。 06/29 09:24
293F：→ kiyoshi520 : 这是现阶段国军要面对的重要课题， 06/29 09:24
294F：→ kiyoshi520 : 你没军舰飞机是要怎麽因应。 06/29 09:24
295F：→ kiyoshi520 : 台湾一直以来就是守势作战， 06/29 09:24
296F：→ kiyoshi520 : 也不是没有投资不对称作战， 06/29 09:24
297F：→ kiyoshi520 : 而且传统兵力也可以延长台湾战略/战术缓冲 06/29 09:24
298F：→ kiyoshi520 : 像李喜明或美方持相同论调的人， 06/29 09:24
299F：→ kiyoshi520 : 几乎都无视现阶段中国灰色侵扰的问题， 06/29 09:24
300F：→ kiyoshi520 : 不然就是顾左右而言他。 06/29 09:24
301F：→ kiyoshi520 : 反正在第一线扛的又不是他们， 06/29 09:24
302F：→ kiyoshi520 : 出张嘴讲风凉话就是他们现在在干的事。 06/29 09:24
303F：→ Snaptw : 你自军没有情报蒐集能力，就是只能替别人打工，没 06/29 10:23
304F：→ Snaptw : 有战略决策权 06/29 10:23
305F：→ Snaptw : 美军给你个座标叫你打，你以为是摧毁登陆舰，结果 06/29 10:25
306F：→ Snaptw : 是SSBN，那对台湾有啥好处? 06/29 10:25
307F：推 BanaRepublic: 如果要比喻 其实中国更像伊朗 06/29 10:49
308F：→ oasis172 : 这有点太一厢情愿了 06/29 12:06
309F：→ bigsun0709 : 首先老美先把200多亿美金 买到的军备补齐再说吧 06/29 13:11
311F：推 ASANKIN : 这样美方根本把台湾当自己领土在护 06/29 13:27
312F：→ ASANKIN : 帮是一定帮啦但有没有到这种程度就… 06/29 13:28
313F：推 aquarius360 : 我们必须认清海上灰色冲突实际上也只能有限度应付 06/29 15:53
314F：→ aquarius360 : 的。例如对方一次出50艘船来闹，你要是连船数都不 06/29 15:53
315F：→ aquarius360 : 够是要拼冲突个鬼？但现实是我们也不可能养得起够 06/29 15:53
316F：→ aquarius360 : 对撼的数量。所以我之前就认为船先顾好养吨位足， 06/29 15:53
317F：→ aquarius360 : 武装少则不用太在意，反而降低武装损失也会减少对 06/29 15:53
318F：→ aquarius360 : 方针对性；反正海上灰色冲突也会在离岸较近的地方 06/29 15:53
319F：→ aquarius360 : ，所以真去威胁对方的其实是用岸上满满的ASM。而且 06/29 15:53
320F：→ aquarius360 : 以海战来说，台湾号本身其实就是那个最高大上的载 06/29 15:53
321F：→ aquarius360 : 台了。 06/29 15:53
322F：推 ashidaka : 如果美国真的放生台湾到连情资传递都不愿意帮忙，就 06/30 00:26
323F：→ ashidaka : 算台湾拥有E-2D,台湾独自作战能撑多久？ 目前的备弹 06/30 00:26
324F：→ ashidaka : 说不定连1～2周的作战都不够用 06/30 00:26
325F：→ ashidaka : 美国在全世界清理战场要全力对付中国是现在进行式， 06/30 00:30
326F：→ ashidaka : 怀疑唯一会帮台湾且能左右台湾胜败命运的美国毫无意 06/30 00:30
327F：→ ashidaka : 义，台湾也没别的选择只能相信美国的战略布局 06/30 00:30
328F：推 nn1975 : 飞弹多买一点好啊 06/30 02:59
329F：嘘 huijun : 美军有说它会来吗？ 06/30 15:44
330F：推 BurgessFu : 美军不会来 台湾是诱饵 美军直接去北京 06/30 17:36