作者li118 (阿青)
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標題Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
時間Sun Jun 22 07:42:33 2025
不要妄自菲薄
但也不要自我膨脹
第一島鏈 太平洋入口是王牌
日韓能源航道是牌
但是晶圓代工產業還真不一定
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 彭博：台海若開戰全球經濟損失311兆元 超過俄烏戰爭COVID-19
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401093001.aspx
: 台積電先進製程市占率92% Q3擴大領先
: https://money.udn.com/money/story/5607/8331950
: 台積電全球市占率升至67.6％創紀錄！官員喊「反觀三星」揭真相
: https://www.ctee.com.tw/news/20250610700803-430503
: 你看不到的利益不代表不存在耶。
: 這些都不是賣台能換等值東西回來的。
: 高階晶片、AI晶片生產停擺個三年,
: 看看會對現在的美國經濟帶來怎樣的打擊,
: 想想都刺激....
經濟損失這種東西要看怎麼解讀
台積電幾乎壟斷先進製程
並不代表沒有台積電 先進製程的客戶就停擺
現在大廠需要下單台積電是因為
對手用台積電製程 那我用三星製程就輸了
因此即使台積電很昂貴 我都得下單
但如果沒有了台積電代表我不能生產嗎?
也沒有啊 因為
我下不了片 對手也下不了
那了不起消費性電子產品全部一起降級
那我賣手機的賣伺服器的還是可以賣出去啊
並不需要為此出兵
不管怎麼強調晶片產業的地位
他跟石油這種能源產業就是不同
石油沒了我的飛機飛不起來 車子開不出門
台積電沒了
我可以增加成本用良率較差的先進製程
可以改晶片設計用成熟製程
台灣最大的牌
還是第一島鏈的地位
: 這還沒論台灣丟掉後, 日韓的動搖,
: 與第一島鏈被突破的問題....
: 會覺得自己手上沒實力...
: 唉, 到底是吃到誰的口水?
: 中購? 我還真不反對,
: 可以買幾架J20回來玩玩嗎? 不然J35也行。
: 可以簽約不轉送給美國喔。
: 至少中科院應該會很有興趣。
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1F：→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1750549357.A.32F.html
6F：推 DameLillard : 這樣看其實是不對的 一直用舊製程 每年擠牙膏 06/22 07:46
7F：→ DameLillard : 就沒有更新硬體的需求了 06/22 07:46
8F：→ tony121010 : 台灣丟了，基本上半導體就是中國領先了 06/22 07:47
9F：→ DameLillard : 產品賣不掉那等於美國科技巨頭賺不到夠多的錢投入 06/22 07:47
10F：→ tony121010 : 台灣的半導體成熟製程產量也是舉足輕重 06/22 07:48
11F：→ DameLillard : 研發 06/22 07:48
12F：→ tony121010 : 新製程沒有台灣推進，中國跟三星的差距其實沒有想 06/22 07:48
13F：→ tony121010 : 像中大 06/22 07:48
14F：→ DameLillard : 久了就準備倒閉 美國的強項一直是創意 而台灣廠 06/22 07:48
15F：→ tony121010 : 當然你可以認為半導體不是產業經濟的全部 06/22 07:49
16F：→ DameLillard : 一直是把美國人的創意具體實現化 變成消費者能買得 06/22 07:49
17F：→ DameLillard : 起的產品 06/22 07:49
18F：→ tony121010 : 但台灣一丟，西方世界在半導體失去優勢是必然的 06/22 07:49
19F：→ DameLillard : 當創意無法實現 要比捲也比不過中國 那美國霸權 06/22 07:50
20F：→ DameLillard : 將不復存在 世人之所以信奉美元是相信美國夠強能 06/22 07:51
21F：→ DameLillard : 夠領導世界 06/22 07:51
22F：→ DameLillard : 美國經濟成長都靠科技巨頭 一旦這波AI浪潮 促進第四 06/22 07:52
23F：→ DameLillard : 次工業革命沒了 那美國經濟有啥成長動力可言？ 06/22 07:52
24F：→ DameLillard : 台積電重不重要 美國清楚得很 06/22 07:54
25F：噓 wahaha99 : 現在問題不是你用三星製程就輸了 除非你能接受 06/22 08:09
26F：→ wahaha99 : 把手機製程倒退回14nm 06/22 08:09
台灣被打的情況下
美國如果想恢復產能
那只能直接出全力打到停戰
否則台灣只要還在戰爭狀態都不可能恢復晶圓廠運作
期待這個很危險
因為美國的任何中間選項 比如說情報/武器支援
對恢復產能短期幫助不大
還不如砸錢幫intel重返晶圓代工
別忘了7nm之前的製程 intel同名製程都比台積電好
台積電超越intel是在7nm之後的事情
那就表示美國要馬下場認真打 要馬放生
期待這個太賭運氣了
在假設worst case scenario的時候
還是假定台灣只有晶圓智財/第一島鏈這些牌比較實際
27F：→ wahaha99 : 要說幾次 產能 產能是被台積電寡占壟斷的狀況 06/22 08:09
28F：→ tony121010 : 台灣都不只是製程倒退，也是產能倒退啊 06/22 08:09
29F：→ wahaha99 : 當然你說我們回到那年代 日子也是過 古人沒手機電話 06/22 08:10
30F：→ tony121010 : 丟掉 06/22 08:10
31F：→ wahaha99 : 日子也是過 現在問題是美國科技龍頭撐不撐得住 06/22 08:10
32F：→ iterator : 美國科技龍頭很重要嗎? 06/22 08:18
33F：→ tony121010 : 這不只是科技問題，是整個電子消費產業跟生態會受 06/22 08:24
這個說法太籠統了
市場會找到出路的
疫情2020爆發的時候 伺服器和筆電產業也經歷過嚴重的片荒
你現在突然台積電出問題
了不起後面兩代手機電腦體積大散熱差
三星 intel擴產等個2年就補上了
就算是高階AI晶片
NV的AI晶片也不過用5nm製程
沒有台積電會重創 但不會到美國科技龍頭就倒了
34F：→ iterator : 說台灣丟了,半導體就是中國領先,也太扯了 06/22 08:24
35F：→ tony121010 : 打擊，這才是傷害最大 06/22 08:24
36F：→ iterator : 敢問中芯已成了天下第二晶圓代工廠了? 06/22 08:25
37F：→ tony121010 : 台灣丟了台積電的廠不就中國的，不然呢 06/22 08:25
38F：→ roroccc : 假議題，如老共想定美方不介入，前2年就該開打了， 06/22 08:26
39F：→ roroccc : 目前三方都在以拖待變 06/22 08:26
對阿現在沒人敢說 所以一廂情願覺得沒有台積電 美國科技巨頭就垮了
是很不切實際的事情
※ 編輯: li118 (73.40.30.215 美國), 06/22/2025 11:13:20
40F：推 maxangel : 推一下這篇 只有台灣自己覺得半導體是牌 06/22 11:14
41F：→ maxangel : 關鍵還是第一島鏈門戶影響日韓貿易 06/22 11:15
42F：噓 wahaha99 : 沒有台積電 美國科技巨頭要等兩年 搬出五年前的產品 06/22 12:05
43F：→ wahaha99 : 你要先確定客戶買單 買單的數量能養得起科技業這些 06/22 12:06
44F：→ wahaha99 : 貴死不償命的RD 06/22 12:06
45F：→ wahaha99 : 用傳產思維想科技業 這才是最一廂情願的事情 06/22 12:07
46F：→ wahaha99 : 當然 不是說這個模式能永遠持續下去 06/22 12:08
47F：→ wahaha99 : 高科技有天可能也會變成傳產 06/22 12:09
48F：→ wahaha99 : 但如果是因為兩岸開戰突然變的 那就看怎麼死 06/22 12:09