作者li118 (阿青)
看板Military
标题Re: [讨论] 为什麽还有预设美观望台海不参战的情境?
时间Sun Jun 22 07:42:33 2025
不要妄自菲薄
但也不要自我膨胀
第一岛链 太平洋入口是王牌
日韩能源航道是牌
但是晶圆代工产业还真不一定
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 彭博：台海若开战全球经济损失311兆元 超过俄乌战争COVID-19
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401093001.aspx
: 台积电先进制程市占率92% Q3扩大领先
: https://money.udn.com/money/story/5607/8331950
: 台积电全球市占率升至67.6％创纪录！官员喊「反观三星」揭真相
: https://www.ctee.com.tw/news/20250610700803-430503
: 你看不到的利益不代表不存在耶。
: 这些都不是卖台能换等值东西回来的。
: 高阶晶片、AI晶片生产停摆个三年,
: 看看会对现在的美国经济带来怎样的打击,
: 想想都刺激....
经济损失这种东西要看怎麽解读
台积电几乎垄断先进制程
并不代表没有台积电 先进制程的客户就停摆
现在大厂需要下单台积电是因为
对手用台积电制程 那我用三星制程就输了
因此即使台积电很昂贵 我都得下单
但如果没有了台积电代表我不能生产吗?
也没有啊 因为
我下不了片 对手也下不了
那了不起消费性电子产品全部一起降级
那我卖手机的卖伺服器的还是可以卖出去啊
并不需要为此出兵
不管怎麽强调晶片产业的地位
他跟石油这种能源产业就是不同
石油没了我的飞机飞不起来 车子开不出门
台积电没了
我可以增加成本用良率较差的先进制程
可以改晶片设计用成熟制程
台湾最大的牌
还是第一岛链的地位
: 这还没论台湾丢掉後, 日韩的动摇,
: 与第一岛链被突破的问题....
: 会觉得自己手上没实力...
: 唉, 到底是吃到谁的口水?
: 中购? 我还真不反对,
: 可以买几架J20回来玩玩吗? 不然J35也行。
: 可以签约不转送给美国喔。
: 至少中科院应该会很有兴趣。
--
1F：→ realtw: 经济学人?哈 原来加上这四个字 连人名都没有的就变权威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是经济学人 我权威吗11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韩新某经济学家=全世界=权威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 经济学人是英国一个小报啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本来就是酸这个野鸡杂志有没有权威性 你还较真上了XD11/16 14:43
《经济学人》，创刊自1843年，发行量每周120万份。2002年时营业额为2.27亿英镑。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 128.173.90.226 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750549357.A.32F.html
6F：推 DameLillard : 这样看其实是不对的 一直用旧制程 每年挤牙膏 06/22 07:46
7F：→ DameLillard : 就没有更新硬体的需求了 06/22 07:46
8F：→ tony121010 : 台湾丢了，基本上半导体就是中国领先了 06/22 07:47
9F：→ DameLillard : 产品卖不掉那等於美国科技巨头赚不到够多的钱投入 06/22 07:47
10F：→ tony121010 : 台湾的半导体成熟制程产量也是举足轻重 06/22 07:48
11F：→ DameLillard : 研发 06/22 07:48
12F：→ tony121010 : 新制程没有台湾推进，中国跟三星的差距其实没有想 06/22 07:48
13F：→ tony121010 : 像中大 06/22 07:48
14F：→ DameLillard : 久了就准备倒闭 美国的强项一直是创意 而台湾厂 06/22 07:48
15F：→ tony121010 : 当然你可以认为半导体不是产业经济的全部 06/22 07:49
16F：→ DameLillard : 一直是把美国人的创意具体实现化 变成消费者能买得 06/22 07:49
17F：→ DameLillard : 起的产品 06/22 07:49
18F：→ tony121010 : 但台湾一丢，西方世界在半导体失去优势是必然的 06/22 07:49
19F：→ DameLillard : 当创意无法实现 要比卷也比不过中国 那美国霸权 06/22 07:50
20F：→ DameLillard : 将不复存在 世人之所以信奉美元是相信美国够强能 06/22 07:51
21F：→ DameLillard : 够领导世界 06/22 07:51
22F：→ DameLillard : 美国经济成长都靠科技巨头 一旦这波AI浪潮 促进第四 06/22 07:52
23F：→ DameLillard : 次工业革命没了 那美国经济有啥成长动力可言？ 06/22 07:52
24F：→ DameLillard : 台积电重不重要 美国清楚得很 06/22 07:54
25F：嘘 wahaha99 : 现在问题不是你用三星制程就输了 除非你能接受 06/22 08:09
26F：→ wahaha99 : 把手机制程倒退回14nm 06/22 08:09
台湾被打的情况下
美国如果想恢复产能
那只能直接出全力打到停战
否则台湾只要还在战争状态都不可能恢复晶圆厂运作
期待这个很危险
因为美国的任何中间选项 比如说情报/武器支援
对恢复产能短期帮助不大
还不如砸钱帮intel重返晶圆代工
别忘了7nm之前的制程 intel同名制程都比台积电好
台积电超越intel是在7nm之後的事情
那就表示美国要马下场认真打 要马放生
期待这个太赌运气了
在假设worst case scenario的时候
还是假定台湾只有晶圆智财/第一岛链这些牌比较实际
27F：→ wahaha99 : 要说几次 产能 产能是被台积电寡占垄断的状况 06/22 08:09
28F：→ tony121010 : 台湾都不只是制程倒退，也是产能倒退啊 06/22 08:09
29F：→ wahaha99 : 当然你说我们回到那年代 日子也是过 古人没手机电话 06/22 08:10
30F：→ tony121010 : 丢掉 06/22 08:10
31F：→ wahaha99 : 日子也是过 现在问题是美国科技龙头撑不撑得住 06/22 08:10
32F：→ iterator : 美国科技龙头很重要吗? 06/22 08:18
33F：→ tony121010 : 这不只是科技问题，是整个电子消费产业跟生态会受 06/22 08:24
这个说法太笼统了
市场会找到出路的
疫情2020爆发的时候 伺服器和笔电产业也经历过严重的片荒
你现在突然台积电出问题
了不起後面两代手机电脑体积大散热差
三星 intel扩产等个2年就补上了
就算是高阶AI晶片
NV的AI晶片也不过用5nm制程
没有台积电会重创 但不会到美国科技龙头就倒了
34F：→ iterator : 说台湾丢了,半导体就是中国领先,也太扯了 06/22 08:24
35F：→ tony121010 : 打击，这才是伤害最大 06/22 08:24
36F：→ iterator : 敢问中芯已成了天下第二晶圆代工厂了? 06/22 08:25
37F：→ tony121010 : 台湾丢了台积电的厂不就中国的，不然呢 06/22 08:25
38F：→ roroccc : 假议题，如老共想定美方不介入，前2年就该开打了， 06/22 08:26
39F：→ roroccc : 目前三方都在以拖待变 06/22 08:26
对阿现在没人敢说 所以一厢情愿觉得没有台积电 美国科技巨头就垮了
是很不切实际的事情
※ 编辑: li118 (73.40.30.215 美国), 06/22/2025 11:13:20
40F：推 maxangel : 推一下这篇 只有台湾自己觉得半导体是牌 06/22 11:14
41F：→ maxangel : 关键还是第一岛链门户影响日韩贸易 06/22 11:15
42F：嘘 wahaha99 : 没有台积电 美国科技巨头要等两年 搬出五年前的产品 06/22 12:05
43F：→ wahaha99 : 你要先确定客户买单 买单的数量能养得起科技业这些 06/22 12:06
44F：→ wahaha99 : 贵死不偿命的RD 06/22 12:06
45F：→ wahaha99 : 用传产思维想科技业 这才是最一厢情愿的事情 06/22 12:07
46F：→ wahaha99 : 当然 不是说这个模式能永远持续下去 06/22 12:08
47F：→ wahaha99 : 高科技有天可能也会变成传产 06/22 12:09
48F：→ wahaha99 : 但如果是因为两岸开战突然变的 那就看怎麽死 06/22 12:09