作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
時間Sun Jun 22 02:12:19 2025
※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: 我完全找不出台海開戰，美軍應該出兵支援台灣的原因？
: 反到可以找出很多美軍不應該出兵支援台灣的原因.......
: 第一點，美國是利益至上主義，這種就註定不會跟有核武的大國起直接衝突。
: 看烏俄戰爭就知道，我們會是走烏俄戰爭模式，即美國最多支援彈藥武器，人要台灣自己
: 出，然後用添油戰術，用台灣人命來消耗中國國力。
: 第二點，美國從來不做沒利益的事，而中美經濟規模遠大於台美經濟。
: 第三點，如果台灣被中國武統，這樣台灣在美國的財產與美債就能被合理的沒收，總不可
: 能送給中國吧？
: 第四點，可以用戰爭來收攏台灣到美國避難的高階人材，順帶驅逐一些已經無法帶給美國
: 利益的人。
: 如果我是美國的政治家，我只會把台灣賣個好價錢，出兵支援？別傻了！
彭博：台海若開戰全球經濟損失311兆元 超過俄烏戰爭COVID-19
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401093001.aspx
台積電先進製程市占率92% Q3擴大領先
https://money.udn.com/money/story/5607/8331950
台積電全球市占率升至67.6％創紀錄！官員喊「反觀三星」揭真相
https://www.ctee.com.tw/news/20250610700803-430503
你看不到的利益不代表不存在耶。
這些都不是賣台能換等值東西回來的。
高階晶片、AI晶片生產停擺個三年,
看看會對現在的美國經濟帶來怎樣的打擊,
想想都刺激....
這還沒論台灣丟掉後, 日韓的動搖,
與第一島鏈被突破的問題....
: 雖然很殘酷，但這就是國際社會的現實，手上沒有實力只出一張嘴最後就是淪為被犧牲的
: 下場。
會覺得自己手上沒實力...
唉, 到底是吃到誰的口水?
: 我們應該要打兩手策略，不要求買最先進的武器，但是應該要部分自製、部分美購、部分
: 中購，這樣才能保持國防穩定平衡。
: 不然整天被中國威嚇不要買美國武器、美國威脅又不出貨也很煩.......
中購? 我還真不反對,
可以買幾架J20回來玩玩嗎? 不然J35也行。
可以簽約不轉送給美國喔。
至少中科院應該會很有興趣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.31.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1750529542.A.E13.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:16:10
1F：→ nfsong : AI晶片沒有產值 還在投入階段 06/22 02:23
所以才能幫美股吹泡泡
2F：→ nfsong : 目前 LLM pretraining 也開始投報率大幅下滑 06/22 02:24
3F：→ nfsong : 有影響 但也沒到不能生存 06/22 02:25
4F：→ nfsong : AI以外 三星都能做 06/22 02:25
台積電先進製程市占92%
還不是你三星做不做的了2nm
而是你三星產能哪來的問題
又不是玩模擬城市
工廠用滑鼠點一下就能蓋出來
ASML操到死也沒法立刻生這麼多EUV出來喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:29:07
5F：→ spirit119 : 最多就進步的速度變慢而已, 世界上做成熟製程的公 06/22 02:29
6F：→ spirit119 : 司不少欸 06/22 02:29
但做先進製程的台積電包辦92%
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:29:55
7F：→ spirit119 : 有一個傲人的產業在台灣很棒，但不是沒有台灣不可 06/22 02:30
"不是沒有xx不可" 這句話成立的前提是無視時間
時間拉長到十年 二十年
現在的先進製程肯定也是成熟製程了
要問的是美國、世界各國現在等不等的起
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:33:09
8F：→ Herbert2021 : 變慢就是虧損，有一個明牌跟你講來台灣做保證領先 06/22 02:32
9F：→ Herbert2021 : 其他企業還不買爆，講什麼不過就是進步速度變慢， 06/22 02:32
10F：→ Herbert2021 : 多蠢得想法… 06/22 02:32
11F：→ dorozo779 : 就說了有人沒褲子穿只是單純不想找而已不是找不的 06/22 02:33
12F：→ nfsong : 蘇丰姿 多次表示 包括在國會聽證 06/22 02:36
13F：→ nfsong : 不是只有一種做事方式 06/22 02:36
14F：→ nfsong : 沒有晶片都能做 06/22 02:36
沒有EUV好歹吹個全民手刻
沒有晶片都能做是要做夢是不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:37:25
15F：→ nfsong : 確實 隨後被軟體思維打臉 移地租算力訓練 06/22 02:37
16F：→ nfsong : 對岸靠的是內捲 996 06/22 02:39
17F：→ nfsong : 每年畢業1200萬個大學生 06/22 02:39
就算真給中國捲出5nm或EUV也跟這主題無關
西方世界是不可能給中國代工晶片的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:42:09
18F：推 nfsong : 重要的是 創新的演算法 電腦借別人的用就可以 06/22 02:41
19F：→ nfsong : 他現在已經可以不用蓋資料中心了 06/22 02:43
20F：→ nfsong : 借阿拉伯 克金大佬的 06/22 02:44
阿拉伯的也是台積電做的啊
你到底想說啥
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:44:35
21F：→ nfsong : 所以才發現 禁了4年 禁了個寂寞 06/22 02:44
22F：→ nfsong : 已經蓋足夠多的資料中心 假設現在台灣戰爭 06/22 02:45
23F：→ nfsong : 不能生產晶片 06/22 02:45
24F：→ nfsong : 也只是不能 pretraining , 算力已經足夠開發演算法 06/22 02:46
我在說的是Nvidia不能出貨對美國經濟的影響
AMD不能出貨對美國經濟的影響
Intel不能出貨對美國經濟的影響
Apple不能出貨對美國經濟的影響
你跟我說現在資料中心算力已經足夠開發演算法是鬧哪樣
25F：→ Herbert2021 : 內卷如果有用，那為何以前封建社會那些奴隸沒有造 06/22 02:47
26F：→ Herbert2021 : 出飛彈？禁止效果不顯主要還是中國換皮公司在國際 06/22 02:47
27F：→ Herbert2021 : 貿易，說穿了中國基礎還是靠偷盜其他國家已有技術 06/22 02:48
28F：→ Herbert2021 : ，你再怎麼吹都不能掩蓋中國創造能力低下問題 06/22 02:48
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:49:02
29F：推 nfsong : 當下不能出貨 就用現在版本的gpt阿 06/22 02:50
30F：→ nfsong : open ai還在虧錢 06/22 02:50
........你去用現在版本的GPT
Nvidia、AMD、intel、apple去資遣餓死這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:51:53
31F：→ nfsong : ?? 就說 現在pretraining 已經不是主流了 06/22 02:51
32F：→ nfsong : 沒有pretraining的算力 不會怎樣 06/22 02:52
照你的論調
Nvidia的股票很快就要反轉了 因為沒有算力不會怎樣 那誰還買算力
然後AMD、intel、apple沒CPU賣就算了
這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:53:02
順便一提, 我看到的AI晶片可能還沒爆發咧
因為企業項目剛落地, 而企業可能會青睞LLM本地部屬
一個小企業不用多, 一張H100就好
看看會多刺激
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 03:02:17
33F：→ nfsong : 主權AI更刺激 06/22 03:04
34F：→ nfsong : 看看葛如鈞 AI基本法草案公聽會 06/22 03:04
35F：→ nfsong : 10年看能不能送2讀 06/22 03:05
36F：推 edison : AI晶片沒產值，但你不投入試看看 06/22 03:10
37F：推 v1991829 : nvda往後5年一年就漲30%而已 是有多少 06/22 03:34
38F：→ v1991829 : 5年10倍股 才是王道 06/22 03:34
39F：→ v1991829 : 1.3^5 根本不到10倍 這點報酬我是看不上的 太弱了 06/22 03:36
40F：→ v1991829 : 我兩個禮拜前買crcl就賺100% 06/22 03:36
41F：→ v1991829 : 我還跟你5年只賺300% ？ 06/22 03:36
42F：→ v1991829 : 你在2022年nvda只有10元的時候站出來說nvda即將漲 06/22 03:39
43F：→ v1991829 : 到140 06/22 03:39
44F：→ v1991829 : 我就給你拍拍手 06/22 03:39
45F：→ v1991829 : 2024年才出來買nvda的都是馬後炮 06/22 03:39
46F：→ v1991829 : 等財報好轉才真的敢買 06/22 03:39
47F：→ v1991829 : 不敢在信義區都是農田的時候就預判這裡將是未來台 06/22 03:39
48F：→ v1991829 : 北晶華地段 直接買下 06/22 03:39
49F：→ v1991829 : 要等到信義區都建設滿了 06/22 03:39
50F：→ v1991829 : 才買來賺蠅頭小利 06/22 03:39
51F：推 v1991829 : 台積電100元製程還沒領先的時候 06/22 03:43
52F：→ v1991829 : 我說趕快買 以後製程會變世界第一 06/22 03:43
53F：→ v1991829 : 會漲到1000 大賺10倍 06/22 03:43
54F：→ v1991829 : 你們不信 06/22 03:43
55F：→ v1991829 : 等到製程領先才敢買台積電 06/22 03:43
56F：→ v1991829 : 永遠在賺蠅頭小利 06/22 03:43
57F：→ v1991829 : 買在財報爛 賣在財報成長率放緩 06/22 03:44
58F：→ v1991829 : 股市就是這麽簡單而已 06/22 03:44
59F：推 xul327 : 樓上是從股板洗到這裡還是推錯板了? 06/22 03:44
60F：→ v1991829 : 買在都是農田 賣在蓋好蓋滿 06/22 03:45
61F：→ v1991829 : 房地產也就是這麼簡單而已 06/22 03:45
62F：推 raygod : 先進製程美國能做啊 除了台積電美國廠 intel也能做 06/22 04:02
63F：→ raygod : 06/22 04:02
產能
說了多少次問題是產能
64F：推 ariadne : 樓上認真？要不要先定義一下什麼叫先進製程？照目 06/22 04:14
65F：→ ariadne : 前制裁比7nm先進才叫先進製程14nm已經不是了 而int 06/22 04:14
66F：→ ariadne : el目前最穩定的製程還是祖傳10nm+++++已經好幾年 06/22 04:14
67F：→ ariadne : 比這先進的為了成本考量都轉單給GG做了 06/22 04:14
68F：→ pppyy : 所以才要把台gg搬到美國啊 06/22 04:46
69F：噓 kenbbc12321 : 先進製程主要是良率，做出來有很多困難嗎？ 06/22 06:30
不困難你做啊
是不是忘記美國科技巨頭的晶片是要去商業市場賣錢的
70F：推 hscmits : 沒人說晶片不重要，也沒人說台灣不重要。真的不重 06/22 06:53
71F：→ hscmits : 要美國早就不幫忙，中國也早就打過來了。討論這麼 06/22 06:53
72F：→ hscmits : 多的前提都是中國已經做好準備要打台灣的時候，美 06/22 06:53
73F：→ hscmits : 國會不會出兵？現在應為台灣重要中國還沒準備好， 06/22 06:53
74F：→ hscmits : 所以沒有戰爭；但是台灣重要性下降，或是中國覺得 06/22 06:53
75F：→ hscmits : 準備差不多拼一把的時候，那時這些牌台灣還有幾張 06/22 06:53
76F：→ hscmits : ？ 06/22 06:53
77F：噓 Jeff1989 : 某人推文笑死www 06/22 07:35
78F：→ SabreN : 所以不能開戰，一開始半導體就會永遠離開到歐美日， 06/22 07:39
79F：→ SabreN : 不會再回來 06/22 07:39
80F：→ SabreN : 而美國一定會出兵，或遠程擊沉登陸艦隊，確保台灣 06/22 07:41
81F：→ SabreN : 成為拖垮中國的長期戰場 06/22 07:41
82F：→ SabreN : 這樣最符合美國利益，某些台灣人對於家園淪為長期 06/22 07:42
83F：→ SabreN : 戰場好像蠻高興的XD 06/22 07:42
那也要中國能拖
他如果打不下台灣還硬要把兵往海底送
你看看一胎化的父母們會怎樣想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.145 臺灣), 06/22/2025 08:08:03
84F：推 kevinlai1864: 沒錯啊，所以台積電外移美國你同意是賣台了嗎？ 06/22 08:52
85F：推 ASANKIN : 所以，才會要求在美國要設廠 06/22 09:20
86F：→ ASANKIN : 一但開戰，半導體產業會加速外移 06/22 09:22
87F：→ ststLiang : 台灣重要 但是跟中國直接開戰損失更大 不就是這麼 06/22 09:51
88F：→ ststLiang : 簡單的道理 06/22 09:51
89F：→ ststLiang : 不然幹嘛這麼粗暴的手段要押台積電到美國？ 06/22 09:52
90F：→ ststLiang : 中國又不是伊朗 06/22 09:53
91F：→ eemail : 因為半導體很多東西掌握在老美手上 為什麼一直會搞 06/22 10:31
92F：→ eemail : 不懂這點也是匪夷所思 06/22 10:31
93F：推 raygod : 開戰美國變成全球唯一能生產最先進製程國家 06/22 10:49
94F：→ raygod : 比起大家一起缺產能，獨佔好像更有利 06/22 10:51
95F：→ maxangel : 美國還有三星跟intel, 台積不是獨一無二 06/22 11:21
96F：→ maxangel : 總有辦法找到出路 完全押寶台積風險太高 06/22 11:22
97F：→ maxangel : 我如果是美軍 情況不對就炸你個稀八爛 06/22 11:22
98F：→ maxangel : 反正你留著破爛工廠也沒用 06/22 11:23
這些都是幹話
台海開戰
美國首先要面臨的問題是
現在支撐美國經濟、主要的外匯入超的高科技業
會爆掉
連鎖反應下去
最後美國經濟會成為沙皇級的核彈爆掉
老實說, 我覺得北約都該派軍隊來
如果歐洲不想跟著吃三年樹皮的話
99F：推 poikz : 台積電就是獨一無二呀 三星降價搶客 結果客戶不買 06/22 11:26
100F：→ poikz : 硬是要轉台積電 我講的就是這兩天GOOGLE轉單新聞 06/22 11:27
101F：→ poikz : intel也持續下單台積電 2奈米製程 06/22 11:27
102F：→ poikz : 理由很簡單 就是同製程的良率很感人 06/22 11:28
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.145 臺灣), 06/22/2025 12:02:40