作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 为什麽还有预设美观望台海不参战的情境?
时间Sun Jun 22 02:12:19 2025
※ 引述《b777300 (su35s)》之铭言：
: 我完全找不出台海开战，美军应该出兵支援台湾的原因？
: 反到可以找出很多美军不应该出兵支援台湾的原因.......
: 第一点，美国是利益至上主义，这种就注定不会跟有核武的大国起直接冲突。
: 看乌俄战争就知道，我们会是走乌俄战争模式，即美国最多支援弹药武器，人要台湾自己
: 出，然後用添油战术，用台湾人命来消耗中国国力。
: 第二点，美国从来不做没利益的事，而中美经济规模远大於台美经济。
: 第三点，如果台湾被中国武统，这样台湾在美国的财产与美债就能被合理的没收，总不可
: 能送给中国吧？
: 第四点，可以用战争来收拢台湾到美国避难的高阶人材，顺带驱逐一些已经无法带给美国
: 利益的人。
: 如果我是美国的政治家，我只会把台湾卖个好价钱，出兵支援？别傻了！
彭博：台海若开战全球经济损失311兆元 超过俄乌战争COVID-19
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401093001.aspx
台积电先进制程市占率92% Q3扩大领先
https://money.udn.com/money/story/5607/8331950
台积电全球市占率升至67.6％创纪录！官员喊「反观三星」揭真相
https://www.ctee.com.tw/news/20250610700803-430503
你看不到的利益不代表不存在耶。
这些都不是卖台能换等值东西回来的。
高阶晶片、AI晶片生产停摆个三年,
看看会对现在的美国经济带来怎样的打击,
想想都刺激....
这还没论台湾丢掉後, 日韩的动摇,
与第一岛链被突破的问题....
: 虽然很残酷，但这就是国际社会的现实，手上没有实力只出一张嘴最後就是沦为被牺牲的
: 下场。
会觉得自己手上没实力...
唉, 到底是吃到谁的口水?
: 我们应该要打两手策略，不要求买最先进的武器，但是应该要部分自制、部分美购、部分
: 中购，这样才能保持国防稳定平衡。
: 不然整天被中国威吓不要买美国武器、美国威胁又不出货也很烦.......
中购? 我还真不反对,
可以买几架J20回来玩玩吗? 不然J35也行。
可以签约不转送给美国喔。
至少中科院应该会很有兴趣。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.31.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750529542.A.E13.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:16:10
1F：→ nfsong : AI晶片没有产值 还在投入阶段 06/22 02:23
所以才能帮美股吹泡泡
2F：→ nfsong : 目前 LLM pretraining 也开始投报率大幅下滑 06/22 02:24
3F：→ nfsong : 有影响 但也没到不能生存 06/22 02:25
4F：→ nfsong : AI以外 三星都能做 06/22 02:25
台积电先进制程市占92%
还不是你三星做不做的了2nm
而是你三星产能哪来的问题
又不是玩模拟城市
工厂用滑鼠点一下就能盖出来
ASML操到死也没法立刻生这麽多EUV出来喔
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:29:07
5F：→ spirit119 : 最多就进步的速度变慢而已, 世界上做成熟制程的公 06/22 02:29
6F：→ spirit119 : 司不少欸 06/22 02:29
但做先进制程的台积电包办92%
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:29:55
7F：→ spirit119 : 有一个傲人的产业在台湾很棒，但不是没有台湾不可 06/22 02:30
"不是没有xx不可" 这句话成立的前提是无视时间
时间拉长到十年 二十年
现在的先进制程肯定也是成熟制程了
要问的是美国、世界各国现在等不等的起
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:33:09
8F：→ Herbert2021 : 变慢就是亏损，有一个明牌跟你讲来台湾做保证领先 06/22 02:32
9F：→ Herbert2021 : 其他企业还不买爆，讲什麽不过就是进步速度变慢， 06/22 02:32
10F：→ Herbert2021 : 多蠢得想法… 06/22 02:32
11F：→ dorozo779 : 就说了有人没裤子穿只是单纯不想找而已不是找不的 06/22 02:33
12F：→ nfsong : 苏丰姿 多次表示 包括在国会听证 06/22 02:36
13F：→ nfsong : 不是只有一种做事方式 06/22 02:36
14F：→ nfsong : 没有晶片都能做 06/22 02:36
没有EUV好歹吹个全民手刻
没有晶片都能做是要做梦是不是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:37:25
15F：→ nfsong : 确实 随後被软体思维打脸 移地租算力训练 06/22 02:37
16F：→ nfsong : 对岸靠的是内卷 996 06/22 02:39
17F：→ nfsong : 每年毕业1200万个大学生 06/22 02:39
就算真给中国卷出5nm或EUV也跟这主题无关
西方世界是不可能给中国代工晶片的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:42:09
18F：推 nfsong : 重要的是 创新的演算法 电脑借别人的用就可以 06/22 02:41
19F：→ nfsong : 他现在已经可以不用盖资料中心了 06/22 02:43
20F：→ nfsong : 借阿拉伯 克金大佬的 06/22 02:44
阿拉伯的也是台积电做的啊
你到底想说啥
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:44:35
21F：→ nfsong : 所以才发现 禁了4年 禁了个寂寞 06/22 02:44
22F：→ nfsong : 已经盖足够多的资料中心 假设现在台湾战争 06/22 02:45
23F：→ nfsong : 不能生产晶片 06/22 02:45
24F：→ nfsong : 也只是不能 pretraining , 算力已经足够开发演算法 06/22 02:46
我在说的是Nvidia不能出货对美国经济的影响
AMD不能出货对美国经济的影响
Intel不能出货对美国经济的影响
Apple不能出货对美国经济的影响
你跟我说现在资料中心算力已经足够开发演算法是闹哪样
25F：→ Herbert2021 : 内卷如果有用，那为何以前封建社会那些奴隶没有造 06/22 02:47
26F：→ Herbert2021 : 出飞弹？禁止效果不显主要还是中国换皮公司在国际 06/22 02:47
27F：→ Herbert2021 : 贸易，说穿了中国基础还是靠偷盗其他国家已有技术 06/22 02:48
28F：→ Herbert2021 : ，你再怎麽吹都不能掩盖中国创造能力低下问题 06/22 02:48
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:49:02
29F：推 nfsong : 当下不能出货 就用现在版本的gpt阿 06/22 02:50
30F：→ nfsong : open ai还在亏钱 06/22 02:50
........你去用现在版本的GPT
Nvidia、AMD、intel、apple去资遣饿死这样?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:51:53
31F：→ nfsong : ?? 就说 现在pretraining 已经不是主流了 06/22 02:51
32F：→ nfsong : 没有pretraining的算力 不会怎样 06/22 02:52
照你的论调
Nvidia的股票很快就要反转了 因为没有算力不会怎样 那谁还买算力
然後AMD、intel、apple没CPU卖就算了
这样?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 02:53:02
顺便一提, 我看到的AI晶片可能还没爆发咧
因为企业项目刚落地, 而企业可能会青睐LLM本地部属
一个小企业不用多, 一张H100就好
看看会多刺激
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.103 台湾), 06/22/2025 03:02:17
33F：→ nfsong : 主权AI更刺激 06/22 03:04
34F：→ nfsong : 看看葛如钧 AI基本法草案公听会 06/22 03:04
35F：→ nfsong : 10年看能不能送2读 06/22 03:05
36F：推 edison : AI晶片没产值，但你不投入试看看 06/22 03:10
37F：推 v1991829 : nvda往後5年一年就涨30%而已 是有多少 06/22 03:34
38F：→ v1991829 : 5年10倍股 才是王道 06/22 03:34
39F：→ v1991829 : 1.3^5 根本不到10倍 这点报酬我是看不上的 太弱了 06/22 03:36
40F：→ v1991829 : 我两个礼拜前买crcl就赚100% 06/22 03:36
41F：→ v1991829 : 我还跟你5年只赚300% ？ 06/22 03:36
42F：→ v1991829 : 你在2022年nvda只有10元的时候站出来说nvda即将涨 06/22 03:39
43F：→ v1991829 : 到140 06/22 03:39
44F：→ v1991829 : 我就给你拍拍手 06/22 03:39
45F：→ v1991829 : 2024年才出来买nvda的都是马後炮 06/22 03:39
46F：→ v1991829 : 等财报好转才真的敢买 06/22 03:39
47F：→ v1991829 : 不敢在信义区都是农田的时候就预判这里将是未来台 06/22 03:39
48F：→ v1991829 : 北晶华地段 直接买下 06/22 03:39
49F：→ v1991829 : 要等到信义区都建设满了 06/22 03:39
50F：→ v1991829 : 才买来赚蝇头小利 06/22 03:39
51F：推 v1991829 : 台积电100元制程还没领先的时候 06/22 03:43
52F：→ v1991829 : 我说赶快买 以後制程会变世界第一 06/22 03:43
53F：→ v1991829 : 会涨到1000 大赚10倍 06/22 03:43
54F：→ v1991829 : 你们不信 06/22 03:43
55F：→ v1991829 : 等到制程领先才敢买台积电 06/22 03:43
56F：→ v1991829 : 永远在赚蝇头小利 06/22 03:43
57F：→ v1991829 : 买在财报烂 卖在财报成长率放缓 06/22 03:44
58F：→ v1991829 : 股市就是这麽简单而已 06/22 03:44
59F：推 xul327 : 楼上是从股板洗到这里还是推错板了? 06/22 03:44
60F：→ v1991829 : 买在都是农田 卖在盖好盖满 06/22 03:45
61F：→ v1991829 : 房地产也就是这麽简单而已 06/22 03:45
62F：推 raygod : 先进制程美国能做啊 除了台积电美国厂 intel也能做 06/22 04:02
63F：→ raygod : 06/22 04:02
产能
说了多少次问题是产能
64F：推 ariadne : 楼上认真？要不要先定义一下什麽叫先进制程？照目 06/22 04:14
65F：→ ariadne : 前制裁比7nm先进才叫先进制程14nm已经不是了 而int 06/22 04:14
66F：→ ariadne : el目前最稳定的制程还是祖传10nm+++++已经好几年 06/22 04:14
67F：→ ariadne : 比这先进的为了成本考量都转单给GG做了 06/22 04:14
68F：→ pppyy : 所以才要把台gg搬到美国啊 06/22 04:46
69F：嘘 kenbbc12321 : 先进制程主要是良率，做出来有很多困难吗？ 06/22 06:30
不困难你做啊
是不是忘记美国科技巨头的晶片是要去商业市场卖钱的
70F：推 hscmits : 没人说晶片不重要，也没人说台湾不重要。真的不重 06/22 06:53
71F：→ hscmits : 要美国早就不帮忙，中国也早就打过来了。讨论这麽 06/22 06:53
72F：→ hscmits : 多的前提都是中国已经做好准备要打台湾的时候，美 06/22 06:53
73F：→ hscmits : 国会不会出兵？现在应为台湾重要中国还没准备好， 06/22 06:53
74F：→ hscmits : 所以没有战争；但是台湾重要性下降，或是中国觉得 06/22 06:53
75F：→ hscmits : 准备差不多拼一把的时候，那时这些牌台湾还有几张 06/22 06:53
76F：→ hscmits : ？ 06/22 06:53
77F：嘘 Jeff1989 : 某人推文笑死www 06/22 07:35
78F：→ SabreN : 所以不能开战，一开始半导体就会永远离开到欧美日， 06/22 07:39
79F：→ SabreN : 不会再回来 06/22 07:39
80F：→ SabreN : 而美国一定会出兵，或远程击沉登陆舰队，确保台湾 06/22 07:41
81F：→ SabreN : 成为拖垮中国的长期战场 06/22 07:41
82F：→ SabreN : 这样最符合美国利益，某些台湾人对於家园沦为长期 06/22 07:42
83F：→ SabreN : 战场好像蛮高兴的XD 06/22 07:42
那也要中国能拖
他如果打不下台湾还硬要把兵往海底送
你看看一胎化的父母们会怎样想
※ 编辑: wahaha99 (118.169.28.145 台湾), 06/22/2025 08:08:03
84F：推 kevinlai1864: 没错啊，所以台积电外移美国你同意是卖台了吗？ 06/22 08:52
85F：推 ASANKIN : 所以，才会要求在美国要设厂 06/22 09:20
86F：→ ASANKIN : 一但开战，半导体产业会加速外移 06/22 09:22
87F：→ ststLiang : 台湾重要 但是跟中国直接开战损失更大 不就是这麽 06/22 09:51
88F：→ ststLiang : 简单的道理 06/22 09:51
89F：→ ststLiang : 不然干嘛这麽粗暴的手段要押台积电到美国？ 06/22 09:52
90F：→ ststLiang : 中国又不是伊朗 06/22 09:53
91F：→ eemail : 因为半导体很多东西掌握在老美手上 为什麽一直会搞 06/22 10:31
92F：→ eemail : 不懂这点也是匪夷所思 06/22 10:31
93F：推 raygod : 开战美国变成全球唯一能生产最先进制程国家 06/22 10:49
94F：→ raygod : 比起大家一起缺产能，独占好像更有利 06/22 10:51
95F：→ maxangel : 美国还有三星跟intel, 台积不是独一无二 06/22 11:21
96F：→ maxangel : 总有办法找到出路 完全押宝台积风险太高 06/22 11:22
97F：→ maxangel : 我如果是美军 情况不对就炸你个稀八烂 06/22 11:22
98F：→ maxangel : 反正你留着破烂工厂也没用 06/22 11:23
这些都是干话
台海开战
美国首先要面临的问题是
现在支撑美国经济、主要的外汇入超的高科技业
会爆掉
连锁反应下去
最後美国经济会成为沙皇级的核弹爆掉
老实说, 我觉得北约都该派军队来
如果欧洲不想跟着吃三年树皮的话
99F：推 poikz : 台积电就是独一无二呀 三星降价抢客 结果客户不买 06/22 11:26
100F：→ poikz : 硬是要转台积电 我讲的就是这两天GOOGLE转单新闻 06/22 11:27
101F：→ poikz : intel也持续下单台积电 2奈米制程 06/22 11:27
102F：→ poikz : 理由很简单 就是同制程的良率很感人 06/22 11:28
※ 编辑: wahaha99 (118.169.28.145 台湾), 06/22/2025 12:02:40