作者b777300 (su35s)
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標題Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
時間Sun Jun 22 00:52:13 2025
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 如題
: 美軍出兵台灣根本是必然的
: 而且必須打到贏
: 美國統治階級特別是川普遠比台灣還期待台海戰爭
: 美國並不是一個真正意義的世界警察與海權帝國
: 美軍海外駐軍數量跟英法過去這些全球帝國規模來講算是非常少的
: 美式全球秩序依靠的不是大量駐軍與全球海巡什麼都管
: 而是在有輿論價值的關鍵盟友家的戰爭劇場上all in秀肌肉影視化
: 現在中東戰爭在輿論上已經快要變成越戰級的爛帳了
: 納坦雅胡那種2004修理伊拉克就用過被揭穿過的套路
: 現在又拿來打伊朗很難說服多數盟友
: 美國自己也知道不穩 不敢公開貿然跟進
: 烏克蘭則從來不是美國的長期盟友
: 幫到底也沒有多大好處
: 這使得台海幾乎是唯一名正言順的完美戰場
: 既可以合理轉移減少對以色列的軍援程度到亞洲
: 又能修理中國這樣能支撐軍工產業數十年未來的巨大假想敵
: 保護的又是長期納貢的模範保戶日本和台灣
: 可以展示給全球長期盟友看
: 美國秩序叛徒是什麼下場
: 以及乖乖繳戰爭保費給美國還是有用會理賠的
: 而且大量海戰傷亡再多也不會像朝鮮那樣堆屍體被國內譴責
: 老實說美國軍工複合體遠比台灣人還需要這場戰爭
: 一場可以撐美國正當性幾十年諾曼第登陸般的戰爭劇場
: 世界上幾乎沒有比台海更合適的舞台了
: 全球公認大反派、合理的配角、場地全都具備
: 不懂為什麼還有兵推的美國方啥也不做在觀望的?
: 原本跟中國利益深度綁定 靠中國新創在美IPO發財的矽谷
: 近年也已經明確被拉攏到美國軍工複合體的利益結構裡頭
: 美國唯一顧慮的只有怕台灣人開局亂投降扯後腿而已吧
我完全找不出台海開戰，美軍應該出兵支援台灣的原因？
反到可以找出很多美軍不應該出兵支援台灣的原因.......
第一點，美國是利益至上主義，這種就註定不會跟有核武的大國起直接衝突。
看烏俄戰爭就知道，我們會是走烏俄戰爭模式，即美國最多支援彈藥武器，人要台灣自己
出，然後用添油戰術，用台灣人命來消耗中國國力。
第二點，美國從來不做沒利益的事，而中美經濟規模遠大於台美經濟。
第三點，如果台灣被中國武統，這樣台灣在美國的財產與美債就能被合理的沒收，總不可
能送給中國吧？
第四點，可以用戰爭來收攏台灣到美國避難的高階人材，順帶驅逐一些已經無法帶給美國
利益的人。
如果我是美國的政治家，我只會把台灣賣個好價錢，出兵支援？別傻了！
雖然很殘酷，但這就是國際社會的現實，手上沒有實力只出一張嘴最後就是淪為被犧牲的
下場。
我們應該要打兩手策略，不要求買最先進的武器，但是應該要部分自製、部分美購、部分
中購，這樣才能保持國防穩定平衡。
不然整天被中國威嚇不要買美國武器、美國威脅又不出貨也很煩.......
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1750524735.A.CE2.html
1F：推 Stunts : 第三點還真是殘酷的現實 06/22 00:55
3F：→ chordate : 你找不來可以去看米爾斯海默或波頓的書和訪談 06/22 00:55
4F：→ painvano : 的政治家 不然國家會被你玩完XD 06/22 00:55
5F：→ chordate : 這算熱門爭議話題還可以找不出來也是服了 06/22 00:56
6F：噓 Cagliostro : 住在台灣的人都該懂些地緣政治學 06/22 00:56
7F：推 aegis43210 : 美國肯定會介入，但問題一直是什麼時候會介入 06/22 00:58
8F：噓 FishJagor : 部分中購？？？ 06/22 00:58
9F：→ aegis43210 : 找不出只表示你的知識工具太匱乏 06/22 00:59
10F：→ b777300 : 地緣政治學？上一個信這套的國家叫烏克蘭，現在？ 06/22 01:01
11F：→ b777300 : 中購就是跟中國下訂單購買，不重要的武器彈藥，用 06/22 01:03
12F：→ b777300 : 來緩和關係跟間接給美國壓力 06/22 01:03
13F：噓 andyken : 部分中購？憑啥麼中國要賣我們？XDD 06/22 01:03
14F：噓 dorozo779 : 有的人找不到褲子穿不是因為沒褲子單純只是他裝死 06/22 01:03
15F：→ dorozo779 : 不想找 06/22 01:03
16F：→ andyken : 中國會說你被統就有殲20了，何必買 06/22 01:04
17F：噓 FishJagor : 放手台灣讓一島鏈實質破滅 日韓轉向或擁核 這樣的損 06/22 01:04
18F：→ FishJagor : 失會有多少 06/22 01:04
19F：噓 FishJagor : 中購這幻想真的夠ㄎㄧㄤ 加薩伊朗怎麼沒考慮跟以色 06/22 01:07
20F：→ FishJagor : 列買武器平衡一下？ 06/22 01:07
21F：噓 Jeff1989 : 很有對面的風格 笑死www 06/22 01:08
22F：→ mumeisuki : 並不是不跟核武大國起衝突，而是利益跟風險不成正比 06/22 01:08
23F：→ mumeisuki : == 06/22 01:08
24F：噓 c41231717 : 無聊當有趣 06/22 01:11
25F：推 ct412133 : 失去第一島鏈的損失 vs 跟美中開戰損失哪個大 06/22 01:11
26F：噓 mumeisuki : 武器中購笑死，賣武器給敵人喔，有夠87 06/22 01:12
27F：噓 Jeff1989 : 光聽到中購就差不多覺得這篇是廢文了www 06/22 01:12
28F：噓 xul327 : 果然釣來不少政治魔人 是自產自銷的一環? 06/22 01:12
29F：→ Cagliostro : 烏克蘭和台灣對美國的地緣政治價值能比嗎w 06/22 01:12
30F：→ mumeisuki : 美中開戰就是重塑全球秩序了 看最後誰贏 06/22 01:13
31F：→ andyken : 先不談美國會幫到怎樣，你也關注一下烏台在美國議會 06/22 01:14
32F：→ andyken : 支持度的落差程度好嗎？ 06/22 01:14
33F：噓 iansuture : 就憑中國會毀約，就不能失去不只是台灣 06/22 01:16
34F：→ iansuture : 想死就信中國 06/22 01:16
35F：噓 MuadDib : 四點全部很好破解 1. 核震懾同樣對中共有效果 當共 06/22 01:16
36F：→ MuadDib : 軍大量集結 美軍必派出軍艦和軍機到台灣警戒 中共 06/22 01:16
37F：→ MuadDib : 何以敢發出第一擊？ 2. 台灣必是美國核心利益 因為 06/22 01:16
38F：→ MuadDib : 所有亞洲盟友都在第一島鏈 失去台灣亞洲必定轉向 06/22 01:16
39F：→ MuadDib : 美國和全亞洲貿易遠大於美中貿易 3. 美國連俄羅斯 06/22 01:16
40F：→ MuadDib : 資產都只是凍結沒有吞沒 個人主義的西方價值觀 不 06/22 01:16
41F：→ MuadDib : 會做吞沒盟友資產的事 4. 高階人才必被中共吸收更 06/22 01:16
42F：→ MuadDib : 多 一點好處也沒有 然後結論買中共武器更是愚蠢 怎 06/22 01:16
43F：→ MuadDib : 麼知道武器沒有後門 一開戰直接木馬屠城 世界上唯 06/22 01:16
44F：→ MuadDib : 一對台灣有企圖的就只有中共 買他武器是什麼自殺行 06/22 01:16
45F：→ MuadDib : 為？ 06/22 01:16
46F：噓 ariadne : 烏克蘭地緣政治上從來就是俄羅斯小弟 你才不懂吧？ 06/22 01:17
47F：→ FishJagor : 台灣從二戰後就一直是美國的夥伴也是利益核心之一 06/22 01:17
48F：→ Jeff1989 : 稍微看了一下這人平常的發文跟推文內容，會發這種 06/22 01:17
49F：→ Jeff1989 : 文也不是很意外XD 06/22 01:17
50F：→ FishJagor : 烏克蘭在蘇聯瓦解後 甚至是2014後才正式跟俄國決裂 06/22 01:19
51F：噓 cloudfour : 加強吸收知識就不會像這樣都我覺得妄想，像之前算 06/22 01:19
52F：→ cloudfour : 坦克也是一樣，連俄國幾乎都會外銷掉大半庫存都不 06/22 01:19
53F：→ cloudfour : 知道 06/22 01:19
54F：噓 nanozako : 買敵人的武器？你的世界線也太屌 受不鳥了 06/22 01:20
55F：→ andyken : 連司機剛當總統都算有點親俄，本人以前還曾經在俄國 06/22 01:20
56F：→ andyken : 國宴演出（演員時期） 06/22 01:21
57F：噓 Herbert2021 : 還中購？而且只有講美國卻避開日本、菲律賓國家， 06/22 01:23
58F：→ Herbert2021 : 還有關島這種美國領土？你是來大外宣的吧，怎麼連 06/22 01:23
59F：→ Herbert2021 : 這種最基本的地緣政治學都不知道，你說烏克蘭我就 06/22 01:23
60F：→ Herbert2021 : 問你烏克蘭旁有美國領土，再退一步說烏克蘭旁有德 06/22 01:23
61F：→ Herbert2021 : 、法領土嗎？烏克蘭是能夠跟台灣比喔。 06/22 01:23
62F：噓 pcfox : 你哪位？ 如果你是 點點點當你臉書？ 06/22 01:24
64F：→ FishJagor : 對啊印象中司機初期是有想談和烏東沒有要繼續打的 06/22 01:25
65F：→ hoohjoe : 對美國的理解是看新聞聯播嗎？建議看一下最近的美國 06/22 01:25
66F：→ hoohjoe : 國會針對台海局勢的聽證會 06/22 01:25
67F：噓 dfgh5566 : 你這種反民主文章，根本沒有討論的必要 06/22 01:25
68F：噓 nonightcat : 不信美國難道信中國？ 06/22 01:29
69F：噓 DrakeMo : 兩個的武器口徑不同，你是要買哪個彈藥呀，天才 06/22 01:46
70F：→ kinmengon : 信自己，球要握在自己手上才是最穩的，也就是我們 06/22 01:47
71F：→ kinmengon : 台灣自己要有夠強的自衛兵力 06/22 01:47
72F：噓 whitertiger : 部分中購？(擦眼鏡)喔，看ID就知道了 06/22 01:48
73F：→ andyken : 如果是砲彈的話中國現役也是155mm，但台灣沒需要外 06/22 01:50
74F：→ andyken : 購砲彈，自己就已經屯一堆也一直生產翻新 06/22 01:50
75F：→ kinmengon : 保護自己 靠自己好嘛！看別人眼色 還要賭會不會來 06/22 01:50
76F：→ kinmengon : 幫自己打戰？真的很阿Q的想法 06/22 01:50
77F：推 cmshow : 美國至上孤立主義本來就不會幫，也沒必要 06/22 01:51
78F：→ andyken : 這裡一堆未來人知道會不會幫還真的蠻天才的，科科 06/22 01:56
79F：→ kinmengon : 如果自己沒辦法提升到以色列那種全民皆兵 戰意十足 06/22 01:56
80F：→ kinmengon : 的國防，甚至人家是美國的爸爸 知道美國鐵定幫自己 06/22 01:56
81F：→ kinmengon : ，反過來看台灣？？ 06/22 01:56
82F：→ andyken : 賭定不會幫的話中國還不趁TACO在任時快打 06/22 01:57
83F：→ andyken : 那你去從政啊，跟板友屁有用嗎？大家也都清楚自己國 06/22 01:59
84F：→ andyken : 防大概有哪些問題，但我們又不是政客 06/22 01:59
85F：→ kinmengon : 自己國家家園的存亡 竟然是靠賭骰子？好好練兵 比 06/22 01:59
86F：→ kinmengon : 較實在吧 加強自身的戰力軍力 06/22 01:59
87F：→ andyken : 沒有人要賭啥麼，就只是就事論事而已 06/22 02:01
88F：→ kinmengon : 講真的 國家存亡要靠賭骰子！我們直接投降好了 嘴 06/22 02:02
89F：→ kinmengon : 咬著讓中國直接來捅屁眼就好 06/22 02:02
90F：→ whitertiger : 不是有在加強了？難不成要到卡迪安那種程度？保證到 06/22 02:02
91F：→ whitertiger : 時85樓會唉唉叫 06/22 02:02
92F：→ kinmengon : 牙一咬 捅進去了 也就隨便了 06/22 02:03
93F：→ andyken : 要賭骰子的話是像菲律賓那樣吧，那也不用自製潛艦了 06/22 02:03
94F：→ kinmengon : 民進黨前面完全執政八年 現在滿第九年 這種提升 還 06/22 02:04
95F：→ kinmengon : 有補職業軍人的速度 你就確定它真有想靠台灣自己 06/22 02:04
96F：→ kinmengon : ？保台？ 06/22 02:04
97F：→ kinmengon : 我們政府目前靠美國 賭美國，很明顯好嘛 06/22 02:06
98F：→ andyken : 你看現在立院是完全執政？這也要來扯黨派？ 06/22 02:07
99F：→ dorozo779 : 補職軍速度跟完全執政有啥關係? 是沒看低卡連加薪 06/22 02:32
100F：→ dorozo779 : 都有不少反對聲音? 而且從軍也不只是錢的問題 06/22 02:32
101F：噓 debaucher : 中購笑了 06/22 02:37
102F：→ debaucher : 都在自製潛艦了還不夠提升??? 06/22 02:38
103F：噓 catwithptt : 第二點說明你的認知能力衰退 06/22 04:53
104F：→ Mystiera : c919裝b777 06/22 04:56
105F：推 hscmits : 美國不會出兵台灣，中共這個打過來的時候美國還需 06/22 05:44
106F：→ hscmits : 要1週國會同意跟準備，兵才會到台灣，這個是美爹說 06/22 05:44
107F：→ hscmits : 的 06/22 05:44
108F：→ hscmits : 另外台灣不是美國核心利益，真正的核心利益是日本 06/22 05:46
109F：→ hscmits : 跟以色列，還有第一島鏈都要交給日本來守了還在第 06/22 05:46
110F：→ hscmits : 一島鏈 06/22 05:46
111F：→ hscmits : 3.美國不吞俄羅斯資產是因為歐美也有資產在俄手上 06/22 05:49
112F：→ hscmits : ，算然歐美手上比較多，但是互相吞歐美也會受傷， 06/22 05:49
113F：→ hscmits : 不如像現在一樣凍結，反正現在被打的是烏克蘭 06/22 05:49
114F：噓 minishrike : 失去台灣等於讓出世界，你拿什麼代價來買，神經病 06/22 05:50
115F：→ hscmits : 有些台灣人就是都想靠別人，到處宣揚美國會來幫忙 06/22 05:51
116F：→ hscmits : 降低台灣人戰時的防衛心裡，你真的不是中共同路人 06/22 05:51
117F：→ hscmits : 嗎 06/22 05:51
118F：→ hscmits : 台灣=世界？你這個新思路讓我大開眼界 06/22 05:51
119F：噓 minishrike : 撇開經濟價值，你讓了台灣就是把太平洋拱手讓給中 06/22 05:53
120F：→ minishrike : 國，連日本韓國菲律賓澳洲一起失能，這麼貴的東西你 06/22 05:53
121F：→ minishrike : 拿什麼買，誰會賣，神經病 06/22 05:53
122F：噓 skvis : 2025了還有三角形仔XD 06/22 06:13
123F：推 hscmits : 我沒覺得美國會白白看台灣被中共吃掉，我只有認為 06/22 06:19
124F：→ hscmits : 美國不會出兵。所以之前才有豪豬戰法之類的。不能 06/22 06:19
125F：→ hscmits : 過度渲染跟樂觀美國會出兵，然後台灣只需要在第二 06/22 06:19
126F：→ hscmits : 線…這樣想法是危險的，連美國阿爸以色列都不敢這 06/22 06:19
127F：→ hscmits : 樣想 06/22 06:19
128F：噓 littleosi : 美國放棄第一島鏈把共軍核潛艦鎖在大陸棚的機會？ 06/22 06:22
129F：→ littleosi : 讓共軍核潛艦本來只能威脅美國西岸，變成可以進入 06/22 06:22
130F：→ littleosi : 西太平洋威脅美國全境？！哪個天才軍師想的劇本？ 06/22 06:22
131F：→ littleosi : 講出來給大家笑一下嘛！ 06/22 06:22
132F：噓 minishrike : 跟樂觀有個屁關係，我就問你太平洋跟南海你要賣多 06/22 06:37
133F：→ minishrike : 少？你敢開價我就敢買 06/22 06:37
134F：推 hscmits : 依照目前狀況，我不知道中國潛艦在哪？但是我猜一 06/22 06:48
135F：→ hscmits : 定不會被限制到只能在台灣海峽周圍游動，另外台灣 06/22 06:48
136F：→ hscmits : 跟南海只要出假夠高美國會賣的，因為這個不是美國 06/22 06:48
137F：→ hscmits : 核心利益，只是現在中國沒有籌碼可以出這麼高價而 06/22 06:48
138F：→ hscmits : 已 06/22 06:48
139F：推 polarbearrrr: 先不說台灣自身軍力在這種新一代戰爭能和中國周旋 06/22 07:00
140F：→ polarbearrrr: 多久？怎老有人以爲小弟地位和以色列爺爺一樣美國 06/22 07:00
141F：→ polarbearrrr: 會無條件支援甚至幫打喔 06/22 07:00
142F：噓 poikz : 前美軍印太司令Philip Davidson 今年3月在一場活動 06/22 07:02
143F：→ poikz : 中提發表以下意見: 06/22 07:02
144F：→ poikz : 『若印太影響力是華府核心利益』 06/22 07:02
145F：→ poikz : 『那台灣確實是重要基石』 06/22 07:03
146F：→ poikz : 『中國是美國當下最大戰略威脅』 06/22 07:03
147F：→ poikz : 『正加速取代美國的國際地位』 06/22 07:03
148F：→ poikz : 『中國毫無疑問企圖要取代美國在國際場域的領導地位 06/22 07:03
149F：→ poikz : ，且意圖在2050年左右達成目標』 06/22 07:03
150F：→ poikz : 台灣是不是美國的核心利益 聽台灣人講 不如聽美國人 06/22 07:04
151F：噓 minishrike : 各位，你們在跟軍盲討論，別瞎忙了 06/22 07:04
152F：→ mmmimi11tw : 中購 你要買什麼舉個例阿 06/22 07:32
153F：→ mmmimi11tw : 台灣跟中國買武器這件事 06/22 07:33
154F：→ mmmimi11tw : 是我來PTT以來聽過最好笑的事情之一 06/22 07:33
155F：噓 sgxm3 : 烏克蘭那邊不是地緣政治學沒用，是你根本沒搞懂。 06/22 08:13
156F：→ sgxm3 : 跟中國買彈藥？不怕不發或膛炸喔？我Ok你先去裝填 06/22 08:13
157F：→ sgxm3 : 開火，這樣就不用跟散落一地的你辯論了。 06/22 08:13
158F：噓 moonmu : 臺被佔領後改建成飛彈和潛艇島 美國的成本呢？ 06/22 08:25
159F：推 gg30cm5566 : 這篇才是正解，板上一堆自以為軍事專家的政治狂熱 06/22 09:15
160F：→ gg30cm5566 : 腦，應激反應都這麼大 06/22 09:15
161F：噓 poikz : 這篇是錯解 它板的政治狂熱腦 最愛的標的文之一 06/22 09:25
162F：→ totenkopf001: @gg30cm5566 要不要硬拗一下美國剛才對伊朗做了甚麼 06/22 09:46
163F：推 rockiey : 用台灣的美債換台灣其實美國應該很樂意，快5000億美 06/22 09:55
164F：→ rockiey : ，川普會很爽快地答應吧 06/22 09:55
165F：噓 poikz : 或者是 美國把中國打到滿地找牙 中國承諾不拿美債 06/22 10:04
166F：→ poikz : 做文章、當武器 我想 川普會很樂意選這個吧 06/22 10:05
167F：噓 minishrike : 還提美債真的很蠢，請問現在美債怎麼了嗎？美國因 06/22 10:41
168F：→ minishrike : 為美債很痛苦嗎？如果沒有，拿美債當籌碼？用一下你 06/22 10:41
169F：→ minishrike : 的迪克腦 06/22 10:41
170F：→ mmmimi11tw : 你猜猜看為什麼美國在美債方面這麼有恃無恐 06/22 10:46
171F：推 jubilee : 美國不會派自己的子弟兵送死的，對他們來說越戰的 06/22 11:26
172F：→ jubilee : 經驗夠慘烈了 06/22 11:26
173F：→ poikz : 遠程攻艦飛彈打在中國軍艦上 讓中國人去死就好了 06/22 11:33
174F：→ poikz : 美國陸軍不用出動 『派美國子弟兵送死』的爭議可以 06/22 11:35
175F：→ poikz : 降到最低 06/22 11:36
176F：→ b777300 : 三角形才是台灣未來30年的選項 06/22 12:26
177F：→ b777300 : 單壓一邊就是烏克蘭的現況 06/22 12:27
178F：→ b777300 : 今天要是台灣離大陸3000公里，那我們想親誰都沒問題 06/22 12:28
179F：→ b777300 : ，問題在我們本島離大陸不足200公里，又不想親中， 06/22 12:28
180F：→ b777300 : 那就只能打三角形牌 06/22 12:28
181F：→ b777300 : 換個比喻好了，今天你是台裔美國人，請問今天台海爆 06/22 12:29
182F：→ b777300 : 發戰爭，你會回台灣當兵抗敵嗎？ 06/22 12:29
183F：→ b777300 : 如果不會，試問美裔美國人怎會想出兵幫台灣？？？ 06/22 12:30
184F：→ poikz : 美國幫台灣(X 美國幫自己(O 06/22 12:36
185F：→ poikz : 這種話題 都會刻意把視野侷限在『只有台灣得利』 06/22 12:44
186F：→ poikz : 然後再問為何別人要來幫你?! 06/22 12:44
187F：→ poikz : 從來對美國人士講著他們認為的"核心利益" 視若無賭 06/22 12:45
188F：→ mmmimi11tw : 用點腦 你覺得中國會買給你武器？ 06/22 13:13
189F：→ dfgh5566 : 你們這些認為美國不會出兵守護台海的人 06/22 13:22
190F：→ dfgh5566 : 是不是都很怕共軍在台海被美軍打爆啊？ 06/22 13:22
191F：→ dfgh5566 : 你們在怕什麼？ 06/22 13:22
192F：噓 baozi : 笑死 都要脫鉤了 還在美中利益 真的是狀況外 06/22 15:52
193F：噓 u9161031 : 找不出來可以問你領導 06/22 17:32
194F：→ b777300 : 我是認真的認為真的可以向大陸購買一些輕型裝備或彈 06/22 19:29
195F：→ b777300 : 藥，例如防彈衣之類的裝備，即可以緩和關係，也能 06/22 19:29
196F：→ b777300 : 間接向美國施壓，不然我們現在根本就是一隻自帶狗 06/22 19:29
197F：→ b777300 : 糧加狗屋的看門狗.......生殺大權還要看美國爸爸的 06/22 19:29
198F：→ b777300 : 意思？ 06/22 19:29
199F：噓 skyhawkptt : 該用唯賈利了.... 06/23 00:23
200F：噓 eitan : 脫離現實的白癡還是不少的 06/24 00:30