作者whitertiger (黑森峰虎式)
看板Military
標題Re: [提問] 柴油動力艦要上來換氣嗎
時間Thu Jun 19 06:02:50 2025
推 kll95 : 台海周遭使用500噸潛艇足矣，2500噸純屬自找麻煩。 06/19 01:01
美國造航母時有大航母跟小航母派
後來海軍做了研究發現小航母艦載機的搭載量少
自身的燃料、航空燃油、彈藥、各類物資跟每日飛行架次等等都比不上大型航母
所以小型航母派就消失了，直到大型航母數量夠了
海軍為了彈性才開始搞閃電航母
台灣潛艇同理，太小各類型物資都沒辦法載足夠的量
像是魚雷、食物、聲納大小、燃料搭載量跟電池大小等等會受到影響
而且船員要擠這麼小的船，對維持潛艇運作和船員士氣有很大的麻煩
因為生活空間太小
總不能老是在海面上充電或出海沒多久就打光魚雷會港補充
500頓小潛艇沒辦法適應台海長時間高強度戰場
身為守方有能長時間在戰區執行任務的潛艇很重要
台灣週邊國家好像也沒人搞500噸小潛艇
PS：我是希望能好好討論啦，不要講不贏就放大絕說台灣都沒人當兵
或把願意當兵的當作不是人之類的話
http://i.imgur.com/ZAOeL7M.jpg
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1F：推 bigsun0709 : 鄉民就以為自己是軍事天才 其他國家都白癡 亞洲區域 06/19 06:18
2F：→ bigsun0709 : 唯一有500噸小潛艦的只有一個國家 北韓 06/19 06:18
3F：→ bigsun0709 : 500噸除非是AI自主潛艦 不然你人上去跟潛伏不了多久 06/19 06:21
4F：推 tony121010 : 他們現在開始洗海鯤艦無用論啦 06/19 06:23
5F：推 nanozako : 泥被反串仔釣到了XD 看他最近推文還蠻精彩的 06/19 06:24
6F：→ nanozako : 光靠肉眼就能做流場分析、視覺判斷排水量多寡 06/19 06:24
7F：→ nanozako : 還鬼扯被動測距聲納是測量海底的距離 一整個鬧 06/19 06:24
8F：→ tony121010 : 反正台灣潛艦一有動靜，就會出來一堆牛鬼蛇神 06/19 06:24
9F：→ nanozako : 大概只比八卦那篇把被動測距聲納罩當成變形好一點 06/19 06:24
10F：→ tony121010 : 不是陰陽怪氣，就是帶風向 06/19 06:24
11F：→ tony121010 : 你真的造小潛艦，他們也是會洗應該造大的 06/19 06:25
12F：→ nanozako : 欸 不是反串喔？想說那麼搞笑的推文應該是來鬧的吧 06/19 06:26
13F：→ tony121010 : 之後海測還要回乾塢整備，你看這些人會洗成怎樣 06/19 06:27
14F：→ eemail : 昨天剛好還去某電玩主機版看文 結果看到他把文刪了 06/19 06:32
15F：推 AndyMAX : 找到八卦那篇補丁文了 看了感覺我的智商減了5點 06/19 06:46
16F：推 ADS1 : 船頭的補丁罩子怎麼看都怪怪的 06/19 06:53
17F：→ nanozako : 那篇真的超鬧，認不得被動測距聲納也就算了 06/19 07:12
18F：→ nanozako : 海測沒下潛被凹成有、說被水壓擠凹的是凸起聲納罩 06/19 07:12
19F：→ nanozako : 只能說樂子人真的是吃飽太閒 06/19 07:12
20F：推 LeMirage2000: 洗變形洗的滿成功的啊，現在谷歌打海鯤後面已經有 06/19 07:12
21F：→ LeMirage2000: 變形的選項了。 06/19 07:12
22F：→ mmmimi11tw : 就低端小潛艦阿 沈隱一兩年又出來搞笑 06/19 07:20
23F：→ geordie : 那邊連莫德納的製造批號是哪邊產的都分不清楚了， 06/19 07:35
24F：→ geordie : 基本上專門人士不會吃飽太閒去那裡玩 06/19 07:35
25F：→ fantasyhorse: 為了反而反 沒辦法 06/19 07:45
26F：推 daniel1309 : 水下500噸的潛艇能載多少乘員和什麼裝備？內部生活 06/19 08:08
27F：→ daniel1309 : 設施搞不好只有露營車等級，是當大型甲標的來用嗎？ 06/19 08:08
28F：推 wuchianlin : 台灣是有中南海的離島的，萬一有事，五百噸的潛艦 06/19 08:21
29F：→ wuchianlin : 是否能適應遠洋的支援任務？ 06/19 08:21
30F：推 haworz : 不要說500頓潛艇，海軍之前造的那些500頓自殺飛彈 06/19 08:29
31F：→ haworz : 艇，風浪只要大一點，連非戰時跟監共艦也做不到， 06/19 08:29
32F：→ haworz : 神風特工明這種根本比共諜還共諜。 06/19 08:29
33F：→ giancarlo82 : Come on. Big D. Fly! 06/19 08:31
34F：推 tony121010 : 小潛艦就不如建水下無人載具跟水雷 06/19 08:35
35F：推 jimmy8019 : 小潛艇不就甲標的，看看那精美的實用性。 06/19 08:44
36F：→ e2204588 : 小潛艇最大問題 裝不下大聲納 這是物理限制 除非出 06/19 08:57
37F：→ e2204588 : 現外星科技 否則在海裏沒有高性能聲納基本上就是瞎 06/19 08:57
38F：→ e2204588 : 子 06/19 08:57
39F：→ e2204588 : 飛彈快艇可以依賴資料鏈作戰 潛艇可沒辦法一直在水 06/19 08:58
40F：→ e2204588 : 面 06/19 08:58
41F：→ goetze : 台海深度..... 06/19 09:00
42F：→ goetze : 台海深度平均就50~60，最大深度150 06/19 09:03
43F：→ bearq258 : 當然不是放最淺，是兩端海峽通道入口 與東邊大洋 06/19 09:05
44F：→ bearq258 : 樓上沒聽過低頻天線與漂浮天線，專門給潛艦用 06/19 09:06
45F：→ Wooctor : 吹小型潛艦就跟吹微型飛彈快艇一樣，真的別想不開搞 06/19 09:07
46F：→ Wooctor : 這種東西 06/19 09:07
47F：→ goetze : 然後主戰場在台海中央，你潛艇去兩端兩眼巴巴等 06/19 09:07
48F：→ goetze : 攻台主力會跑去潛艇攻擊區嗎?這可能性會多大? 06/19 09:08
49F：推 rtwodtwo : 噗太郎你好歹當過板主 怎麼會說出主戰場在台海中央 06/19 09:13
50F：→ rtwodtwo : 噗太郎今天值班的人不一樣嗎？ 06/19 09:14
51F：→ rtwodtwo : 開戰海峽裡面都不會有雙方的船 要登陸的船團集結區 06/19 09:16
52F：→ rtwodtwo : 也是在南北兩端 這不是討論到爛了嗎 06/19 09:16
53F：→ goetze : 我當過版主??這版造謠有罰則嗎? 06/19 09:18
54F：推 AndyMAX : 台海中線應該是在玩戰艦世界 兩邊艦炮對轟 06/19 09:20
55F：→ goetze : 你要不要先去看看臺灣海峽的深度圖? 06/19 09:21
56F：推 tyce8ton : 500噸只能特種作戰吧？ 06/19 09:22
57F：→ tyce8ton : 你只能開去送特種部隊登陸 06/19 09:22
58F：→ goetze : 再者，你說再者，一方面說共軍會攻擊澎湖，一方面又 06/19 09:26
59F：→ fantasyhorse: 台海中央用潛艦幹麻？ 06/19 09:26
60F：→ goetze : 說登陸船團在南北兩端.....很有趣的邏輯 06/19 09:26
61F：→ fantasyhorse: 有人規定登陸船團一定要在福建沿岸集結？真以為人家 06/19 09:30
62F：→ fantasyhorse: 坐舢舨船喔 06/19 09:30
63F：推 rtwodtwo : 喔 我老了記憶錯誤 噗太郎沒當過板主 我道歉 06/19 09:30
64F：→ goetze : 我的意思是說，有沒有一種可能，你潛艇跑去適合作戰 06/19 09:31
65F：→ goetze : 的區域等著，結果老共壓根兒不過去? 06/19 09:31
66F：→ goetze : 結果登陸都發生了，你潛艇還在原地等? 06/19 09:32
67F：推 kira925 : 台海內不適合用潛艇 不代表人家調度船隻不怕被伏擊 06/19 09:32
68F：→ kira925 : 還是你期待大船通通集中開進台灣海峽擠來擠去? 06/19 09:33
69F：→ kira925 : 這問題是互相的 兩邊都不會把所有船都塞進台海 06/19 09:33
70F：→ goetze : 我就說了呀~如果人家不把船開去伏擊區呢? 06/19 09:33
71F：→ kira925 : 在調度的過程潛艇就有伏擊空間 06/19 09:34
72F：→ kira925 : 另外東北/西南的海域 保留存在艦隊移動空間 06/19 09:34
73F：→ goetze : 你潛艇要冒著目視都會被發現的風險進入台海作戰? 06/19 09:34
74F：→ kira925 : 你不開過去那你是能開多少登陸艇+護航? 06/19 09:35
75F：→ kira925 : 我在他開進去前就要開始伏擊了阿 06/19 09:35
76F：→ kira925 : 而且更不用說 他主動把艦隊讓開集中進台海 06/19 09:35
77F：→ goetze : 人家開去讓你伏擊....這... 06/19 09:35
78F：→ kira925 : 讓東北/西南整個放空嗎? 想要被飛彈快艇突襲歐 06/19 09:36
79F：→ kira925 : 你把海軍當陸軍在想 06/19 09:36
80F：→ goetze : 把艦隊讓開集中進台海?需要嗎? 06/19 09:36
81F：→ scotch : 你不進伏擊區就不要作戰，不要達成目標啊..... 06/19 09:36
82F：→ kira925 : 難道你以為登陸是用裸奔不護航嗎? 06/19 09:36
83F：→ goetze : 等老共艦隊出現在台海，戰爭應該已經..... 06/19 09:37
84F：→ scotch : 中共不衝南北，那台灣就可能會有補給進島 06/19 09:37
85F：→ goetze : 有護航...那潛艇不就更慘... 06/19 09:38
86F：→ goetze : 目視都可以看到潛艇.... 06/19 09:38
87F：→ AndyMAX : 不衝南北真好 不用斬首不用登陸 時間到了自動統一 06/19 09:41
88F：→ AndyMAX : 佛系戰爭 06/19 09:41
89F：→ geordie : 除非阿共的船能把台海上的各國港口都封了，否則都 06/19 09:43
90F：→ geordie : 沒用啦 06/19 09:43
91F：→ bloodalone : 可以好好說話不要一直點點點嗎 06/19 09:47
92F：→ geordie : 以為像之前的小鷹號在台海逛街，眾中國船集體排列 06/19 09:50
93F：→ geordie : 觀禮嗎？ 06/19 09:50
94F：推 kira925 : 他的想像自相矛盾阿 艦隊集中護航那一段直接跳過 06/19 09:51
95F：→ kira925 : 但是那段就是大家在說潛艦伏擊區的重點 06/19 09:52
96F：→ sandyfanss : 簡單講，並不是無法部署在敵主攻方向就不重要 06/19 09:53
97F：推 mtc5566 : 他一直點點點就是因為肚子裡沒料 所以要多讀點書才 06/19 09:54
98F：→ mtc5566 : 是對症下藥 06/19 09:54
99F：推 cloudfour : 潛在水下你目視可以看到潛艇該檢查的不是眼睛是腦 06/19 09:54
100F：→ cloudfour : 袋喔 06/19 09:54
101F：推 mtc5566 : 真的笑死人 以為潛艇可以用繞的繞過去哦？ yoyodiy 06/19 09:55
102F：→ mtc5566 : 都沒你這麼有想像力 06/19 09:55
103F：→ whitertiger : 最近幾年中國航母戰鬥群常常去東部海域演習，開戰後 06/19 09:56
104F：→ whitertiger : 有台灣潛艇在那的話，你猜中共敢派船去東部海域？光 06/19 09:56
105F：→ whitertiger : 守住東部海域就能確保台灣後勤物資運輸管道，不被中 06/19 09:56
106F：→ whitertiger : 國航母戰鬥群切斷了 06/19 09:56
108F：推 mtc5566 : 阿人怎麼不見了？ 出來講話阿 06/19 09:59
109F：→ Rinehot : 你是攻方在明知守方有潛艇的情況下，所有的海上行 06/19 10:00
110F：→ Rinehot : 動都必然要安排反潛護航，對守方來說你花越多精力在 06/19 10:00
111F：→ Rinehot : 安排反潛，那守方的目的就達成了。 06/19 10:00
112F：推 calase : 你們為什麼要跟槓精浪費這麼多時間… 06/19 10:00
113F：→ whitertiger : 查資料西部平均深度有70公尺，聽起來就是個很容易有 06/19 10:01
114F：→ whitertiger : 很多雜訊的地方，是不是有人以為不到70公尺就不適合 06/19 10:01
115F：→ whitertiger : 潛艇戰鬥？ 06/19 10:01
116F：→ whitertiger : 我們在教隔壁來的軍事常識啊，而且是當義工不收錢的 06/19 10:02
117F：→ whitertiger : 不然查估狗都會有答案，連AI寫的答案都很專業，隔壁 06/19 10:05
118F：→ whitertiger : 來的懶的查，又不懂裝懂想在軍事版帶風向，那只好“ 06/19 10:05
119F：→ whitertiger : 撥亂反正”了，免得這群人跑去其他版說軍事版都這麼 06/19 10:05
120F：→ whitertiger : 說潛艇怎樣怎樣的 06/19 10:05
121F：推 daniel1309 : 講出正確訊息的目的不在於駁倒對方，而是讓旁觀者有 06/19 10:08
122F：→ daniel1309 : 更多選擇機會，而且如果不嘗試對話，怎麼讓槓精暴露 06/19 10:08
123F：→ daniel1309 : 自己無意認真討論呢？ 06/19 10:08
124F：推 ru04hj4 : 水下光纖無人機是不是更能不對稱打擊 06/19 10:08
125F：→ daniel1309 : 所以個人非常尊敬在版上十年如一日認真討論的版友。 06/19 10:08
126F：推 Rinehot : 那東西叫線導魚雷 06/19 10:09
127F：→ whitertiger : 當初隔壁版有一批人跑來軍事版吹M1是俄羅斯戰車剋星 06/19 10:09
128F：→ whitertiger : ，等有戰損後同一批人就跑去其他版，說軍事版的人造 06/19 10:09
129F：→ whitertiger : 謠M1是俄羅斯戰車剋星，這骯髒手段隔壁版的人玩的可 06/19 10:09
130F：→ whitertiger : 溜了 06/19 10:09
131F：→ kira925 : 台海是真的非常不適合潛艇作戰沒錯 06/19 10:11
132F：→ kira925 : 問題是出在 跟潛艇的博弈不是發生在登陸戰前 06/19 10:12
133F：→ whitertiger : 光要讓對面挪用寶貴的，原本要護航船團的驅逐和潛艇 06/19 10:13
134F：→ whitertiger : 去對抗台灣潛艇，這樣就很有價值了，因為等於要為船 06/19 10:13
135F：→ whitertiger : 團展開防空傘的船就越少 06/19 10:13
136F：→ sandyfanss : 所以我一直不同意外面說潛艦不符合不對稱作戰，老 06/19 10:24
137F：→ sandyfanss : 共爲了應付潛艦所要花的成本遠高於我們的建造費， 06/19 10:24
138F：→ sandyfanss : 這才叫廣義的不對稱作戰 06/19 10:24
139F：推 j52122002 : 洗成功就消減戰力 06/19 10:30
140F：→ crohns : 潛艦的噪音和大小也有關，越大越有餘裕 06/19 10:34
141F：→ crohns : 500噸級還是留給UUV吧 06/19 10:34
142F：→ Rinehot : 海上的不對稱作戰主流一直就是「飛潛快」啊 06/19 10:35
143F：→ Rinehot : 做500噸還是什麼線導魚雷還不如研究怎樣讓魚雷做到 06/19 10:38
144F：→ Rinehot : 真正的AI化，自行決定攻擊目標。 06/19 10:38
145F：→ Rinehot : 不過聲納跟推進系統的能源消耗量也是大問題。 06/19 10:40
146F：推 tony121010 : 笑死，有人以為中國登陸會從海峽中間過來耶XD 06/19 10:41
147F：→ tony121010 : 中國登陸艦隊主力一定是從廣東浙江方向來好嗎 06/19 10:41
148F：→ tony121010 : 看看人家軍港的位置好嗎 06/19 10:42
149F：→ whitertiger : 這也是為啥我認為對面玩封鎖不是玩真的，船掛美國旗 06/19 10:42
150F：→ whitertiger : 子要硬闖，中共的船來不及攔截真的敢打沉？ 06/19 10:42
151F：→ MartianIT : 德國二戰時期的U-boat 至少都水面750噸起跳了 06/19 10:48
152F：推 king9122 : 封鎖就只是嚇嚇不太懂的人，中共要打是不會想拖長的 06/19 11:29
153F：→ king9122 : 再者現代的科技讓水面船艦的生存性都大大降低，胡賽 06/19 11:29
154F：→ king9122 : 發射一些便宜的東西就能讓美軍船艦焦頭爛額了 06/19 11:30
155F：→ king9122 : 更遑論台灣擊沈的手段比胡賽強尚不知道幾百倍 06/19 11:31
156F：→ king9122 : 真正開戰重點船艦都會優先避難，主要都交給會飛的東 06/19 11:31
157F：→ king9122 : 西交戰（飛彈、無人機、戰機等），誰的船出來就是被 06/19 11:32
158F：→ king9122 : 擊沈的份，那這狀況下來了一艘插美國國旗的貨輪，那 06/19 11:33
159F：→ king9122 : 你認為會是由誰擊沈他？沉了美國損失一艘貨輪，打沈 06/19 11:33
160F：→ king9122 : 貨輪的人要面對美國參戰喔 06/19 11:33
161F：→ king9122 : 划不划算，想不出來的話乾脆試著按一下計算機算吧 06/19 11:34
162F：→ mtc5566 : 所以人呢？ 真的放屁完就跑了欸 06/19 12:15
163F：→ whitertiger : 大概跑回同溫層了 06/19 12:18
164F：推 goetze : 笑死！也就是說，船可以避開潛艇活動區不避，跑去深 06/19 13:18
165F：→ goetze : 海區讓潛艇伏擊？這邏輯有趣 06/19 13:18
166F：推 Pegasus170 : 船頭那個不是補丁，是維修口…… 06/19 13:27
167F：推 ROCAF : 商船三等船長能開的等級是能多大 = = 06/19 13:29
168F：→ whitertiger : GOETZE 這你要問中國啦，為啥中國軍演常常要派航母 06/19 13:31
169F：→ whitertiger : 戰鬥群去東部深水海域，當然開戰後還是這樣幹我們是 06/19 13:31
170F：→ whitertiger : 歡迎啦 06/19 13:31
171F：→ whitertiger : 正常開戰後台灣潛艇都是在南北海域伏擊中國的船 06/19 13:32
172F：→ whitertiger : 隔壁來的看來都感度三千倍，三不五時風稍微吹過就笑 06/19 13:34
173F：→ whitertiger : 死了 06/19 13:34
174F：推 slcgboy : j的小的 都會被來個父子騎驢 06/19 14:45
175F：→ WongKarWai : 我想看中共航母在遠洋拋錨 XD 06/19 14:46
176F：推 daniel1309 : 看了看臺灣週邊海底圖，個人實在想不到、從中國沿海 06/19 15:33
177F：→ daniel1309 : 港口出海的共軍艦隊要怎麼既避開「潛艇可能潛伏區」 06/19 15:33
178F：→ daniel1309 : ，又能達到圍困臺灣的效果……？ 06/19 15:33
179F：→ Mystiera : 沿岸繞白令海到美西去封鎖吧 06/19 16:14
180F：推 mtc5566 : 你很聰明你就去給解放軍獻策阿 看人家將領會把你當 06/19 20:39
181F：→ mtc5566 : 天才還是當白癡看 06/19 20:39
182F：推 kll95 : 台灣早期就是用70噸的，那個廠商最近就在做500噸 06/19 22:04
183F：→ kll95 : 以前潛艇部隊可以駐紮淡水，2500噸只是限縮自己而已 06/19 22:05
184F：→ kll95 : 以為2500噸就很了不起，越大的船匿蹤性越差 06/19 22:10
185F：→ whitertiger : 越大的船匿蹤性越差，那亞洲一級戰區內的國家怎麼沒 06/19 23:18
186F：→ whitertiger : 人做500頓等級 ? 06/19 23:18
187F：→ whitertiger : 941 : 哪個說大潛艇匿蹤性差的，信不信我把你裝到魚 06/19 23:20
188F：→ whitertiger : 雷管跟魚雷一起打出去 ? 06/19 23:20
189F：→ whitertiger : 這麼推薦500頓，kll95可以發文講為啥台灣要用500頓 06/19 23:22
190F：→ whitertiger : 這種未來無法裝備升級的東西，別躲在別人的文留言 06/19 23:22
191F：→ whitertiger : 還是你怕被噴不敢發文 ? 06/19 23:25
192F：推 ja23072008 : 武昌艇隊是特戰潛艇用途，實際運用依賴母艦攜帶。 06/20 00:39
193F：→ ja23072008 : 跟潛艦搞混只能說呵呵 06/20 00:39