作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
時間Thu Jun 12 16:48:53 2025
台海兵推 「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
https://udn.com/news/story/10930/8801202
二○二五台海防衛兵推中，「紅軍」在初期「襲擾」階段，派遣艦艇闖入台灣十二海里領
海，我方卻不開火，堅持以並航方式試圖驅離。擔任「藍軍」主推官的退役上將、前陸軍
司令胡鎮埔解釋，當時仍處於灰色地帶威脅的情況，我方如果貿然開第一槍，可能造成衝
突，正好授對方以柄。以軍事上俗話說，「敵人要的，我們絕對不給他」。
前天兵推第一動次的檢討中，
台灣組表示，我方絕對不負起啟戰責任，避免把美日等友盟
國家拖進去。管制組追問，我方領海被侵入，
主權如何維護？管制組回答：「這是政府要
考量的…….請總統回答。」一時引起現場笑聲。因此，胡鎮埔在昨天的記者會上，同樣
被問及此問題。
胡鎮埔解釋，
複合式威脅的第一線，由海巡署負責處置，
軍方的原則為「不引發爭端、不
升高衝突、降低敵對行為」，避免成為中共藉機挑起衝突的藉口。
媒體追問，「台灣組」首日在應對中國攻占東沙島、公務船舶進犯台灣領海十二海里時毫
無作為，共軍奪取東沙島，我方為何不嘗試奪回？胡鎮埔表示，
考量中共占領東沙島是誘
使國軍海空救援，形成海空軍與共軍變成「早期決戰」，考量不能讓東沙影響到台灣整體
防衛，所以國軍並未馳援。
胡鎮埔強調，須以台灣本島防衛為優先，
國軍對外島的守備規畫，多年來都要求獨立作戰
，唯一例外是澎湖，因為澎湖一旦失守，對本島防務衝擊極大。
此外，「共軍」未如外界一般預期直取台北，反而利用各離島為跳板，奪下澎湖、恆春半
島與東台灣。主持推演的中華戰略兵棋協會理事長黃介正表示，共軍在這次兵推中的行動
，區分威懾、脅迫、懲罰、進犯等四階段，讓扮演台灣、日本、美國的參演組，依據自身
利益和用兵思維，針對設計情境作出回應。
面動紅軍侵台，台灣組出動不對稱戰力，全台布署無人艇，實施布雷作戰，空軍持續搶修
受損的跑道，確保戰力，台灣本島的地面部隊也對登陸的解放軍進行掃蕩，駐守北部的國
軍第三作戰區是防衛重點，確保中樞安全。
直接講白 國軍不會開第一槍
避免升高衝突以及將盟友捲入戰火
所謂以長程火力先發制人 打擊對岸兵力物資集結點
這點要打上大問號
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1F：推 bobbytsi : 這個安排我覺得是最恰當的。 06/12 16:52
2F：推 Pinata23 : 東沙島守不了。 06/12 16:53
3F：推 mrshort : 測試 06/12 16:57
4F：噓 kohonen : ROE似乎不是這樣 06/12 16:58
5F：推 TWkiller : 中共圖的也是這個，看可以多近動手 06/12 17:00
6F：推 panzerbug : 很棒 06/12 17:01
7F：→ panzerbug : 所以離島的民眾避難包是不是先準備好五星旗了？ 06/12 17:01
8F：推 Novabun : 就是除了澎湖以外放棄所有離島，並不進行第一擊，其 06/12 17:04
9F：→ Novabun : 實想想也合理，解放軍的戰機有超視距作戰能力，且在 06/12 17:04
10F：→ Novabun : 用飛彈進行飽和式攻擊前，不可能直接登陸，單機單艦 06/12 17:04
11F：→ Novabun : 入侵，還真的只能驅離 06/12 17:04
12F：→ wahaha99 : 長程火力可以用在二次集結上 06/12 17:07
13F：推 panzerbug : 中共要為「收復」台灣給個歷史膠帶，佔領金馬東沙 06/12 17:07
14F：→ panzerbug : 感覺最划算 06/12 17:07
15F：推 badid : 台灣的紅線可以一直向後退 06/12 17:08
16F：→ panzerbug : 不會第一擊的話，就沒有打擊集結地這件事吧 06/12 17:08
17F：→ wahaha99 : 台灣的紅線...? 這裡只有我以為本來就只守台澎? 06/12 17:09
18F：→ panzerbug : 感覺就是坐等戰略縱深被壓縮到死線 06/12 17:09
19F：→ badid : 12海哩還不開火,乾脆請解放軍上岸喝杯咖啡再回去, 06/12 17:10
20F：→ badid : 展現國軍好客之道 06/12 17:10
21F：→ wahaha99 : 如果真的要在集結打第一擊, 老美要開綠燈啊 06/12 17:10
22F：→ wahaha99 : 不然我們打下去後老美說人家演習你幹嘛開戰怎麼辦 06/12 17:11
23F：→ zxcbrian : 其實入侵領海就算是第一槍了吧...開火沒啥不妥 06/12 17:11
24F：推 Brioni : 沒有到不合理，但就是極度內縮守勢 06/12 17:11
25F：→ badid : 那幹嘛浪費錢派人駐守東沙和太平島,直接寫歡迎光臨 06/12 17:11
26F：→ badid : 不是更好? 06/12 17:11
27F：→ wahaha99 : 啊守不住就不守 跟主動送人 是兩回事喔 06/12 17:12
28F：→ Brioni : 所以很有可能被對岸逼迫就戰鬥位置，但又被對面抓位 06/12 17:12
29F：→ panzerbug : 西方勢力也不會第一擊，台灣就是坐等共軍蓄力120% 06/12 17:12
30F：→ panzerbug : 部署，一拳貫爆，台灣沒死就是贏的概念 06/12 17:12
31F：→ Brioni : 置開第一擊點爆 06/12 17:12
32F：推 Novabun : 這也是台灣可悲之處，如果像以色列一樣是獨立國家， 06/12 17:13
33F：→ Novabun : 且軍事碾壓周遭各國，就不需要考慮這麼多了... 06/12 17:13
34F：→ Brioni : 想想要是愛國者跟魚叉飛彈就機動部署戰鬥位置，10小 06/12 17:15
35F：→ Brioni : 時後共軍情蒐後確認所在地，12小時後發動第一擊開幹 06/12 17:15
36F：→ Brioni : 致國軍飛彈部隊損傷50%，接著開始從12海哩發動登陸 06/12 17:15
37F：→ Brioni : ，有夠刺激 06/12 17:15
38F：推 panzerbug : 知道國軍的策略也是讓民眾了然於心 06/12 17:16
39F：推 Brioni : 共軍拿下花東跟濁水溪以南這局勢挺有趣的 06/12 17:18
40F：→ Brioni : 這兵推很好玩欸，有打開格局的感覺 06/12 17:19
41F：→ Brioni : 這個情況國軍等於失去70%聯隊基地的意思 06/12 17:20
42F：推 swatseal : 單艦進入12海浬跟船團在12海浬外集結，怎麼可能一樣 06/12 17:21
43F：→ swatseal : 處置 06/12 17:21
44F：推 badid : 台灣的紅線從海峽中線,到12海哩外,再到12海哩內不 06/12 17:22
45F：→ badid : 要登陸就好 06/12 17:22
46F：→ Brioni : 如果國軍失去佳山、志航、水上、台南、岡山、屏東基 06/12 17:22
47F：→ Brioni : 地，那等於接下來會失去全部空優，因為清泉崗跟新竹 06/12 17:22
48F：→ Brioni : 沒有那麼大的支持聯隊操作能量，而且還位在共軍最近 06/12 17:22
49F：→ Brioni : 打擊距離內 06/12 17:22
50F：→ badid : 萬一有個解放軍尿急,從12海哩游到沙灘上尿尿,國軍 06/12 17:23
51F：→ badid : 會開火嗎? 06/12 17:23
52F：→ badid : 這樣紅線就退到: 可以登陸,但不准進城市裡 06/12 17:24
53F：→ Brioni : 突然覺得先登陸花東跟濁水溪以南頗合理，先拆聯隊家 06/12 17:24
54F：→ wahaha99 : 空軍基地被打擊=失去空優=/=對方取得空優 06/12 17:24
55F：→ wahaha99 : 要看防空飛彈能量能保住多少 06/12 17:24
56F：→ wahaha99 : 如果兩邊都沒有辦法拿到空優, 那我們會有在地的局部 06/12 17:25
57F：→ wahaha99 : 空優 06/12 17:25
58F：→ Brioni : 桃機跟松機幾乎不具備聯隊整補能量 06/12 17:25
59F：→ wahaha99 : 這時候被嫌棄的AH-64其實是能發揮一定作用的 06/12 17:25
60F：→ akuser : 等總統府國旗被換了！只要中國和平的換旗 也是可以 06/12 17:25
61F：→ akuser : 接受的？畢竟大公司併購小公司 我們不開第一槍？看 06/12 17:25
62F：→ akuser : 起來是這樣 06/12 17:25
63F：推 aweara : 中國組 兵推是誰擔任 06/12 17:25
64F：→ Brioni : 等於剩地面防空要拆 06/12 17:25
65F：→ Brioni : 這次兵推登陸花東跟高屏這想法真的好有趣 06/12 17:27
66F：推 aweara : 怎麼知道東部戰區指揮官 的想法 06/12 17:28
67F：→ Brioni : 而澎湖則是鎖定嘉義以南 06/12 17:28
68F：→ Brioni : 而且國軍東部地面防禦wwww 06/12 17:29
69F：推 aweara : 玩模擬遊戲 還報的有聲有色 06/12 17:30
70F：推 swatseal : 民間兵推雖然參與者是退役高階將領，但怎麼講得好像 06/12 17:31
71F：→ swatseal : 這就是目前政府和國軍一定會這樣做? 06/12 17:31
72F：推 panzerbug : 路徑依賴 06/12 17:32
73F：推 tyifgee : 其實跟之前大家想的差不多 外島只有澎湖不能放棄 06/12 17:36
74F：推 DameLillard : 第一擊國軍最近幾年有改過ROE 沒意外退役將領退太久 06/12 17:36
75F：→ DameLillard : 可能也不知道ROE改成啥樣 06/12 17:36
76F：→ DameLillard : 但傳統以來 第一擊不率先攻擊 很符合長久以來的政策 06/12 17:37
77F：→ wulaw5566 : 這確實最合理 06/12 17:37
78F：推 jobli : 之前民船進本島12也沒反應 06/12 17:38
79F：→ jobli : 軍艦是都擦邊不敢進 06/12 17:39
80F：推 Sianan : 怎麼可能進12海浬就打 日韓都被侵犯過領空領海一樣 06/12 17:40
81F：→ Sianan : 沒打 最嚴重就是警告射擊 06/12 17:40
82F：推 DameLillard : 如果是開戰邊緣 我認為第一擊可能還是要看能不能 06/12 17:42
83F：→ DameLillard : 獲得戰場優勢 不然其實沒啥意義 06/12 17:42
84F：→ DameLillard : 寧願不給對手政治藉口 06/12 17:43
85F：→ DameLillard : 同樣的 任何戰場決策都要取決於能否獲得戰場優勢 06/12 17:45
86F：→ DameLillard : 以小博大沒有啥容錯率 06/12 17:45
87F：→ DameLillard : 政治凌駕於軍事決策最好是少做 06/12 17:46
88F：推 Brioni : 12海哩附近開艇登陸大概1小時內上岸吧 06/12 17:48
89F：推 qaz596 : 表示解放軍可以12海浬內任意偵查，第一擊成功率變高 06/12 17:48
90F：推 DameLillard : 登陸艇那種小東西 沒必要弄到全面開戰 06/12 17:49
91F：→ saccharomyce: 依據24年漢光公開的ROE小卡 也沒說12浬內能自由攻擊 06/12 17:49
92F：→ DameLillard : 登陸艦的話 就是自殺 要找港口 卸載要時間 06/12 17:50
93F：→ Brioni : 不過若大量軍艦開到12海哩附近了，聯隊應該升空一大 06/12 17:50
94F：→ Brioni : 票了，對岸第一擊也只能抓地面趴的 06/12 17:50
95F：→ DameLillard : 完全取決於守軍心情 這種我必打 戰場優勢太大了 06/12 17:50
96F：→ DameLillard : 說到底 登陸還是得要正規兩棲登陸 靠灰色地帶 06/12 17:52
97F：→ Brioni : 但如果只是開過來在領海基線附近晃晃回家，那多來幾 06/12 17:52
98F：→ Brioni : 次放羊的孩子國軍會鈍化？ 06/12 17:52
99F：推 jobli : 中國海警是進24 之前漁船最近都進到6 06/12 17:52
100F：→ DameLillard : 賭守軍不敢開火 其實蠻蠢的 06/12 17:52
101F：→ Brioni : 共軍要是常態讓登陸艦隊在領海基線附近調皮應該頗惱 06/12 17:53
102F：→ Brioni : 人的 06/12 17:53
103F：→ DameLillard : 你把發射車放列在路邊 自動接戰也只是按按鈕而已 06/12 17:53
104F：→ DameLillard : 我們也損失不到啥 06/12 17:53
105F：→ Brioni : 畢竟共機編隊越中線調皮已經快變日常，來個艦隊練習 06/12 17:54
106F：→ DameLillard : 我們成本更低 但對手要運各種物資裝備人員 天天在 06/12 17:54
107F：→ Brioni : 也不奇怪 06/12 17:54
108F：→ DameLillard : 海上晃？ 06/12 17:54
109F：→ Brioni : 順便收集水文戰情 06/12 17:55
110F：→ DameLillard : 5萬人規模 他覺得賺 我們陪著玩 我們成本更低 06/12 17:55
111F：→ Brioni : 空船出來晃對老共來說平常，之前都航媽裸奔幾次了 06/12 17:56
112F：推 hsiehhsing : 叫你來兵推 你叫總統回答zzz 06/12 17:57
113F：推 peterlee97 : 蛤 中華民國什麼時候不是獨立國家？ 然後是不是獨 06/12 17:57
114F：推 tyifgee : 如果美國願意開綠燈 國軍也不會打的這麽被動？ 06/12 17:57
115F：→ peterlee97 : 立國家與怎麼開戰的姿勢有什麼關？ 難道烏克蘭也不 06/12 17:57
116F：→ peterlee97 : 是獨立國家？ 06/12 17:57
117F：推 DameLillard : 那空船 就更不用怕了 06/12 17:57
118F：推 badid : 新聞的降領講得很清楚了,台灣要當稱職的小弟,不能 06/12 17:58
119F：→ badid : 拖累美國爸爸捲入戰爭,所以不可以開第一槍 06/12 17:58
120F：→ peterlee97 : 放棄東沙守澎湖 合理 走恆春當跳板 這戰術有趣 但被 06/12 17:58
121F：→ peterlee97 : 打下東沙然後無作為被問還說問總統..？ 那兵推推三 06/12 17:59
122F：→ peterlee97 : 小的== 06/12 17:59
123F：→ Brioni : 萬一川普說：還動？長蟲是不是？ 06/12 17:59
124F：→ Brioni : 國軍乖乖被抽插？ 06/12 17:59
125F：→ wahaha99 : 川普這樣說的意義是什麼? 不要假設些沒意義的事情啊 06/12 18:00
126F：→ badid : 兵推的目的就是警告解放軍,可以來海岸線晃晃,但不 06/12 18:00
127F：→ badid : 准上岸 06/12 18:00
128F：推 SIL : 12海哩發動登陸是在供蝦毀～老共頭殼裝包子才會蠢 06/12 18:01
129F：→ SIL : 在開戰前就先把船團擺在12海哩自己送頭給國軍提前 06/12 18:01
130F：→ SIL : 標定。到時老共第一槍開下去，台灣就直接無腦先梭 06/12 18:01
131F：→ SIL : 幾波飛彈送這些船團下海，後面就直接進入垃圾時間 06/12 18:01
132F：→ SIL : 不用打了。 06/12 18:01
133F：→ Brioni : 人家船團只是路過啦，這就是灰色地帶 06/12 18:02
134F：推 DameLillard : 船團沒運裝備 沒多少人會被嚇到 06/12 18:04
135F：→ Brioni : 老共萬一第一槍抓你發射車你是要梭哈什麼，先賭發射 06/12 18:04
136F：→ Brioni : 車有閃現，再賭對岸防空艦只是擺飾嗎 06/12 18:04
137F：推 SIL : 然後不要拿日常那種單艦單機跟登陸船團比，上下船 06/12 18:05
138F：→ SIL : 一次的勞師動眾最好是有辦法讓你三不五時把船團開 06/12 18:05
139F：→ SIL : 出來亂晃玩狼來了。 06/12 18:05
140F：→ Brioni : 但不能排除對面常態性帶點傢伙練習12海哩附近作業 06/12 18:05
141F：推 DameLillard : 你要怎抓？ 我照樣跑我的戰備 轉移陣地 06/12 18:06
142F：→ Brioni : 共機編隊飛行在周邊調皮剛開始板上也說勞師動眾不可 06/12 18:07
143F：→ Brioni : 能長久 06/12 18:07
144F：→ DameLillard : 實戰怎打 戰備就怎跑 06/12 18:07
145F：→ Brioni : 我只是論述國軍對這類灰色地帶操作要有警覺跟習慣 06/12 18:08
146F：→ DameLillard : 你只要船團有嘗試要登陸 我們就開火了 06/12 18:08
147F：→ DameLillard : 這沒有啥好說的 06/12 18:08
148F：→ Brioni : 沒有嘗試登陸，只是調皮，學他們空軍 06/12 18:09
149F：推 SIL : 登陸船團還帶防空艦開出來最好是台美還會只當灰色 06/12 18:09
150F：→ SIL : 地帶 XD 然後老共的能力跟能量何時進化到有辦法第 06/12 18:09
151F：→ SIL : 一時間點掉所有發射陣地車輛啦？老美、老俄、以色 06/12 18:09
152F：→ SIL : 列都做不到的，老共突然又超英趕美了？ 06/12 18:09
153F：→ Brioni : 他們共機擾台怎麼玩、軍艦機怎麼玩 06/12 18:09
154F：→ DameLillard : 那就是行為藝術而已 沒有要開戰 06/12 18:10
155F：→ DameLillard : 我幹嘛打第一擊 06/12 18:10
156F：→ Brioni : 我只是講方向，前面講不就是假設抓一半，剩下冒險衝 06/12 18:10
157F：→ Brioni : 沒錯，國軍沒要開第一擊 06/12 18:11
158F：→ Brioni : 總之兵推就是檢驗一些策略的效果跟風險 06/12 18:12
159F：→ DameLillard : 你沒有先打掉機場 指管 防空陣地 沒有遠程火力壓制 06/12 18:12
160F：推 SIL : 幾千人規模的人員和裝備上下船被你說的好像搭捷運 06/12 18:13
161F：→ SIL : 一樣，還可以比照灰色地帶一天到晚調皮跑來跑去哦 06/12 18:13
162F：→ SIL : ？你要不要先了解一下人員跟裝備上下船要多少時間 06/12 18:13
163F：→ SIL : ？還有沒事在海上飄來晃去對上面的地面部隊影響多 06/12 18:13
164F：→ SIL : 大？ 06/12 18:13
165F：→ DameLillard : 個幾星期 就貿然登陸 我會說這是自殺 沒有戰術意義 06/12 18:13
166F：推 Brioni : 我前面也有說抓防空啊，其他篇也有說抓指管啊 06/12 18:13
167F：→ DameLillard : 那這就不是灰色地帶了 就戰爭開打了阿 06/12 18:14
168F：→ Brioni : 以前其他篇也說轟炸機跟戰機大編隊擾台很鬧，還真的 06/12 18:14
169F：→ Brioni : 一直鬧，有夠鬧 06/12 18:14
170F：推 bobbytsi : 這種事不能情緒勒索或是道德綁架，台灣本島一失就 06/12 18:15
171F：→ bobbytsi : 真的沒了，外島失去了日後還有機會透過換俘的機會 06/12 18:15
172F：→ bobbytsi : 讓人回來，說到底守住本島是台灣戰略的根本，不是 06/12 18:15
173F：→ bobbytsi : 其他的事能換的！ 06/12 18:15
174F：→ Brioni : 對面該練習的時候沒在省人力跟裝備的 06/12 18:16
175F：推 king9122 : 想騙量就不可能多；量多就不可能騙 06/12 18:16
176F：→ king9122 : 物理問題就擺在那邊 06/12 18:16
177F：→ Brioni : 確實，量不可能騙，所以偶爾一個船團來練習應該不是 06/12 18:17
178F：→ Brioni : 來真的 06/12 18:17
179F：→ king9122 : 灰色襲擾的確是問題，但跟全面開戰還是有差別的 06/12 18:17
180F：→ ppt123 : 不是不能體會退讓的邏輯。但請問：被質問切香腸的話 06/12 18:28
181F：→ ppt123 : ，如何回答質問？就回說「小不忍則亂大謀，就讓共軍 06/12 18:29
182F：→ ppt123 : 切吧」？一直切到大概岸邊幾公里外算無法容忍？ 06/12 18:29
183F：→ ppt123 : 驅離？對方單艦「不離」呢（地球不是繞著海巡轉，你 06/12 18:30
184F：推 Jeff1989 : 某b又來鬧板喔www 06/12 18:30
185F：→ ppt123 : 不能想得美你一驅它就離，它若不離呢？海巡下一步？ 06/12 18:31
186F：→ Snaptw : 很好，挑明了外島只是棄子，那你如何要求島上的人 06/12 18:31
187F：→ Snaptw : 不要投降？ 06/12 18:31
188F：→ ppt123 : 問題是我方不論海軍、海巡又「不第一擊」）？怎辦？ 06/12 18:31
189F：→ ppt123 : 只要退讓派網友的解法答案能消解我上述疑惑，我就理 06/12 18:33
190F：→ ppt123 : 解退讓比較好的全套處置邏輯了。 06/12 18:34
191F：→ Snaptw : 兵推就是要你演練，然後連試都不試？這也反映當今 06/12 18:34
192F：→ Snaptw : 政府的思維，什麼海洋國家就算了，還不是守本土的 06/12 18:34
193F：→ Snaptw : 思維而已 06/12 18:34
194F：→ Snaptw : 海洋國家把海域視為領土，這種兵推結果直接戳破假 06/12 18:35
195F：→ Snaptw : 象 06/12 18:35
196F：→ ppt123 : 具體一點，共艦〇〇號在福隆海水浴場岸外500m駛過， 06/12 18:35
197F：→ ppt123 : 岸邊一眾泳客肉眼可見（重點在肉眼可見，實際海水深 06/12 18:36
198F：→ ppt123 : 度我不熟，再遠些也行，抓不會擱淺。知我意思即可） 06/12 18:36
199F：→ ppt123 : 泳客們見海巡某艦跟在共艦旁喊話命其離開，共艦不鳥 06/12 18:38
200F：→ ppt123 : 然後兩天後換西子灣海水浴場岸外500m又出現類似一齣 06/12 18:38
201F：→ ppt123 : 其實大家腦筋清醒一點，胡鎮埔講得就是智缺屁話，經 06/12 18:41
202F：→ ppt123 : 不起思考。各位無須盲從權威。把共軍想成陳進興殺人 06/12 18:41
203F：→ ppt123 : 集團即可，為了不惹怒陳殺胡鎮埔，胡鎮埔認為每天讓 06/12 18:42
204F：→ ppt123 : 陳進興煽胡鎮埔巴掌而不第一擊，是忍辱負重。科科。 06/12 18:42
205F：→ cookingcat : 閱。 06/12 18:42
206F：→ ppt123 : 一定要等陳進興集團掏出槍（或刀）了，胡才能第一擊 06/12 18:43
207F：→ ppt123 : 胡手中的小刀、小槍，胡完全不想清楚怎麼「定性」陳 06/12 18:46
208F：→ ppt123 : 進興殺人集團侵門踏戶時自己「該硬則硬」有哪些類型 06/12 18:46
209F：推 mimeory : 這樣會不會太孬了... 06/12 18:52
210F：推 a96932000 : 一艘兩艘，北中南各一，大張旗鼓吸引海巡海軍注意 06/12 18:52
211F：→ a96932000 : 力，私自從他處用小艇運輸違禁品甚至特戰登台待機 06/12 18:52
212F：→ a96932000 : ，國軍若是採取極限守勢只等美軍號令，那感覺中共 06/12 18:52
213F：→ a96932000 : 有很多花招可以玩。 06/12 18:52
214F：→ fudick : 一退再退 國軍真棒 06/12 18:53
215F：噓 liko7676 : 公司併購條件呢 還在談嗎 06/12 18:58
216F：推 a96932000 : 除了澎湖，老實說蘭嶼綠島若失也是相當麻煩吧 06/12 18:58
217F：推 trasia : 笑什麼笑 兵推還推給總統 06/12 18:59
218F：→ pf775 : 好奇大家都有美國日本的親戚嗎@@？ 06/12 18:59
219F：推 bobbytsi : 台美雙方現在的默契在哪裡外人無法知道，但我猜在 06/12 19:00
220F：→ bobbytsi : 中軍開槍或離島上岸之前台灣不會主動攻擊，在此之 06/12 19:00
221F：→ bobbytsi : 前應該是以廣播水砲驅逐，同時外交部會訴諸國際， 06/12 19:00
222F：→ bobbytsi : 本島進入備戰狀態，然後等待半渡而擊的機會！ 06/12 19:00
223F：→ thigefe : 登陸前只要解放軍沒開槍，國軍就不會有動作，真棒 06/12 19:01
224F：推 pivotalHarry: 說個笑話 中共想要佔領蘭嶼綠島 06/12 19:08
225F：推 ccks771 : 有夠孬，貪生怕死的黃埔醬缸 06/12 19:11
226F：噓 ryannieh : 先發制人只能做不能說，連演都不行 06/12 19:11
227F：推 bobbytsi : 如果這樣就要解釋成政府及國軍無作為我也不知該說 06/12 19:15
228F：→ bobbytsi : 什麼，如果沒有美方同意貿然第一擊那就是像烏克蘭 06/12 19:15
229F：→ bobbytsi : 一樣獨自面對，到底捍衛本島的戰略目標重要還是要 06/12 19:15
230F：→ bobbytsi : 先發制人重要我想大家心中自有一把尺！ 06/12 19:15
231F：推 nobody0522 : 開戰之後就可以打了啊 06/12 19:20
232F：推 dacvoidneci : 最實在就是登陸攪肉戰啦 台灣人肯定不肯的 06/12 19:24
233F：推 cookingcat : 那是開戰啊，現在是灰色地帶襲擾 06/12 19:25
234F：→ ppt123 : 借a96網友的推文搭配先前討論搭橡皮艇偷渡到底能幹 06/12 19:28
235F：→ ppt123 : 嘛搭配先前烏克蘭在俄國鏡內有廉價大量無人機空襲機 06/12 19:28
236F：→ ppt123 : 場，我看松山機場、清泉崗機場在戰前十分鐘已經被偷 06/12 19:29
237F：→ ppt123 : 渡成功帶上的千餘架廉價攻擊無人機圍住，共軍不需派 06/12 19:30
238F：→ ppt123 : 特工到機場附近幾公里埋伏遙控，台灣有大量五縱會做 06/12 19:31
239F：→ ppt123 : 這三年內可偷渡成功近千次，累積千餘架無人機有可能 06/12 19:32
240F：推 wokao269 : 想想日本侵華，也是一再避戰(掉了東北)，但對岸想打 06/12 19:33
241F：→ wokao269 : 避得掉嗎....，只是讓自己生存空間與反應時間越來越 06/12 19:33
242F：→ wokao269 : 小....，還是應該要有最低底線吧，不然也別玩了 06/12 19:33
243F：→ ppt123 : 共軍真正突襲開戰前10分鐘，新竹基地、嘉義基地附近 06/12 19:33
244F：→ ppt123 : 5~10公里處千餘架無人機起飛開始攻擊基地，怎破解？ 06/12 19:34
245F：推 bobbytsi : 這次的問題就如同數月前中俄軍艦開過津輕海峽一樣 06/12 19:37
246F：→ bobbytsi : 敵艦離領土非常之近，請問那時日本敢打嗎？準備足 06/12 19:37
247F：→ bobbytsi : 夠了嗎？到底敵軍是挑釁，侵擾還是真的入侵？ 06/12 19:37
248F：推 dacvoidneci : 像烏克蘭就有得打 怕是像敘利亞 06/12 19:39
249F：→ bobbytsi : 此時貿然出手會站在我方的有誰？問題並不簡單。 06/12 19:39
250F：推 miname : 1988年美蘇海軍黑海相撞事件 派船去撞啊 06/12 19:46
251F：推 Wooctor : 剛看到天武有發一篇他們看法，感覺就跟日本官僚機構 06/12 19:47
252F：→ Wooctor : 的狀況很類似 06/12 19:47
253F：→ ppt123 : 津輕海峽是日本自己宣佈該處領海為3海浬而非12海浬 06/12 19:48
254F：噓 Snaptw : 如果我是中共組，聽台灣組這樣說直接萬船齊發登陸 06/12 19:48
255F：→ Snaptw : 台澎，反正只要阿共不開槍，台灣絕不會開第一槍， 06/12 19:48
256F：→ Snaptw : 萬船齊發不開槍你守守看 06/12 19:48
257F：推 Wooctor : 加上不是走任務式指揮那種，垂直指揮鏈耗時又能把責 06/12 19:48
258F：→ Wooctor : 任直接往上丟 06/12 19:48
259F：→ ppt123 : 我國有宣佈為了示和平立國，我國西岸領海縮為3海浬 06/12 19:49
260F：→ ppt123 : 嗎？ 06/12 19:49
261F：→ Wooctor : 另外就要看這次與會的前行政官員有哪些人，以國軍一 06/12 19:49
262F：→ Wooctor : 定偏保守的情況下 06/12 19:49
263F：→ Wooctor : 這部分得要由他們去主導 06/12 19:49
264F：→ Snaptw : 把你壓縮到戰略優勢盡失，等到你想開槍時外在情勢 06/12 19:50
265F：→ Snaptw : 已經來不及了 06/12 19:50
266F：→ frostwater : 萬船齊發是想笑死人是不是 06/12 19:53
267F：→ Snaptw : 就問你台灣要怎麼擋呀 06/12 19:56
268F：推 watermilk77 : 對面知道該怎麼做了 06/12 19:56
269F：→ Snaptw : 人家就來登陸然後不開火，你要怎麼辦？ 06/12 19:58
270F：→ Snaptw : 一個外島一個外島的吃，每個外島都知道台灣不會來 06/12 20:00
271F：→ Snaptw : 救，這樣你要人家與島共存亡？ 06/12 20:00
272F：→ wahaha99 : 不要幻想什麼登陸不開火這種搞笑情節好嗎 06/12 20:01
273F：→ wahaha99 : 人家說的不開火頂多是進12海里不先開火 06/12 20:01
274F：→ wahaha99 : 但還要看條件的 如果是大批船團 有實戰可能的 06/12 20:02
275F：→ wahaha99 : 一碰到12海里搞不好什麼都飛出去了 06/12 20:02
276F：→ Snaptw : 更簡單的直接宣佈外島島民投降共軍，免費遷居福建 06/12 20:03
277F：→ Snaptw : 大城市，給房給車小孩教育全免費，對比台灣要他們 06/12 20:03
278F：→ Snaptw : 為國犧牲，你是島民你會怎麼選？ 06/12 20:03
279F：→ Snaptw : 登陸不開火是指共軍靠數量壓上來，拿著槍砲故意不 06/12 20:04
280F：→ Snaptw : 開火 06/12 20:04
281F：→ wahaha99 : 那我們肯定會開火的, 跟你保證 06/12 20:05
282F：→ wahaha99 : 不要幻想那種搞笑小說的情節 06/12 20:05
283F：→ Snaptw : 高層都明說了不救，你就看看那些外島兵有幾個人願 06/12 20:05
284F：→ Snaptw : 意自我犧牲的 06/12 20:05
285F：→ Snaptw : 是呀人家已經拿槍指著腦袋了你才開火，那就只是開 06/12 20:08
286F：→ Snaptw : 一槍有交代而已，沒有任何實際用處 06/12 20:08
287F：→ wahaha99 : 你是在說除澎湖外的外島? 那個就是放推啊 06/12 20:10
288F：→ wahaha99 : 想投降還是怎樣沒關係的, 不會有人怪他們的 06/12 20:10
289F：→ Snaptw : 老蔣的時代還能夠軍令入山讓一江山演苦肉計，都21 06/12 20:11
290F：→ Snaptw : 世紀了你要演這個給誰看？更何況台灣民意分歧，玩 06/12 20:11
291F：→ Snaptw : 這套只會內部吵更兇 06/12 20:11
292F：→ Snaptw : 再講個更極限的，綠島蘭嶼望安七美守不守？你自己 06/12 20:13
293F：→ Snaptw : 讓出12海浬，就是讓共軍擺好陣式隨時挑時間就一口 06/12 20:13
294F：→ Snaptw : 咬下 06/12 20:13
295F：→ Snaptw : 這些地方都會直接壓縮台灣的航道和預警時間 06/12 20:14
296F：→ wahaha99 : 這些要守的 06/12 20:14
297F：→ Snaptw : 這個兵推其實也是要測試，台灣的底線在哪裡，哪裡 06/12 20:15
298F：→ Snaptw : 是不可棄守的 06/12 20:15
299F：→ Snaptw : 如果台灣的底線退到台灣本島和馬公，真的也不用玩 06/12 20:17
300F：→ Snaptw : 了，你都知道打不回去了還一口氣讓那麼多而沒有節 06/12 20:17
301F：→ Snaptw : 節抵抗 06/12 20:17
302F：推 tandee : 歷史上進入領空領海沒開火的案例多的是 06/12 20:19
303F：→ Snaptw : 失去縱深的狀況下，連老美想出手都難度大增，除非 06/12 20:23
304F：→ Snaptw : 自己喊 fire on my position 06/12 20:23
305F：推 DameLillard : 還是一句話 接近開戰邊緣 要不要打第一擊 做任何決 06/12 20:23
306F：→ DameLillard : 策都是取決於能不能獲得戰場優勢 而不是政治優先 06/12 20:24
307F：→ DameLillard : 因為你已經進入生存模式了 06/12 20:24
308F：→ DameLillard : 外島救不救純粹是你的軍隊有無具備這能力 06/12 20:25
309F：→ DameLillard : 沒能力就不要想太多 06/12 20:25
310F：→ Snaptw : 我要說的就是這個，不能因為要配合政治演戲而把自 06/12 20:26
311F：→ Snaptw : 己的戰略優勢平白送人 06/12 20:26
312F：→ DameLillard : 我不覺得救外島是啥聰明的決定 06/12 20:27
313F：推 a96932000 : 如果台灣只守台澎（應該還有小琉球），其他離島不 06/12 20:27
314F：→ a96932000 : 反抗不守不反打，那中共若真的先不打台澎，只有佔 06/12 20:27
315F：→ a96932000 : 了綠島蘭嶼並在上面插塔，你東部戰區會很難受吧 06/12 20:27
316F：→ wahaha99 : 想想綠島蘭嶼到中國的補給線 06/12 20:30
317F：→ wahaha99 : 以及對美國太平洋艦隊的曝露程度 06/12 20:30
318F：→ wahaha99 : 我是不覺得解放軍會優先想搶這兩個小島 06/12 20:31
319F：→ wahaha99 : 也不覺得國軍會不能反打 06/12 20:31
320F：推 DameLillard : 綠島蘭嶼離台灣太近了 我不認為共軍能輕易佔領 06/12 20:31
321F：→ DameLillard : 而且關鍵要道巴士海峽 我們必守 06/12 20:31
322F：→ DameLillard : 外島是易攻難守 又離台灣近 06/12 20:32
323F：推 a96932000 : 補給沒問題啊，若你國軍沒打算在“台澎沒受到攻擊 06/12 20:33
324F：→ a96932000 : 時”出手，該機場直飛都沒問題的吧 06/12 20:33
325F：→ maskwill : 傻子才會派兵去增援東沙吧 06/12 20:35
326F：推 hgt : 這些黃埔的都可以丟掉，沒一個有用!!! 06/12 20:46
327F：推 cftyujmnbvgh: 那派駐金門馬祖的要不要撤掉算了，在那邊嬉皮笑臉 06/12 20:58
328F：→ cftyujmnbvgh: ，這次兵推就是直白的跟中國講他們不用廢一兵一卒 06/12 20:58
329F：→ cftyujmnbvgh: 就可以拿掉所有離島，反正台灣不會做任何事 06/12 20:58
330F：→ wahaha99 : 真撤掉就不用費一兵一卒了 就是維持現有的量差不多 06/12 20:59
331F：推 wong87227 : 講白一點等解放軍先轟上本島才會有動作 06/12 21:14
332F：→ Farid : 感覺是空城計 讓對手以為靠近沒問題 希望對岸上當 06/12 22:07
333F：推 panzerbug : 離島就是棄子，開戰金馬縣長們應該會宣布不設防， 06/12 22:08
334F：→ panzerbug : 無謂犧牲 06/12 22:08
335F：推 green0953 : 東沙的能力必須保持在 軍事行動會丟 民間行動不能丟 06/12 22:15
336F：→ green0953 : 乾脆不守不就被漁船拿走 跟被打下來的差別很大 06/12 22:16
337F：→ green0953 : 打下來代表戰爭了 開火很OK了吧 06/12 22:17
338F：→ wahaha99 : 丟個東沙於是開始對解放軍海軍開戰.... 06/12 22:19
339F：→ wahaha99 : 我不認為國際會接受啦, 尤其是開戰後台灣海峽 06/12 22:19
340F：→ wahaha99 : 一定是不好走的 06/12 22:19
341F：→ wahaha99 : 國際能接受的無非就是台澎受攻擊 06/12 22:20
342F：→ wahaha99 : 剩下的只有在美國默許下打一波報復性反擊 06/12 22:21
343F：推 green0953 : 路過跟衝岸還是有區別的 06/12 22:21
344F：推 a96932000 : 實務上跑去搶東沙就是效益極低的事情,完全放棄自己 06/12 22:26
345F：→ a96932000 : 主場優勢然後送珍貴的海空軍 06/12 22:26
346F：→ a96932000 : 但東沙真的被中共拿走,也是蠻頭痛的一件事 06/12 22:28
347F：→ a96932000 : 西南端的塔換成敵人佔著,對於巴士海峽的通行多半有 06/12 22:29
348F：→ a96932000 : 所影響 06/12 22:29
349F：推 green0953 : 在敵軍發動軍事行動的基礎上 東沙是一定會丟的 06/12 22:33
350F：→ green0953 : 那邊是守不住的軍隊的 但是要能守住民船 06/12 22:33
351F：→ green0953 : 領土被打下來 就沒有開不開火的問題 就已經開打了 06/12 22:34
352F：→ green0953 : 跳過這個階段了阿 還國際看法?? 領土被打掉 國際?? 06/12 22:35
353F：→ green0953 : 看法?? 06/12 22:35
354F：推 a96932000 : 老實說不一定守得住民船,你想,你東沙島守不住應該 06/12 22:35
355F：→ a96932000 : 是現實,那當收到情資中共認真要來一波的時候 06/12 22:36
356F：→ a96932000 : 你會不會想收回東沙的軍力回防本島? 06/12 22:36
357F：→ green0953 : 東沙掉了 敵軍進來台澎12海浬 還有開不開火的問題? 06/12 22:36
358F：→ green0953 : 不會 06/12 22:36
359F：→ a96932000 : 更別說東沙既有的駐軍知道自己面臨99%無後援的狀況 06/12 22:37
360F：→ green0953 : 我不知道總統怎麼想 我自己是不會 06/12 22:37
361F：→ a96932000 : 他們會不會想回本島?甚至如果解放軍開人道走廊讓你 06/12 22:38
362F：→ a96932000 : 走的話 06/12 22:38
363F：→ green0953 : 駐軍怎麼想跟戰略怎麼安排有決定性的關聯嗎 06/12 22:39
364F：→ green0953 : 要這樣想 全台灣島都不想打仗阿 06/12 22:39
365F：推 JOHNJJ : 那些白癡在那邊兵推，找個會打戰略遊戲的鄉民去都贏 06/12 22:40
366F：推 a96932000 : 你不收回東沙的部隊,那基本上就是這支部隊等同於送 06/12 22:40
367F：→ a96932000 : 掉..不認為是個合適的處置就是 06/12 22:41
368F：→ green0953 : 我還不想守機場 軍港 上船 上飛機勒 06/12 22:41
369F：→ green0953 : 慈不掌兵 我不懂你怎麼想的 哪一名軍人不怕 06/12 22:42
370F：→ green0953 : 因為好可怕那收一收嗎? 06/12 22:43
371F：推 green0953 : 派駐守東沙 那任務就是守東沙 總統怎麼想我不知道 06/12 22:45
372F：→ green0953 : 當兵的 就是守 守不守得住 估計是守不住 06/12 22:45
373F：→ green0953 : 回收部隊的戰略安排 我自己是不這麼想就是了 06/12 22:46
374F：推 a96932000 : 就我個人來說把兵拿去固守幾乎守不住,你也不會增援 06/12 22:50
375F：→ a96932000 : 的地方而不是把兵掉回來守本陣,是一件很神奇的事情 06/12 22:51
376F：→ a96932000 : 再者,我們的兵也沒多到可以這樣花吧 06/12 22:51
377F：推 chenry : 臺澎金馬是不是底線？底線在哪？ 06/12 23:19
378F：→ chenry : 離島領土是不是底線？如果不是 06/12 23:19
379F：→ chenry : 那上面的人民國軍海巡人員是不是底線？ 06/12 23:19
380F：推 gn02118620 : 人家講的很清楚啊 決不負啟戰責任 不能把美國跟日 06/12 23:22
381F：→ gn02118620 : 本拖下水 06/12 23:22
382F：→ gn02118620 : 白話文就是 沒有美國跟日本許可 台灣不可能打第一槍 06/12 23:24
383F：推 chenry : 侵略者優勢在可以選擇時間戰場 06/12 23:25
384F：→ chenry : 但民主國家不能逃避 主動拋棄領土國民 06/12 23:25
385F：→ chenry : 起碼態度要出來 不然等著慢慢被切香腸 06/12 23:25
386F：→ chenry : 切到支離破碎直到亡國 06/12 23:25
387F：→ aloness : 別說民主國家，史達林被德軍打，也沒反過來先動手 06/13 00:03
388F：推 v66leo : 沒有不合理，台海的戰爭本來就不是台灣說的算。 06/13 00:04
389F：→ Snaptw : 不負啟戰責任，其實是畫地自限和逃避責任，不思考 06/13 00:22
390F：→ Snaptw : 自己國家處境，只會當別國的應聲蟲，那美國叫台灣 06/13 00:22
391F：→ Snaptw : 投降台灣就兩手一攤嗎？ 06/13 00:22
392F：→ Snaptw : 96飛彈危機和釣魚台糾紛，那時台灣還有自己的立場 06/13 00:24
393F：→ Snaptw : ，不是美國人說的照單全收 06/13 00:24
394F：→ Snaptw : 事後證明台灣還是有機會把局勢拉往有利自己的方向 06/13 00:26
395F：→ Snaptw : ，而不是坐著任人宰割 06/13 00:26
396F：→ c41231717 : 離島拿了 中國沒有效的野戰防空 他拿那個離島沒用 06/13 00:36
397F：→ c41231717 : 沒補給會跟二戰一樣被美軍跳過 06/13 00:36
398F：→ c41231717 : 等本島打贏了再處理就好了 06/13 00:37
399F：噓 wz70403 : 依國軍這尿性 就不要共軍不用開第一槍也能拿下台灣 06/13 06:36
400F：推 v66leo : 輕易啟戰，對人民就一定是福？還是只是為了少數利 06/13 07:21
401F：→ v66leo : 益者？不啟戰，本來就是一種綜合局勢思考後的選項 06/13 07:21
402F：→ v66leo : 。 06/13 07:21
403F：噓 henry455235 : 中分龜縮頭 06/13 08:16
404F：噓 aeoleron : 看一下地圖就懂的白癡議題也能炒這麼久 06/13 08:17
405F：→ aeoleron : 當年烏克蘭蛇島被佔 有人叫他們要馬上出兵收回嗎 06/13 08:17
406F：→ aeoleron : 連人家前蘇聯觀念都沒這麼僵化 06/13 08:17
407F：→ ppt123 : 給Snaptw的論述一個讚！ 06/13 08:25
408F：推 dobu : 還好胡鎮埔退了 06/13 10:37
409F：推 cutesuper : 守衛本島優先 然後花東和恆春丟掉 ㄟ 06/13 11:14
410F：→ cutesuper : 沒意外是徐胖子他們出怪招 胡鎮埔那方當機 06/13 11:14
411F：噓 alex888999 : 如果連演習都不開火，那辦演習幹嘛 06/13 11:16
412F：推 a96932000 : 兩岸軍事的體量差距指揮系統體制差距，導致本來共 06/13 11:33
413F：→ a96932000 : 軍進攻方就能有很多怪招可以出。 06/13 11:33
414F：推 a96932000 : 甚至我還在想如果第一時間打下離島（金馬綠島蘭嶼 06/13 11:45
415F：→ a96932000 : 東沙，極端點甚至澎湖）就提出休戰的提議，台灣會 06/13 11:45
416F：→ a96932000 : 怎麼反應？不停反打或是接受提議停火？ 06/13 11:45
417F：→ mackulkov : 黃介正主持的hmm… 嗯嗯… 06/13 14:16
418F：推 moon7543 : 面對滅國戰爭時，所有為了爭取所謂國際援助而放棄 06/13 17:23
419F：→ moon7543 : 戰術優勢的做法都是短視的 06/13 17:23
420F：→ Snaptw : 不守外島的結果很可能變成，老共直接登陸台澎以外 06/14 11:17
421F：→ Snaptw : 的所有外島，在上面插滿防空反艦飛彈和遠火 06/14 11:17
422F：→ Snaptw : 然後下令台灣48小時內投降，留一條空中走廊給外國 06/14 11:18
423F：→ Snaptw : 人撤僑 06/14 11:18
424F：→ Snaptw : 美國人和美國人的阿公這時候就會跑走，島內政治人 06/14 11:20
425F：→ Snaptw : 物剩下親中派，宣佈無血開城投降 06/14 11:20
426F：→ Snaptw : 這樣阿共就達成「和平」解決台灣問題的結果，至少 06/14 11:21
427F：→ Snaptw : 是台灣本島沒死人，美國也不能怎樣 06/14 11:21
428F：→ Snaptw : 至於外島死人，那是你台灣本來就不救的，這美國人 06/14 11:22
429F：→ Snaptw : 更沒插嘴餘地 06/14 11:22
430F：→ Snaptw : 那些外島上本來就沒多少人，加上連這裡都有那種「X 06/14 11:24
431F：→ Snaptw : 人守X」的思維，把外島當外人，更不會去管他們死活 06/14 11:24
432F：→ Snaptw : 只要自己沒死就好，等到被圍了才發現城牆被拆了一 06/14 11:25
433F：→ Snaptw : 切都無可挽回 06/14 11:25
434F：→ Snaptw : 以前老共不能玩這招是因為遠大還不夠力，台灣海軍 06/14 11:31
435F：→ Snaptw : 當時還可一戰 06/14 11:31
436F：→ Snaptw : 如果台灣明講外島放棄不救，對老共而言到手的鴨子 06/14 11:33
437F：→ Snaptw : 幹嘛不吃？解放軍的軍艦有限但是陸軍幾近無限 06/14 11:33
438F：→ Snaptw : 遠火 06/14 11:35