作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 台海兵推「台湾组」不启战 守卫本岛优先
时间Thu Jun 12 16:48:53 2025
台海兵推 「台湾组」不启战 守卫本岛优先
https://udn.com/news/story/10930/8801202
二○二五台海防卫兵推中，「红军」在初期「袭扰」阶段，派遣舰艇闯入台湾十二海里领
海，我方却不开火，坚持以并航方式试图驱离。担任「蓝军」主推官的退役上将、前陆军
司令胡镇埔解释，当时仍处於灰色地带威胁的情况，我方如果贸然开第一枪，可能造成冲
突，正好授对方以柄。以军事上俗话说，「敌人要的，我们绝对不给他」。
前天兵推第一动次的检讨中，
台湾组表示，我方绝对不负起启战责任，避免把美日等友盟
国家拖进去。管制组追问，我方领海被侵入，
主权如何维护？管制组回答：「这是政府要
考量的…….请总统回答。」一时引起现场笑声。因此，胡镇埔在昨天的记者会上，同样
被问及此问题。
胡镇埔解释，
复合式威胁的第一线，由海巡署负责处置，
军方的原则为「不引发争端、不
升高冲突、降低敌对行为」，避免成为中共藉机挑起冲突的藉口。
媒体追问，「台湾组」首日在应对中国攻占东沙岛、公务船舶进犯台湾领海十二海里时毫
无作为，共军夺取东沙岛，我方为何不尝试夺回？胡镇埔表示，
考量中共占领东沙岛是诱
使国军海空救援，形成海空军与共军变成「早期决战」，考量不能让东沙影响到台湾整体
防卫，所以国军并未驰援。
胡镇埔强调，须以台湾本岛防卫为优先，
国军对外岛的守备规画，多年来都要求独立作战
，唯一例外是澎湖，因为澎湖一旦失守，对本岛防务冲击极大。
此外，「共军」未如外界一般预期直取台北，反而利用各离岛为跳板，夺下澎湖、恒春半
岛与东台湾。主持推演的中华战略兵棋协会理事长黄介正表示，共军在这次兵推中的行动
，区分威慑、胁迫、惩罚、进犯等四阶段，让扮演台湾、日本、美国的参演组，依据自身
利益和用兵思维，针对设计情境作出回应。
面动红军侵台，台湾组出动不对称战力，全台布署无人艇，实施布雷作战，空军持续抢修
受损的跑道，确保战力，台湾本岛的地面部队也对登陆的解放军进行扫荡，驻守北部的国
军第三作战区是防卫重点，确保中枢安全。
直接讲白 国军不会开第一枪
避免升高冲突以及将盟友卷入战火
所谓以长程火力先发制人 打击对岸兵力物资集结点
这点要打上大问号
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1749718135.A.AED.html
1F：推 bobbytsi : 这个安排我觉得是最恰当的。 06/12 16:52
2F：推 Pinata23 : 东沙岛守不了。 06/12 16:53
3F：推 mrshort : 测试 06/12 16:57
4F：嘘 kohonen : ROE似乎不是这样 06/12 16:58
5F：推 TWkiller : 中共图的也是这个，看可以多近动手 06/12 17:00
6F：推 panzerbug : 很棒 06/12 17:01
7F：→ panzerbug : 所以离岛的民众避难包是不是先准备好五星旗了？ 06/12 17:01
8F：推 Novabun : 就是除了澎湖以外放弃所有离岛，并不进行第一击，其 06/12 17:04
9F：→ Novabun : 实想想也合理，解放军的战机有超视距作战能力，且在 06/12 17:04
10F：→ Novabun : 用飞弹进行饱和式攻击前，不可能直接登陆，单机单舰 06/12 17:04
11F：→ Novabun : 入侵，还真的只能驱离 06/12 17:04
12F：→ wahaha99 : 长程火力可以用在二次集结上 06/12 17:07
13F：推 panzerbug : 中共要为「收复」台湾给个历史胶带，占领金马东沙 06/12 17:07
14F：→ panzerbug : 感觉最划算 06/12 17:07
15F：推 badid : 台湾的红线可以一直向後退 06/12 17:08
16F：→ panzerbug : 不会第一击的话，就没有打击集结地这件事吧 06/12 17:08
17F：→ wahaha99 : 台湾的红线...? 这里只有我以为本来就只守台澎? 06/12 17:09
18F：→ panzerbug : 感觉就是坐等战略纵深被压缩到死线 06/12 17:09
19F：→ badid : 12海哩还不开火,乾脆请解放军上岸喝杯咖啡再回去, 06/12 17:10
20F：→ badid : 展现国军好客之道 06/12 17:10
21F：→ wahaha99 : 如果真的要在集结打第一击, 老美要开绿灯啊 06/12 17:10
22F：→ wahaha99 : 不然我们打下去後老美说人家演习你干嘛开战怎麽办 06/12 17:11
23F：→ zxcbrian : 其实入侵领海就算是第一枪了吧...开火没啥不妥 06/12 17:11
24F：推 Brioni : 没有到不合理，但就是极度内缩守势 06/12 17:11
25F：→ badid : 那干嘛浪费钱派人驻守东沙和太平岛,直接写欢迎光临 06/12 17:11
26F：→ badid : 不是更好? 06/12 17:11
27F：→ wahaha99 : 啊守不住就不守 跟主动送人 是两回事喔 06/12 17:12
28F：→ Brioni : 所以很有可能被对岸逼迫就战斗位置，但又被对面抓位 06/12 17:12
29F：→ panzerbug : 西方势力也不会第一击，台湾就是坐等共军蓄力120% 06/12 17:12
30F：→ panzerbug : 部署，一拳贯爆，台湾没死就是赢的概念 06/12 17:12
31F：→ Brioni : 置开第一击点爆 06/12 17:12
32F：推 Novabun : 这也是台湾可悲之处，如果像以色列一样是独立国家， 06/12 17:13
33F：→ Novabun : 且军事碾压周遭各国，就不需要考虑这麽多了... 06/12 17:13
34F：→ Brioni : 想想要是爱国者跟鱼叉飞弹就机动部署战斗位置，10小 06/12 17:15
35F：→ Brioni : 时後共军情蒐後确认所在地，12小时後发动第一击开干 06/12 17:15
36F：→ Brioni : 致国军飞弹部队损伤50%，接着开始从12海哩发动登陆 06/12 17:15
37F：→ Brioni : ，有够刺激 06/12 17:15
38F：推 panzerbug : 知道国军的策略也是让民众了然於心 06/12 17:16
39F：推 Brioni : 共军拿下花东跟浊水溪以南这局势挺有趣的 06/12 17:18
40F：→ Brioni : 这兵推很好玩欸，有打开格局的感觉 06/12 17:19
41F：→ Brioni : 这个情况国军等於失去70%联队基地的意思 06/12 17:20
42F：推 swatseal : 单舰进入12海里跟船团在12海里外集结，怎麽可能一样 06/12 17:21
43F：→ swatseal : 处置 06/12 17:21
44F：推 badid : 台湾的红线从海峡中线,到12海哩外,再到12海哩内不 06/12 17:22
45F：→ badid : 要登陆就好 06/12 17:22
46F：→ Brioni : 如果国军失去佳山、志航、水上、台南、冈山、屏东基 06/12 17:22
47F：→ Brioni : 地，那等於接下来会失去全部空优，因为清泉岗跟新竹 06/12 17:22
48F：→ Brioni : 没有那麽大的支持联队操作能量，而且还位在共军最近 06/12 17:22
49F：→ Brioni : 打击距离内 06/12 17:22
50F：→ badid : 万一有个解放军尿急,从12海哩游到沙滩上尿尿,国军 06/12 17:23
51F：→ badid : 会开火吗? 06/12 17:23
52F：→ badid : 这样红线就退到: 可以登陆,但不准进城市里 06/12 17:24
53F：→ Brioni : 突然觉得先登陆花东跟浊水溪以南颇合理，先拆联队家 06/12 17:24
54F：→ wahaha99 : 空军基地被打击=失去空优=/=对方取得空优 06/12 17:24
55F：→ wahaha99 : 要看防空飞弹能量能保住多少 06/12 17:24
56F：→ wahaha99 : 如果两边都没有办法拿到空优, 那我们会有在地的局部 06/12 17:25
57F：→ wahaha99 : 空优 06/12 17:25
58F：→ Brioni : 桃机跟松机几乎不具备联队整补能量 06/12 17:25
59F：→ wahaha99 : 这时候被嫌弃的AH-64其实是能发挥一定作用的 06/12 17:25
60F：→ akuser : 等总统府国旗被换了！只要中国和平的换旗 也是可以 06/12 17:25
61F：→ akuser : 接受的？毕竟大公司并购小公司 我们不开第一枪？看 06/12 17:25
62F：→ akuser : 起来是这样 06/12 17:25
63F：推 aweara : 中国组 兵推是谁担任 06/12 17:25
64F：→ Brioni : 等於剩地面防空要拆 06/12 17:25
65F：→ Brioni : 这次兵推登陆花东跟高屏这想法真的好有趣 06/12 17:27
66F：推 aweara : 怎麽知道东部战区指挥官 的想法 06/12 17:28
67F：→ Brioni : 而澎湖则是锁定嘉义以南 06/12 17:28
68F：→ Brioni : 而且国军东部地面防御wwww 06/12 17:29
69F：推 aweara : 玩模拟游戏 还报的有声有色 06/12 17:30
70F：推 swatseal : 民间兵推虽然参与者是退役高阶将领，但怎麽讲得好像 06/12 17:31
71F：→ swatseal : 这就是目前政府和国军一定会这样做? 06/12 17:31
72F：推 panzerbug : 路径依赖 06/12 17:32
73F：推 tyifgee : 其实跟之前大家想的差不多 外岛只有澎湖不能放弃 06/12 17:36
74F：推 DameLillard : 第一击国军最近几年有改过ROE 没意外退役将领退太久 06/12 17:36
75F：→ DameLillard : 可能也不知道ROE改成啥样 06/12 17:36
76F：→ DameLillard : 但传统以来 第一击不率先攻击 很符合长久以来的政策 06/12 17:37
77F：→ wulaw5566 : 这确实最合理 06/12 17:37
78F：推 jobli : 之前民船进本岛12也没反应 06/12 17:38
79F：→ jobli : 军舰是都擦边不敢进 06/12 17:39
80F：推 Sianan : 怎麽可能进12海里就打 日韩都被侵犯过领空领海一样 06/12 17:40
81F：→ Sianan : 没打 最严重就是警告射击 06/12 17:40
82F：推 DameLillard : 如果是开战边缘 我认为第一击可能还是要看能不能 06/12 17:42
83F：→ DameLillard : 获得战场优势 不然其实没啥意义 06/12 17:42
84F：→ DameLillard : 宁愿不给对手政治藉口 06/12 17:43
85F：→ DameLillard : 同样的 任何战场决策都要取决於能否获得战场优势 06/12 17:45
86F：→ DameLillard : 以小博大没有啥容错率 06/12 17:45
87F：→ DameLillard : 政治凌驾於军事决策最好是少做 06/12 17:46
88F：推 Brioni : 12海哩附近开艇登陆大概1小时内上岸吧 06/12 17:48
89F：推 qaz596 : 表示解放军可以12海里内任意侦查，第一击成功率变高 06/12 17:48
90F：推 DameLillard : 登陆艇那种小东西 没必要弄到全面开战 06/12 17:49
91F：→ saccharomyce: 依据24年汉光公开的ROE小卡 也没说12里内能自由攻击 06/12 17:49
92F：→ DameLillard : 登陆舰的话 就是自杀 要找港口 卸载要时间 06/12 17:50
93F：→ Brioni : 不过若大量军舰开到12海哩附近了，联队应该升空一大 06/12 17:50
94F：→ Brioni : 票了，对岸第一击也只能抓地面趴的 06/12 17:50
95F：→ DameLillard : 完全取决於守军心情 这种我必打 战场优势太大了 06/12 17:50
96F：→ DameLillard : 说到底 登陆还是得要正规两栖登陆 靠灰色地带 06/12 17:52
97F：→ Brioni : 但如果只是开过来在领海基线附近晃晃回家，那多来几 06/12 17:52
98F：→ Brioni : 次放羊的孩子国军会钝化？ 06/12 17:52
99F：推 jobli : 中国海警是进24 之前渔船最近都进到6 06/12 17:52
100F：→ DameLillard : 赌守军不敢开火 其实蛮蠢的 06/12 17:52
101F：→ Brioni : 共军要是常态让登陆舰队在领海基线附近调皮应该颇恼 06/12 17:53
102F：→ Brioni : 人的 06/12 17:53
103F：→ DameLillard : 你把发射车放列在路边 自动接战也只是按按钮而已 06/12 17:53
104F：→ DameLillard : 我们也损失不到啥 06/12 17:53
105F：→ Brioni : 毕竟共机编队越中线调皮已经快变日常，来个舰队练习 06/12 17:54
106F：→ DameLillard : 我们成本更低 但对手要运各种物资装备人员 天天在 06/12 17:54
107F：→ Brioni : 也不奇怪 06/12 17:54
108F：→ DameLillard : 海上晃？ 06/12 17:54
109F：→ Brioni : 顺便收集水文战情 06/12 17:55
110F：→ DameLillard : 5万人规模 他觉得赚 我们陪着玩 我们成本更低 06/12 17:55
111F：→ Brioni : 空船出来晃对老共来说平常，之前都航妈裸奔几次了 06/12 17:56
112F：推 hsiehhsing : 叫你来兵推 你叫总统回答zzz 06/12 17:57
113F：推 peterlee97 : 蛤 中华民国什麽时候不是独立国家？ 然後是不是独 06/12 17:57
114F：推 tyifgee : 如果美国愿意开绿灯 国军也不会打的这麽被动？ 06/12 17:57
115F：→ peterlee97 : 立国家与怎麽开战的姿势有什麽关？ 难道乌克兰也不 06/12 17:57
116F：→ peterlee97 : 是独立国家？ 06/12 17:57
117F：推 DameLillard : 那空船 就更不用怕了 06/12 17:57
118F：推 badid : 新闻的降领讲得很清楚了,台湾要当称职的小弟,不能 06/12 17:58
119F：→ badid : 拖累美国爸爸卷入战争,所以不可以开第一枪 06/12 17:58
120F：→ peterlee97 : 放弃东沙守澎湖 合理 走恒春当跳板 这战术有趣 但被 06/12 17:58
121F：→ peterlee97 : 打下东沙然後无作为被问还说问总统..？ 那兵推推三 06/12 17:59
122F：→ peterlee97 : 小的== 06/12 17:59
123F：→ Brioni : 万一川普说：还动？长虫是不是？ 06/12 17:59
124F：→ Brioni : 国军乖乖被抽插？ 06/12 17:59
125F：→ wahaha99 : 川普这样说的意义是什麽? 不要假设些没意义的事情啊 06/12 18:00
126F：→ badid : 兵推的目的就是警告解放军,可以来海岸线晃晃,但不 06/12 18:00
127F：→ badid : 准上岸 06/12 18:00
128F：推 SIL : 12海哩发动登陆是在供虾毁～老共头壳装包子才会蠢 06/12 18:01
129F：→ SIL : 在开战前就先把船团摆在12海哩自己送头给国军提前 06/12 18:01
130F：→ SIL : 标定。到时老共第一枪开下去，台湾就直接无脑先梭 06/12 18:01
131F：→ SIL : 几波飞弹送这些船团下海，後面就直接进入垃圾时间 06/12 18:01
132F：→ SIL : 不用打了。 06/12 18:01
133F：→ Brioni : 人家船团只是路过啦，这就是灰色地带 06/12 18:02
134F：推 DameLillard : 船团没运装备 没多少人会被吓到 06/12 18:04
135F：→ Brioni : 老共万一第一枪抓你发射车你是要梭哈什麽，先赌发射 06/12 18:04
136F：→ Brioni : 车有闪现，再赌对岸防空舰只是摆饰吗 06/12 18:04
137F：推 SIL : 然後不要拿日常那种单舰单机跟登陆船团比，上下船 06/12 18:05
138F：→ SIL : 一次的劳师动众最好是有办法让你三不五时把船团开 06/12 18:05
139F：→ SIL : 出来乱晃玩狼来了。 06/12 18:05
140F：→ Brioni : 但不能排除对面常态性带点家伙练习12海哩附近作业 06/12 18:05
141F：推 DameLillard : 你要怎抓？ 我照样跑我的战备 转移阵地 06/12 18:06
142F：→ Brioni : 共机编队飞行在周边调皮刚开始板上也说劳师动众不可 06/12 18:07
143F：→ Brioni : 能长久 06/12 18:07
144F：→ DameLillard : 实战怎打 战备就怎跑 06/12 18:07
145F：→ Brioni : 我只是论述国军对这类灰色地带操作要有警觉跟习惯 06/12 18:08
146F：→ DameLillard : 你只要船团有尝试要登陆 我们就开火了 06/12 18:08
147F：→ DameLillard : 这没有啥好说的 06/12 18:08
148F：→ Brioni : 没有尝试登陆，只是调皮，学他们空军 06/12 18:09
149F：推 SIL : 登陆船团还带防空舰开出来最好是台美还会只当灰色 06/12 18:09
150F：→ SIL : 地带 XD 然後老共的能力跟能量何时进化到有办法第 06/12 18:09
151F：→ SIL : 一时间点掉所有发射阵地车辆啦？老美、老俄、以色 06/12 18:09
152F：→ SIL : 列都做不到的，老共突然又超英赶美了？ 06/12 18:09
153F：→ Brioni : 他们共机扰台怎麽玩、军舰机怎麽玩 06/12 18:09
154F：→ DameLillard : 那就是行为艺术而已 没有要开战 06/12 18:10
155F：→ DameLillard : 我干嘛打第一击 06/12 18:10
156F：→ Brioni : 我只是讲方向，前面讲不就是假设抓一半，剩下冒险冲 06/12 18:10
157F：→ Brioni : 没错，国军没要开第一击 06/12 18:11
158F：→ Brioni : 总之兵推就是检验一些策略的效果跟风险 06/12 18:12
159F：→ DameLillard : 你没有先打掉机场 指管 防空阵地 没有远程火力压制 06/12 18:12
160F：推 SIL : 几千人规模的人员和装备上下船被你说的好像搭捷运 06/12 18:13
161F：→ SIL : 一样，还可以比照灰色地带一天到晚调皮跑来跑去哦 06/12 18:13
162F：→ SIL : ？你要不要先了解一下人员跟装备上下船要多少时间 06/12 18:13
163F：→ SIL : ？还有没事在海上飘来晃去对上面的地面部队影响多 06/12 18:13
164F：→ SIL : 大？ 06/12 18:13
165F：→ DameLillard : 个几星期 就贸然登陆 我会说这是自杀 没有战术意义 06/12 18:13
166F：推 Brioni : 我前面也有说抓防空啊，其他篇也有说抓指管啊 06/12 18:13
167F：→ DameLillard : 那这就不是灰色地带了 就战争开打了阿 06/12 18:14
168F：→ Brioni : 以前其他篇也说轰炸机跟战机大编队扰台很闹，还真的 06/12 18:14
169F：→ Brioni : 一直闹，有够闹 06/12 18:14
170F：推 bobbytsi : 这种事不能情绪勒索或是道德绑架，台湾本岛一失就 06/12 18:15
171F：→ bobbytsi : 真的没了，外岛失去了日後还有机会透过换俘的机会 06/12 18:15
172F：→ bobbytsi : 让人回来，说到底守住本岛是台湾战略的根本，不是 06/12 18:15
173F：→ bobbytsi : 其他的事能换的！ 06/12 18:15
174F：→ Brioni : 对面该练习的时候没在省人力跟装备的 06/12 18:16
175F：推 king9122 : 想骗量就不可能多；量多就不可能骗 06/12 18:16
176F：→ king9122 : 物理问题就摆在那边 06/12 18:16
177F：→ Brioni : 确实，量不可能骗，所以偶尔一个船团来练习应该不是 06/12 18:17
178F：→ Brioni : 来真的 06/12 18:17
179F：→ king9122 : 灰色袭扰的确是问题，但跟全面开战还是有差别的 06/12 18:17
180F：→ ppt123 : 不是不能体会退让的逻辑。但请问：被质问切香肠的话 06/12 18:28
181F：→ ppt123 : ，如何回答质问？就回说「小不忍则乱大谋，就让共军 06/12 18:29
182F：→ ppt123 : 切吧」？一直切到大概岸边几公里外算无法容忍？ 06/12 18:29
183F：→ ppt123 : 驱离？对方单舰「不离」呢（地球不是绕着海巡转，你 06/12 18:30
184F：推 Jeff1989 : 某b又来闹板喔www 06/12 18:30
185F：→ ppt123 : 不能想得美你一驱它就离，它若不离呢？海巡下一步？ 06/12 18:31
186F：→ Snaptw : 很好，挑明了外岛只是弃子，那你如何要求岛上的人 06/12 18:31
187F：→ Snaptw : 不要投降？ 06/12 18:31
188F：→ ppt123 : 问题是我方不论海军、海巡又「不第一击」）？怎办？ 06/12 18:31
189F：→ ppt123 : 只要退让派网友的解法答案能消解我上述疑惑，我就理 06/12 18:33
190F：→ ppt123 : 解退让比较好的全套处置逻辑了。 06/12 18:34
191F：→ Snaptw : 兵推就是要你演练，然後连试都不试？这也反映当今 06/12 18:34
192F：→ Snaptw : 政府的思维，什麽海洋国家就算了，还不是守本土的 06/12 18:34
193F：→ Snaptw : 思维而已 06/12 18:34
194F：→ Snaptw : 海洋国家把海域视为领土，这种兵推结果直接戳破假 06/12 18:35
195F：→ Snaptw : 象 06/12 18:35
196F：→ ppt123 : 具体一点，共舰〇〇号在福隆海水浴场岸外500m驶过， 06/12 18:35
197F：→ ppt123 : 岸边一众泳客肉眼可见（重点在肉眼可见，实际海水深 06/12 18:36
198F：→ ppt123 : 度我不熟，再远些也行，抓不会搁浅。知我意思即可） 06/12 18:36
199F：→ ppt123 : 泳客们见海巡某舰跟在共舰旁喊话命其离开，共舰不鸟 06/12 18:38
200F：→ ppt123 : 然後两天後换西子湾海水浴场岸外500m又出现类似一出 06/12 18:38
201F：→ ppt123 : 其实大家脑筋清醒一点，胡镇埔讲得就是智缺屁话，经 06/12 18:41
202F：→ ppt123 : 不起思考。各位无须盲从权威。把共军想成陈进兴杀人 06/12 18:41
203F：→ ppt123 : 集团即可，为了不惹怒陈杀胡镇埔，胡镇埔认为每天让 06/12 18:42
204F：→ ppt123 : 陈进兴煽胡镇埔巴掌而不第一击，是忍辱负重。科科。 06/12 18:42
205F：→ cookingcat : 阅。 06/12 18:42
206F：→ ppt123 : 一定要等陈进兴集团掏出枪（或刀）了，胡才能第一击 06/12 18:43
207F：→ ppt123 : 胡手中的小刀、小枪，胡完全不想清楚怎麽「定性」陈 06/12 18:46
208F：→ ppt123 : 进兴杀人集团侵门踏户时自己「该硬则硬」有哪些类型 06/12 18:46
209F：推 mimeory : 这样会不会太孬了... 06/12 18:52
210F：推 a96932000 : 一艘两艘，北中南各一，大张旗鼓吸引海巡海军注意 06/12 18:52
211F：→ a96932000 : 力，私自从他处用小艇运输违禁品甚至特战登台待机 06/12 18:52
212F：→ a96932000 : ，国军若是采取极限守势只等美军号令，那感觉中共 06/12 18:52
213F：→ a96932000 : 有很多花招可以玩。 06/12 18:52
214F：→ fudick : 一退再退 国军真棒 06/12 18:53
215F：嘘 liko7676 : 公司并购条件呢 还在谈吗 06/12 18:58
216F：推 a96932000 : 除了澎湖，老实说兰屿绿岛若失也是相当麻烦吧 06/12 18:58
217F：推 trasia : 笑什麽笑 兵推还推给总统 06/12 18:59
218F：→ pf775 : 好奇大家都有美国日本的亲戚吗@@？ 06/12 18:59
219F：推 bobbytsi : 台美双方现在的默契在哪里外人无法知道，但我猜在 06/12 19:00
220F：→ bobbytsi : 中军开枪或离岛上岸之前台湾不会主动攻击，在此之 06/12 19:00
221F：→ bobbytsi : 前应该是以广播水炮驱逐，同时外交部会诉诸国际， 06/12 19:00
222F：→ bobbytsi : 本岛进入备战状态，然後等待半渡而击的机会！ 06/12 19:00
223F：→ thigefe : 登陆前只要解放军没开枪，国军就不会有动作，真棒 06/12 19:01
224F：推 pivotalHarry: 说个笑话 中共想要占领兰屿绿岛 06/12 19:08
225F：推 ccks771 : 有够孬，贪生怕死的黄埔酱缸 06/12 19:11
226F：嘘 ryannieh : 先发制人只能做不能说，连演都不行 06/12 19:11
227F：推 bobbytsi : 如果这样就要解释成政府及国军无作为我也不知该说 06/12 19:15
228F：→ bobbytsi : 什麽，如果没有美方同意贸然第一击那就是像乌克兰 06/12 19:15
229F：→ bobbytsi : 一样独自面对，到底扞卫本岛的战略目标重要还是要 06/12 19:15
230F：→ bobbytsi : 先发制人重要我想大家心中自有一把尺！ 06/12 19:15
231F：推 nobody0522 : 开战之後就可以打了啊 06/12 19:20
232F：推 dacvoidneci : 最实在就是登陆搅肉战啦 台湾人肯定不肯的 06/12 19:24
233F：推 cookingcat : 那是开战啊，现在是灰色地带袭扰 06/12 19:25
234F：→ ppt123 : 借a96网友的推文搭配先前讨论搭橡皮艇偷渡到底能干 06/12 19:28
235F：→ ppt123 : 嘛搭配先前乌克兰在俄国镜内有廉价大量无人机空袭机 06/12 19:28
236F：→ ppt123 : 场，我看松山机场、清泉岗机场在战前十分钟已经被偷 06/12 19:29
237F：→ ppt123 : 渡成功带上的千余架廉价攻击无人机围住，共军不需派 06/12 19:30
238F：→ ppt123 : 特工到机场附近几公里埋伏遥控，台湾有大量五纵会做 06/12 19:31
239F：→ ppt123 : 这三年内可偷渡成功近千次，累积千余架无人机有可能 06/12 19:32
240F：推 wokao269 : 想想日本侵华，也是一再避战(掉了东北)，但对岸想打 06/12 19:33
241F：→ wokao269 : 避得掉吗....，只是让自己生存空间与反应时间越来越 06/12 19:33
242F：→ wokao269 : 小....，还是应该要有最低底线吧，不然也别玩了 06/12 19:33
243F：→ ppt123 : 共军真正突袭开战前10分钟，新竹基地、嘉义基地附近 06/12 19:33
244F：→ ppt123 : 5~10公里处千余架无人机起飞开始攻击基地，怎破解？ 06/12 19:34
245F：推 bobbytsi : 这次的问题就如同数月前中俄军舰开过津轻海峡一样 06/12 19:37
246F：→ bobbytsi : 敌舰离领土非常之近，请问那时日本敢打吗？准备足 06/12 19:37
247F：→ bobbytsi : 够了吗？到底敌军是挑衅，侵扰还是真的入侵？ 06/12 19:37
248F：推 dacvoidneci : 像乌克兰就有得打 怕是像叙利亚 06/12 19:39
249F：→ bobbytsi : 此时贸然出手会站在我方的有谁？问题并不简单。 06/12 19:39
250F：推 miname : 1988年美苏海军黑海相撞事件 派船去撞啊 06/12 19:46
251F：推 Wooctor : 刚看到天武有发一篇他们看法，感觉就跟日本官僚机构 06/12 19:47
252F：→ Wooctor : 的状况很类似 06/12 19:47
253F：→ ppt123 : 津轻海峡是日本自己宣布该处领海为3海里而非12海里 06/12 19:48
254F：嘘 Snaptw : 如果我是中共组，听台湾组这样说直接万船齐发登陆 06/12 19:48
255F：→ Snaptw : 台澎，反正只要阿共不开枪，台湾绝不会开第一枪， 06/12 19:48
256F：→ Snaptw : 万船齐发不开枪你守守看 06/12 19:48
257F：推 Wooctor : 加上不是走任务式指挥那种，垂直指挥链耗时又能把责 06/12 19:48
258F：→ Wooctor : 任直接往上丢 06/12 19:48
259F：→ ppt123 : 我国有宣布为了示和平立国，我国西岸领海缩为3海里 06/12 19:49
260F：→ ppt123 : 吗？ 06/12 19:49
261F：→ Wooctor : 另外就要看这次与会的前行政官员有哪些人，以国军一 06/12 19:49
262F：→ Wooctor : 定偏保守的情况下 06/12 19:49
263F：→ Wooctor : 这部分得要由他们去主导 06/12 19:49
264F：→ Snaptw : 把你压缩到战略优势尽失，等到你想开枪时外在情势 06/12 19:50
265F：→ Snaptw : 已经来不及了 06/12 19:50
266F：→ frostwater : 万船齐发是想笑死人是不是 06/12 19:53
267F：→ Snaptw : 就问你台湾要怎麽挡呀 06/12 19:56
268F：推 watermilk77 : 对面知道该怎麽做了 06/12 19:56
269F：→ Snaptw : 人家就来登陆然後不开火，你要怎麽办？ 06/12 19:58
270F：→ Snaptw : 一个外岛一个外岛的吃，每个外岛都知道台湾不会来 06/12 20:00
271F：→ Snaptw : 救，这样你要人家与岛共存亡？ 06/12 20:00
272F：→ wahaha99 : 不要幻想什麽登陆不开火这种搞笑情节好吗 06/12 20:01
273F：→ wahaha99 : 人家说的不开火顶多是进12海里不先开火 06/12 20:01
274F：→ wahaha99 : 但还要看条件的 如果是大批船团 有实战可能的 06/12 20:02
275F：→ wahaha99 : 一碰到12海里搞不好什麽都飞出去了 06/12 20:02
276F：→ Snaptw : 更简单的直接宣布外岛岛民投降共军，免费迁居福建 06/12 20:03
277F：→ Snaptw : 大城市，给房给车小孩教育全免费，对比台湾要他们 06/12 20:03
278F：→ Snaptw : 为国牺牲，你是岛民你会怎麽选？ 06/12 20:03
279F：→ Snaptw : 登陆不开火是指共军靠数量压上来，拿着枪炮故意不 06/12 20:04
280F：→ Snaptw : 开火 06/12 20:04
281F：→ wahaha99 : 那我们肯定会开火的, 跟你保证 06/12 20:05
282F：→ wahaha99 : 不要幻想那种搞笑小说的情节 06/12 20:05
283F：→ Snaptw : 高层都明说了不救，你就看看那些外岛兵有几个人愿 06/12 20:05
284F：→ Snaptw : 意自我牺牲的 06/12 20:05
285F：→ Snaptw : 是呀人家已经拿枪指着脑袋了你才开火，那就只是开 06/12 20:08
286F：→ Snaptw : 一枪有交代而已，没有任何实际用处 06/12 20:08
287F：→ wahaha99 : 你是在说除澎湖外的外岛? 那个就是放推啊 06/12 20:10
288F：→ wahaha99 : 想投降还是怎样没关系的, 不会有人怪他们的 06/12 20:10
289F：→ Snaptw : 老蒋的时代还能够军令入山让一江山演苦肉计，都21 06/12 20:11
290F：→ Snaptw : 世纪了你要演这个给谁看？更何况台湾民意分歧，玩 06/12 20:11
291F：→ Snaptw : 这套只会内部吵更凶 06/12 20:11
292F：→ Snaptw : 再讲个更极限的，绿岛兰屿望安七美守不守？你自己 06/12 20:13
293F：→ Snaptw : 让出12海里，就是让共军摆好阵式随时挑时间就一口 06/12 20:13
294F：→ Snaptw : 咬下 06/12 20:13
295F：→ Snaptw : 这些地方都会直接压缩台湾的航道和预警时间 06/12 20:14
296F：→ wahaha99 : 这些要守的 06/12 20:14
297F：→ Snaptw : 这个兵推其实也是要测试，台湾的底线在哪里，哪里 06/12 20:15
298F：→ Snaptw : 是不可弃守的 06/12 20:15
299F：→ Snaptw : 如果台湾的底线退到台湾本岛和马公，真的也不用玩 06/12 20:17
300F：→ Snaptw : 了，你都知道打不回去了还一口气让那麽多而没有节 06/12 20:17
301F：→ Snaptw : 节抵抗 06/12 20:17
302F：推 tandee : 历史上进入领空领海没开火的案例多的是 06/12 20:19
303F：→ Snaptw : 失去纵深的状况下，连老美想出手都难度大增，除非 06/12 20:23
304F：→ Snaptw : 自己喊 fire on my position 06/12 20:23
305F：推 DameLillard : 还是一句话 接近开战边缘 要不要打第一击 做任何决 06/12 20:23
306F：→ DameLillard : 策都是取决於能不能获得战场优势 而不是政治优先 06/12 20:24
307F：→ DameLillard : 因为你已经进入生存模式了 06/12 20:24
308F：→ DameLillard : 外岛救不救纯粹是你的军队有无具备这能力 06/12 20:25
309F：→ DameLillard : 没能力就不要想太多 06/12 20:25
310F：→ Snaptw : 我要说的就是这个，不能因为要配合政治演戏而把自 06/12 20:26
311F：→ Snaptw : 己的战略优势平白送人 06/12 20:26
312F：→ DameLillard : 我不觉得救外岛是啥聪明的决定 06/12 20:27
313F：推 a96932000 : 如果台湾只守台澎（应该还有小琉球），其他离岛不 06/12 20:27
314F：→ a96932000 : 反抗不守不反打，那中共若真的先不打台澎，只有占 06/12 20:27
315F：→ a96932000 : 了绿岛兰屿并在上面插塔，你东部战区会很难受吧 06/12 20:27
316F：→ wahaha99 : 想想绿岛兰屿到中国的补给线 06/12 20:30
317F：→ wahaha99 : 以及对美国太平洋舰队的曝露程度 06/12 20:30
318F：→ wahaha99 : 我是不觉得解放军会优先想抢这两个小岛 06/12 20:31
319F：→ wahaha99 : 也不觉得国军会不能反打 06/12 20:31
320F：推 DameLillard : 绿岛兰屿离台湾太近了 我不认为共军能轻易占领 06/12 20:31
321F：→ DameLillard : 而且关键要道巴士海峡 我们必守 06/12 20:31
322F：→ DameLillard : 外岛是易攻难守 又离台湾近 06/12 20:32
323F：推 a96932000 : 补给没问题啊，若你国军没打算在“台澎没受到攻击 06/12 20:33
324F：→ a96932000 : 时”出手，该机场直飞都没问题的吧 06/12 20:33
325F：→ maskwill : 傻子才会派兵去增援东沙吧 06/12 20:35
326F：推 hgt : 这些黄埔的都可以丢掉，没一个有用!!! 06/12 20:46
327F：推 cftyujmnbvgh: 那派驻金门马祖的要不要撤掉算了，在那边嬉皮笑脸 06/12 20:58
328F：→ cftyujmnbvgh: ，这次兵推就是直白的跟中国讲他们不用废一兵一卒 06/12 20:58
329F：→ cftyujmnbvgh: 就可以拿掉所有离岛，反正台湾不会做任何事 06/12 20:58
330F：→ wahaha99 : 真撤掉就不用费一兵一卒了 就是维持现有的量差不多 06/12 20:59
331F：推 wong87227 : 讲白一点等解放军先轰上本岛才会有动作 06/12 21:14
332F：→ Farid : 感觉是空城计 让对手以为靠近没问题 希望对岸上当 06/12 22:07
333F：推 panzerbug : 离岛就是弃子，开战金马县长们应该会宣布不设防， 06/12 22:08
334F：→ panzerbug : 无谓牺牲 06/12 22:08
335F：推 green0953 : 东沙的能力必须保持在 军事行动会丢 民间行动不能丢 06/12 22:15
336F：→ green0953 : 乾脆不守不就被渔船拿走 跟被打下来的差别很大 06/12 22:16
337F：→ green0953 : 打下来代表战争了 开火很OK了吧 06/12 22:17
338F：→ wahaha99 : 丢个东沙於是开始对解放军海军开战.... 06/12 22:19
339F：→ wahaha99 : 我不认为国际会接受啦, 尤其是开战後台湾海峡 06/12 22:19
340F：→ wahaha99 : 一定是不好走的 06/12 22:19
341F：→ wahaha99 : 国际能接受的无非就是台澎受攻击 06/12 22:20
342F：→ wahaha99 : 剩下的只有在美国默许下打一波报复性反击 06/12 22:21
343F：推 green0953 : 路过跟冲岸还是有区别的 06/12 22:21
344F：推 a96932000 : 实务上跑去抢东沙就是效益极低的事情,完全放弃自己 06/12 22:26
345F：→ a96932000 : 主场优势然後送珍贵的海空军 06/12 22:26
346F：→ a96932000 : 但东沙真的被中共拿走,也是蛮头痛的一件事 06/12 22:28
347F：→ a96932000 : 西南端的塔换成敌人占着,对於巴士海峡的通行多半有 06/12 22:29
348F：→ a96932000 : 所影响 06/12 22:29
349F：推 green0953 : 在敌军发动军事行动的基础上 东沙是一定会丢的 06/12 22:33
350F：→ green0953 : 那边是守不住的军队的 但是要能守住民船 06/12 22:33
351F：→ green0953 : 领土被打下来 就没有开不开火的问题 就已经开打了 06/12 22:34
352F：→ green0953 : 跳过这个阶段了阿 还国际看法?? 领土被打掉 国际?? 06/12 22:35
353F：→ green0953 : 看法?? 06/12 22:35
354F：推 a96932000 : 老实说不一定守得住民船,你想,你东沙岛守不住应该 06/12 22:35
355F：→ a96932000 : 是现实,那当收到情资中共认真要来一波的时候 06/12 22:36
356F：→ a96932000 : 你会不会想收回东沙的军力回防本岛? 06/12 22:36
357F：→ green0953 : 东沙掉了 敌军进来台澎12海里 还有开不开火的问题? 06/12 22:36
358F：→ green0953 : 不会 06/12 22:36
359F：→ a96932000 : 更别说东沙既有的驻军知道自己面临99%无後援的状况 06/12 22:37
360F：→ green0953 : 我不知道总统怎麽想 我自己是不会 06/12 22:37
361F：→ a96932000 : 他们会不会想回本岛?甚至如果解放军开人道走廊让你 06/12 22:38
362F：→ a96932000 : 走的话 06/12 22:38
363F：→ green0953 : 驻军怎麽想跟战略怎麽安排有决定性的关联吗 06/12 22:39
364F：→ green0953 : 要这样想 全台湾岛都不想打仗阿 06/12 22:39
365F：推 JOHNJJ : 那些白痴在那边兵推，找个会打战略游戏的乡民去都赢 06/12 22:40
366F：推 a96932000 : 你不收回东沙的部队,那基本上就是这支部队等同於送 06/12 22:40
367F：→ a96932000 : 掉..不认为是个合适的处置就是 06/12 22:41
368F：→ green0953 : 我还不想守机场 军港 上船 上飞机勒 06/12 22:41
369F：→ green0953 : 慈不掌兵 我不懂你怎麽想的 哪一名军人不怕 06/12 22:42
370F：→ green0953 : 因为好可怕那收一收吗? 06/12 22:43
371F：推 green0953 : 派驻守东沙 那任务就是守东沙 总统怎麽想我不知道 06/12 22:45
372F：→ green0953 : 当兵的 就是守 守不守得住 估计是守不住 06/12 22:45
373F：→ green0953 : 回收部队的战略安排 我自己是不这麽想就是了 06/12 22:46
374F：推 a96932000 : 就我个人来说把兵拿去固守几乎守不住,你也不会增援 06/12 22:50
375F：→ a96932000 : 的地方而不是把兵掉回来守本阵,是一件很神奇的事情 06/12 22:51
376F：→ a96932000 : 再者,我们的兵也没多到可以这样花吧 06/12 22:51
377F：推 chenry : 台澎金马是不是底线？底线在哪？ 06/12 23:19
378F：→ chenry : 离岛领土是不是底线？如果不是 06/12 23:19
379F：→ chenry : 那上面的人民国军海巡人员是不是底线？ 06/12 23:19
380F：推 gn02118620 : 人家讲的很清楚啊 决不负启战责任 不能把美国跟日 06/12 23:22
381F：→ gn02118620 : 本拖下水 06/12 23:22
382F：→ gn02118620 : 白话文就是 没有美国跟日本许可 台湾不可能打第一枪 06/12 23:24
383F：推 chenry : 侵略者优势在可以选择时间战场 06/12 23:25
384F：→ chenry : 但民主国家不能逃避 主动抛弃领土国民 06/12 23:25
385F：→ chenry : 起码态度要出来 不然等着慢慢被切香肠 06/12 23:25
386F：→ chenry : 切到支离破碎直到亡国 06/12 23:25
387F：→ aloness : 别说民主国家，史达林被德军打，也没反过来先动手 06/13 00:03
388F：推 v66leo : 没有不合理，台海的战争本来就不是台湾说的算。 06/13 00:04
389F：→ Snaptw : 不负启战责任，其实是画地自限和逃避责任，不思考 06/13 00:22
390F：→ Snaptw : 自己国家处境，只会当别国的应声虫，那美国叫台湾 06/13 00:22
391F：→ Snaptw : 投降台湾就两手一摊吗？ 06/13 00:22
392F：→ Snaptw : 96飞弹危机和钓鱼台纠纷，那时台湾还有自己的立场 06/13 00:24
393F：→ Snaptw : ，不是美国人说的照单全收 06/13 00:24
394F：→ Snaptw : 事後证明台湾还是有机会把局势拉往有利自己的方向 06/13 00:26
395F：→ Snaptw : ，而不是坐着任人宰割 06/13 00:26
396F：→ c41231717 : 离岛拿了 中国没有效的野战防空 他拿那个离岛没用 06/13 00:36
397F：→ c41231717 : 没补给会跟二战一样被美军跳过 06/13 00:36
398F：→ c41231717 : 等本岛打赢了再处理就好了 06/13 00:37
399F：嘘 wz70403 : 依国军这尿性 就不要共军不用开第一枪也能拿下台湾 06/13 06:36
400F：推 v66leo : 轻易启战，对人民就一定是福？还是只是为了少数利 06/13 07:21
401F：→ v66leo : 益者？不启战，本来就是一种综合局势思考後的选项 06/13 07:21
402F：→ v66leo : 。 06/13 07:21
403F：嘘 henry455235 : 中分龟缩头 06/13 08:16
404F：嘘 aeoleron : 看一下地图就懂的白痴议题也能炒这麽久 06/13 08:17
405F：→ aeoleron : 当年乌克兰蛇岛被占 有人叫他们要马上出兵收回吗 06/13 08:17
406F：→ aeoleron : 连人家前苏联观念都没这麽僵化 06/13 08:17
407F：→ ppt123 : 给Snaptw的论述一个赞！ 06/13 08:25
408F：推 dobu : 还好胡镇埔退了 06/13 10:37
409F：推 cutesuper : 守卫本岛优先 然後花东和恒春丢掉 ㄟ 06/13 11:14
410F：→ cutesuper : 没意外是徐胖子他们出怪招 胡镇埔那方当机 06/13 11:14
411F：嘘 alex888999 : 如果连演习都不开火，那办演习干嘛 06/13 11:16
412F：推 a96932000 : 两岸军事的体量差距指挥系统体制差距，导致本来共 06/13 11:33
413F：→ a96932000 : 军进攻方就能有很多怪招可以出。 06/13 11:33
414F：推 a96932000 : 甚至我还在想如果第一时间打下离岛（金马绿岛兰屿 06/13 11:45
415F：→ a96932000 : 东沙，极端点甚至澎湖）就提出休战的提议，台湾会 06/13 11:45
416F：→ a96932000 : 怎麽反应？不停反打或是接受提议停火？ 06/13 11:45
417F：→ mackulkov : 黄介正主持的hmm… 嗯嗯… 06/13 14:16
418F：推 moon7543 : 面对灭国战争时，所有为了争取所谓国际援助而放弃 06/13 17:23
419F：→ moon7543 : 战术优势的做法都是短视的 06/13 17:23
420F：→ Snaptw : 不守外岛的结果很可能变成，老共直接登陆台澎以外 06/14 11:17
421F：→ Snaptw : 的所有外岛，在上面插满防空反舰飞弹和远火 06/14 11:17
422F：→ Snaptw : 然後下令台湾48小时内投降，留一条空中走廊给外国 06/14 11:18
423F：→ Snaptw : 人撤侨 06/14 11:18
424F：→ Snaptw : 美国人和美国人的阿公这时候就会跑走，岛内政治人 06/14 11:20
425F：→ Snaptw : 物剩下亲中派，宣布无血开城投降 06/14 11:20
426F：→ Snaptw : 这样阿共就达成「和平」解决台湾问题的结果，至少 06/14 11:21
427F：→ Snaptw : 是台湾本岛没死人，美国也不能怎样 06/14 11:21
428F：→ Snaptw : 至於外岛死人，那是你台湾本来就不救的，这美国人 06/14 11:22
429F：→ Snaptw : 更没插嘴余地 06/14 11:22
430F：→ Snaptw : 那些外岛上本来就没多少人，加上连这里都有那种「X 06/14 11:24
431F：→ Snaptw : 人守X」的思维，把外岛当外人，更不会去管他们死活 06/14 11:24
432F：→ Snaptw : 只要自己没死就好，等到被围了才发现城墙被拆了一 06/14 11:25
433F：→ Snaptw : 切都无可挽回 06/14 11:25
434F：→ Snaptw : 以前老共不能玩这招是因为远大还不够力，台湾海军 06/14 11:31
435F：→ Snaptw : 当时还可一战 06/14 11:31
436F：→ Snaptw : 如果台湾明讲外岛放弃不救，对老共而言到手的鸭子 06/14 11:33
437F：→ Snaptw : 干嘛不吃？解放军的军舰有限但是陆军几近无限 06/14 11:33
438F：→ Snaptw : 远火 06/14 11:35