作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [新聞] 巨型微波武器可能改變未來戰爭的樣貌
時間Sun Jun 8 17:06:30 2025
※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: 假設真的有這種強力微波武器，
: 雖然我對功率很有疑問，但姑且相信。
: 那麼我會在全機外方加上導體籠，
: 可能是鈦或鋁合金製的，
: 籠體線徑儘量細，
: 面對前方的孔目較細，約1毫米間隔。
塑膠表面直接上一層金屬導電層就好
工藝有導電漆與電鍍
都很便宜了
: 其實就是金屬屏蔽，
: 然後在導體籠連接個電感，
: 後面再加個電容。
也不用接什麼電感、電容(要接去哪?)
這跟打雷不同
金屬本來就能反射電磁波
: 高能微波武器不可能大範圍、長時間，
: 所以只要電路能夠撐過被掃到的瞬間，
: 即可避免被燒壞。
: 法拉第籠負責屏蔽，
: 同時能夠飛行。
: 電感可以延後並延長感應電流的衝擊，
: 電容儲存被微波掃到的所有能量。
: 因微波波長至少在毫米級以上，
: 這提供了邊屏蔽，邊飛行的可能性，
: 當然這會大大削減空拍機的空氣動力，
: 但依舊是有機會實行的屏蔽方式。
: 微波武器是個可以試做的防禦方式，
: 但有法有破，
: 而且也會被導彈優先攻擊。
: 很高興有人在討論解法，
: 無人機戰爭實在太可怕。
其實這議題在上面我就討論過了, 如果加上金屬屏蔽,
那麼大概必須要針對曝露的電子元件來攻擊
好比攝像頭
這樣一來, 攝像頭可能會加上光學反射路徑模組來保護
老實說, 我不看好這個技術能成為最終解,
但可能會是某個過渡時期的解法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.75 (臺灣)
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1F：推 airforce1101: 導電膠並沒有很好 06/08 17:22
2F：→ airforce1101: 屏蔽效應不只是單面 06/08 17:23
3F：→ airforce1101: 按MIL-STD-188-125-1的頻段來看 06/08 17:24
4F：→ airforce1101: 沒有厚到一定程度沒有太大意義 06/08 17:25
5F：→ airforce1101: 防護連10個dB都幾乎做不到 06/08 17:25
6F：→ airforce1101: 光學套IOT導電玻璃，就是要付出一定的透光率為代價 06/08 17:26
7F：→ airforce1101: 防護能不能做好，不是看局部的金屬 06/08 17:27
8F：→ airforce1101: 是要看整體導電路徑結構 06/08 17:28
MIL-STD-188-125-1 是應對核武EMP的,
能量完全不在一個數量級上....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:39:54
9F：推 mystage : 確實導電圖層，或是埋在外殼的金屬導線是更好的sol 06/08 17:41
10F：→ mystage : ution 06/08 17:41
11F：→ mystage : 無人機這種低單價的自殺設備，並不用百分之百防禦 06/08 17:43
12F：→ mystage : 微波，而是讓微波武器沒辦法掃過即發揮作用即可 06/08 17:43
13F：推 airforce1101: 測各種材料目前有公信力就是按188-125方式來測 06/08 17:44
14F：→ mystage : 所以導電層無論是降低1個數量級或兩個數量級的傷害 06/08 17:45
15F：→ mystage : 都無妨，成本低，就會讓防禦武器無暇對付飽和攻擊 06/08 17:45
16F：推 airforce1101: IOT玻璃杯與金屬網柵格埋線都實驗過了 06/08 17:46
17F：→ airforce1101: 要到一定防護，基本上妳也很難用於觀測設備上 06/08 17:47
所以我說的光學反射模組
就像潛望鏡那種概念
感光電子元件可能甚至能裝在FPV背面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:49:24
18F：→ airforce1101: 實測就不知道了 06/08 17:48
19F：推 airforce1101: 低頻繞射這種方式意義不大 06/08 17:51
20F：→ airforce1101: 低頻的繞射非常難處理 06/08 17:51
21F：→ airforce1101: 不全包幾乎都會被干擾到 06/08 17:51
低頻是這樣
你要能發射出來 天線尺寸要大
要能接收 接收物體尺寸也要大
不然就不會有1/4波長天線的定理
但偏偏剛好戰地中的FPV/反FPV裝置
都不可能太大
那為什麼MIL-STD-188-125-1會提低頻
是因為核EMP的頻譜真的很寬 從低到高都有
且全頻譜上能量都很強
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:57:09
24F：→ airforce1101: MIL-188-125-1的環境設置有告訴你中間要有光纖 06/08 18:14
25F：→ airforce1101: 避免電磁波繞射進待測物箱體 06/08 18:14
不是
人家這真的是對核EMP設計的
兩個沒可比性
用比喻來說
你現在是在拿抗炸碉堡的驗收標準
檢驗防彈背心
不知道該怎麼講
26F：→ airforce1101: 1/4指天線共振尺寸 06/08 18:15
27F：→ airforce1101: 你這樣有點誤會1/4的天線波長設計概念 06/08 18:16
就是要共振啊...那樣才會有效率
沒效率的事情 不管你是要發射還是接收
效果都會打折扣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:25:12
28F：推 iamstudent : 其實有辦法把無人機直接做成在法拉第籠內也能飛 06/08 18:18
29F：→ iamstudent : 至於通訊可能還是需要外置天線或是直接靠光纖控制 06/08 18:18
30F：→ iamstudent : 法拉第籠並不需要很密，能透就能夠讓無人機飛 06/08 18:18
為什麼這麼執著要有個籠 XD
31F：推 airforce1101: 金屬在微波中都可以產生感應電流 06/08 18:19
32F：→ airforce1101: 這邊要防範跟通訊上的天線尺寸設計需求不太一樣 06/08 18:19
33F：→ airforce1101: 並不是低於1/4波長的導體，就不會產生感應現象 06/08 18:20
又不是有感應現象就能造成有效干擾
如果是的話 手機打個電話 應該就能把自己搞滅了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:26:50
34F：推 airforce1101: 所以現在不是討論巨型微波武器嗎？ 06/08 18:31
那個巨型是指跟手上的干擾槍比起來吧
跟EMP比起來跟鼻屎差不多
幾千瓦不過就幾台微波爐把門拔掉捏
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:33:06
35F：推 naly0617 : 很難有最終解吧.看各種干擾反干擾技術不斷更新.除了 06/08 20:17
36F：→ naly0617 : 硬殺外.誰敢說可以完全對抗成功 06/08 20:18
37F：推 armfire1911 : IOT玻璃有全名嗎？導電玻璃我只看過ITO FTO這兩種 06/08 20:29
38F：→ armfire1911 : 做太陽能的導電基板 06/08 20:29
39F：噓 a000000000 : 啥導電層 尼RF的東西去哪學的 拜託一下 06/08 21:26
40F：→ a000000000 : 尼弄葛金屬殼也只是讓微波訊號衰減 06/08 21:26
41F：→ a000000000 : 尼要把金屬殼作厚做到擋住高功率微波 呵呵 06/08 21:26
42F：→ a000000000 : 商用無人機大概飛不起來惹 06/08 21:27
43F：→ a000000000 : 講微波爐把門拔掉 挖幹 這啥謬論 06/08 21:28
44F：→ a000000000 : 尼RF的東西去哪學的 06/08 21:28
跟 Gemini 2.5 PRO 學的
這是他幫我試算銅厚 0.1mm 時的衰減率
頻率 (f) 趨膚深度 (δ) - 銅 吸收損耗 (A) - 銅
1 MHz ~0.066 mm ~13 dB
100 MHz ~0.0066 mm ~131 dB
1 GHz ~0.0021 mm ~413 dB
他說這還沒計入反射的部分
45F：→ a000000000 : 微波爐能量沒有指向性 哀我不行惹 06/08 21:29
嗯
你想抬槓就不要跑喔
等你回喔
46F：→ birdy590 : 最直接的問題是 整個包起來 還能照常工作?? 06/08 21:38
47F：→ birdy590 : 包括控制的電路 各種天線 sensor "通通都得包起來" 06/08 21:45
48F：→ birdy590 : 這種狀況下就算接條光纖遙控也是瞎的 要怎麼開 06/08 21:46
鏡頭可以用光學的方式繞
其他的可能比較難
49F：推 airforce1101: 對不起打錯，ITO（氧化銦錫）那類 06/08 21:49
50F：→ airforce1101: 比古大，我以為你只會在股版 06/08 21:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 21:59:23
51F：噓 a000000000 : 100db這種水準擋不住指向性微波 就說尼幻想仔 06/08 23:54
問題是加上反射
Gemini 說 100Mhz 是 219db
要確定耶
你那不到100Mhz的頻率至少要做到150db指向性
天線要多大顆
我不覺得AESA就能這麼任性啦
這麼好用直接叫這玩意攔飛機就好 攔FPV太大材小用了
看原圖不像那種東西耶
不但要瞄超準 也不可能同時接戰
52F：→ a000000000 : 尼用普通大小的商用無人機 50cm*50cm*0.1mm的金屬殼 06/08 23:54
53F：→ a000000000 : 這下去就幾百克 高載重無人機才扛得住 06/08 23:55
54F：→ a000000000 : 問題是高載重無人機就變很大台 誰都看得到 06/08 23:55
就跟你說用coating了
幹嘛搞啥 50cm * 50cm
好啦 如果真的表面積是 50cm^2 * 0.1mm 的銅
Gemini算出來約 222g
小事喔
繼續抬槓
ok的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 00:30:51
55F：噓 a000000000 : 他那圖一看就phased array 還啥任性不任性 06/09 00:47
凡事有物理極限的喔...
那個面積用AESA+GaN是能在100Mhz以下打出多少功率?
你RF學這麼好, 給你算吧
這我就不交給AI了
56F：→ a000000000 : 尼覺得200g對商用無人機來講很輕喔? 06/09 00:47
57F：→ a000000000 : 載重直接少200g沒事? 06/09 00:48
反坦克RPG彈頭一顆約 2.9kg
60公厘迫擊砲一顆約 1.5kg
常常看他們FPV扛著跑 還是很小台的
200g 就少跑一點
而且說真的 只要保護核心與視訊模組就好吧
甚至不需要整個外殼都上一層
還可以換成鐵鎳合金導磁材料
58F：→ a000000000 : 手機wifi訊號衰減破百db都沒啥惹 尼還真把100db當 06/09 00:49
59F：→ a000000000 : 回事 尼想一下人家軍用那摸大坨功率能多強 06/09 00:49
LoRA -140dbm 還能通訊咧
問題不是這樣比的吧, 那是有放大器的捏
電路本身也有很多抗干擾技術是不是忘了
差動訊號+NRZ+被動帶通+TVS就能扛很強的干擾了
真的要還能上耦合
繼續抬槓 ^^
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 02:21:34
60F：推 bilibala : 載重少 200g 還好啊！烏克蘭打俄羅斯的那種無人機， 06/12 15:06
61F：→ bilibala : 難道少 200g 就炸不爛飛機了嗎？教主就別再凹了吧！ 06/12 15:06