作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 巨型微波武器可能改变未来战争的样貌
时间Sun Jun 8 17:06:30 2025
※ 引述《mystage (亭)》之铭言：
: 假设真的有这种强力微波武器，
: 虽然我对功率很有疑问，但姑且相信。
: 那麽我会在全机外方加上导体笼，
: 可能是钛或铝合金制的，
: 笼体线径尽量细，
: 面对前方的孔目较细，约1毫米间隔。
塑胶表面直接上一层金属导电层就好
工艺有导电漆与电镀
都很便宜了
: 其实就是金属屏蔽，
: 然後在导体笼连接个电感，
: 後面再加个电容。
也不用接什麽电感、电容(要接去哪?)
这跟打雷不同
金属本来就能反射电磁波
: 高能微波武器不可能大范围、长时间，
: 所以只要电路能够撑过被扫到的瞬间，
: 即可避免被烧坏。
: 法拉第笼负责屏蔽，
: 同时能够飞行。
: 电感可以延後并延长感应电流的冲击，
: 电容储存被微波扫到的所有能量。
: 因微波波长至少在毫米级以上，
: 这提供了边屏蔽，边飞行的可能性，
: 当然这会大大削减空拍机的空气动力，
: 但依旧是有机会实行的屏蔽方式。
: 微波武器是个可以试做的防御方式，
: 但有法有破，
: 而且也会被导弹优先攻击。
: 很高兴有人在讨论解法，
: 无人机战争实在太可怕。
其实这议题在上面我就讨论过了, 如果加上金属屏蔽,
那麽大概必须要针对曝露的电子元件来攻击
好比摄像头
这样一来, 摄像头可能会加上光学反射路径模组来保护
老实说, 我不看好这个技术能成为最终解,
但可能会是某个过渡时期的解法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.16.75 (台湾)
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1F：推 airforce1101: 导电胶并没有很好 06/08 17:22
2F：→ airforce1101: 屏蔽效应不只是单面 06/08 17:23
3F：→ airforce1101: 按MIL-STD-188-125-1的频段来看 06/08 17:24
4F：→ airforce1101: 没有厚到一定程度没有太大意义 06/08 17:25
5F：→ airforce1101: 防护连10个dB都几乎做不到 06/08 17:25
6F：→ airforce1101: 光学套IOT导电玻璃，就是要付出一定的透光率为代价 06/08 17:26
7F：→ airforce1101: 防护能不能做好，不是看局部的金属 06/08 17:27
8F：→ airforce1101: 是要看整体导电路径结构 06/08 17:28
MIL-STD-188-125-1 是应对核武EMP的,
能量完全不在一个数量级上....
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 17:39:54
9F：推 mystage : 确实导电图层，或是埋在外壳的金属导线是更好的sol 06/08 17:41
10F：→ mystage : ution 06/08 17:41
11F：→ mystage : 无人机这种低单价的自杀设备，并不用百分之百防御 06/08 17:43
12F：→ mystage : 微波，而是让微波武器没办法扫过即发挥作用即可 06/08 17:43
13F：推 airforce1101: 测各种材料目前有公信力就是按188-125方式来测 06/08 17:44
14F：→ mystage : 所以导电层无论是降低1个数量级或两个数量级的伤害 06/08 17:45
15F：→ mystage : 都无妨，成本低，就会让防御武器无暇对付饱和攻击 06/08 17:45
16F：推 airforce1101: IOT玻璃杯与金属网栅格埋线都实验过了 06/08 17:46
17F：→ airforce1101: 要到一定防护，基本上你也很难用於观测设备上 06/08 17:47
所以我说的光学反射模组
就像潜望镜那种概念
感光电子元件可能甚至能装在FPV背面
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 17:49:24
18F：→ airforce1101: 实测就不知道了 06/08 17:48
19F：推 airforce1101: 低频绕射这种方式意义不大 06/08 17:51
20F：→ airforce1101: 低频的绕射非常难处理 06/08 17:51
21F：→ airforce1101: 不全包几乎都会被干扰到 06/08 17:51
低频是这样
你要能发射出来 天线尺寸要大
要能接收 接收物体尺寸也要大
不然就不会有1/4波长天线的定理
但偏偏刚好战地中的FPV/反FPV装置
都不可能太大
那为什麽MIL-STD-188-125-1会提低频
是因为核EMP的频谱真的很宽 从低到高都有
且全频谱上能量都很强
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 17:57:09
24F：→ airforce1101: MIL-188-125-1的环境设置有告诉你中间要有光纤 06/08 18:14
25F：→ airforce1101: 避免电磁波绕射进待测物箱体 06/08 18:14
不是
人家这真的是对核EMP设计的
两个没可比性
用比喻来说
你现在是在拿抗炸碉堡的验收标准
检验防弹背心
不知道该怎麽讲
26F：→ airforce1101: 1/4指天线共振尺寸 06/08 18:15
27F：→ airforce1101: 你这样有点误会1/4的天线波长设计概念 06/08 18:16
就是要共振啊...那样才会有效率
没效率的事情 不管你是要发射还是接收
效果都会打折扣的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 18:25:12
28F：推 iamstudent : 其实有办法把无人机直接做成在法拉第笼内也能飞 06/08 18:18
29F：→ iamstudent : 至於通讯可能还是需要外置天线或是直接靠光纤控制 06/08 18:18
30F：→ iamstudent : 法拉第笼并不需要很密，能透就能够让无人机飞 06/08 18:18
为什麽这麽执着要有个笼 XD
31F：推 airforce1101: 金属在微波中都可以产生感应电流 06/08 18:19
32F：→ airforce1101: 这边要防范跟通讯上的天线尺寸设计需求不太一样 06/08 18:19
33F：→ airforce1101: 并不是低於1/4波长的导体，就不会产生感应现象 06/08 18:20
又不是有感应现象就能造成有效干扰
如果是的话 手机打个电话 应该就能把自己搞灭了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 18:26:50
34F：推 airforce1101: 所以现在不是讨论巨型微波武器吗？ 06/08 18:31
那个巨型是指跟手上的干扰枪比起来吧
跟EMP比起来跟鼻屎差不多
几千瓦不过就几台微波炉把门拔掉捏
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 18:33:06
35F：推 naly0617 : 很难有最终解吧.看各种干扰反干扰技术不断更新.除了 06/08 20:17
36F：→ naly0617 : 硬杀外.谁敢说可以完全对抗成功 06/08 20:18
37F：推 armfire1911 : IOT玻璃有全名吗？导电玻璃我只看过ITO FTO这两种 06/08 20:29
38F：→ armfire1911 : 做太阳能的导电基板 06/08 20:29
39F：嘘 a000000000 : 啥导电层 尼RF的东西去哪学的 拜托一下 06/08 21:26
40F：→ a000000000 : 尼弄葛金属壳也只是让微波讯号衰减 06/08 21:26
41F：→ a000000000 : 尼要把金属壳作厚做到挡住高功率微波 呵呵 06/08 21:26
42F：→ a000000000 : 商用无人机大概飞不起来惹 06/08 21:27
43F：→ a000000000 : 讲微波炉把门拔掉 挖干 这啥谬论 06/08 21:28
44F：→ a000000000 : 尼RF的东西去哪学的 06/08 21:28
跟 Gemini 2.5 PRO 学的
这是他帮我试算铜厚 0.1mm 时的衰减率
频率 (f) 趋肤深度 (δ) - 铜 吸收损耗 (A) - 铜
1 MHz ~0.066 mm ~13 dB
100 MHz ~0.0066 mm ~131 dB
1 GHz ~0.0021 mm ~413 dB
他说这还没计入反射的部分
45F：→ a000000000 : 微波炉能量没有指向性 哀我不行惹 06/08 21:29
嗯
你想抬杠就不要跑喔
等你回喔
46F：→ birdy590 : 最直接的问题是 整个包起来 还能照常工作?? 06/08 21:38
47F：→ birdy590 : 包括控制的电路 各种天线 sensor "通通都得包起来" 06/08 21:45
48F：→ birdy590 : 这种状况下就算接条光纤遥控也是瞎的 要怎麽开 06/08 21:46
镜头可以用光学的方式绕
其他的可能比较难
49F：推 airforce1101: 对不起打错，ITO（氧化铟锡）那类 06/08 21:49
50F：→ airforce1101: 比古大，我以为你只会在股版 06/08 21:51
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/08/2025 21:59:23
51F：嘘 a000000000 : 100db这种水准挡不住指向性微波 就说尼幻想仔 06/08 23:54
问题是加上反射
Gemini 说 100Mhz 是 219db
要确定耶
你那不到100Mhz的频率至少要做到150db指向性
天线要多大颗
我不觉得AESA就能这麽任性啦
这麽好用直接叫这玩意拦飞机就好 拦FPV太大材小用了
看原图不像那种东西耶
不但要瞄超准 也不可能同时接战
52F：→ a000000000 : 尼用普通大小的商用无人机 50cm*50cm*0.1mm的金属壳 06/08 23:54
53F：→ a000000000 : 这下去就几百克 高载重无人机才扛得住 06/08 23:55
54F：→ a000000000 : 问题是高载重无人机就变很大台 谁都看得到 06/08 23:55
就跟你说用coating了
干嘛搞啥 50cm * 50cm
好啦 如果真的表面积是 50cm^2 * 0.1mm 的铜
Gemini算出来约 222g
小事喔
继续抬杠
ok的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/09/2025 00:30:51
55F：嘘 a000000000 : 他那图一看就phased array 还啥任性不任性 06/09 00:47
凡事有物理极限的喔...
那个面积用AESA+GaN是能在100Mhz以下打出多少功率?
你RF学这麽好, 给你算吧
这我就不交给AI了
56F：→ a000000000 : 尼觉得200g对商用无人机来讲很轻喔? 06/09 00:47
57F：→ a000000000 : 载重直接少200g没事? 06/09 00:48
反坦克RPG弹头一颗约 2.9kg
60公厘迫击炮一颗约 1.5kg
常常看他们FPV扛着跑 还是很小台的
200g 就少跑一点
而且说真的 只要保护核心与视讯模组就好吧
甚至不需要整个外壳都上一层
还可以换成铁镍合金导磁材料
58F：→ a000000000 : 手机wifi讯号衰减破百db都没啥惹 尼还真把100db当 06/09 00:49
59F：→ a000000000 : 回事 尼想一下人家军用那摸大坨功率能多强 06/09 00:49
LoRA -140dbm 还能通讯咧
问题不是这样比的吧, 那是有放大器的捏
电路本身也有很多抗干扰技术是不是忘了
差动讯号+NRZ+被动带通+TVS就能扛很强的干扰了
真的要还能上耦合
继续抬杠 ^^
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.75 台湾), 06/09/2025 02:21:34
60F：推 bilibala : 载重少 200g 还好啊！乌克兰打俄罗斯的那种无人机， 06/12 15:06
61F：→ bilibala : 难道少 200g 就炸不烂飞机了吗？教主就别再凹了吧！ 06/12 15:06