作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題[討論] 光纖FPV的飛行時問題
時間Fri Jun 6 22:43:11 2025
現在俄烏戰場的FPV
逐漸轉向光纖化來對抗電子干擾
那麼, FPV飛行的時後, 這些光纖是懸空還是自然垂地的?
這部分我沒有找到對應的資料
不過考慮到續航力, 以及光纖的抗拉力,
我猜是會垂地的,
那這是否就形成了一種破解之道?
即在地面設置某種障礙,
最簡單的是設計某種機關, 光纖落進去就會被切斷
(用火焰可能效果更好, 但比較容易被察覺)
我也考慮過甚至普通的水, 是否就能阻止,
因為水的折射率與光纖接近, 會大幅提升光纖的傳輸損耗率
(當然, 前提是沒有披覆外皮)
有俄烏戰場中, 光纖FPV更詳盡資料的人說說看?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.75 (臺灣)
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1F：推 tony121010 : 你要花費多少資源去燒那根線? 06/06 22:51
2F：→ tony121010 : 光纖斷了人家無人機就自己飛回家了 06/06 22:51
3F：→ tony121010 : 那種FPV都是消耗型，不回收他們也不痛啊 06/06 22:51
重點是防禦....
跟FPV多少錢一架無關....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 22:53:47
4F：推 abcd11001100: 芒草 06/06 22:53
光纖好歹是玻璃做的, 還沒脆弱到會給芒草割斷啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 22:55:03
5F：→ edison : 把 armed bomb 飛回家,想到就抖~~~ 06/06 22:55
6F：推 tony121010 : 我問你啦，光纖無人機的線你要怎麼找到並派人 06/06 22:57
7F：→ tony121010 : 去用火用水破壞，能找到為什麼不直接打無人機 06/06 22:57
...你的想法怪怪的 當然不是派人去找
而是預先鋪在光纖FPV可能會經過的路徑上
你說FPV可以繞過去
所以要夠隱蔽
不然就是要做的夠寬、甚至圍上一圈
足以保護你要保護的目標
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 22:59:30
8F：→ tony121010 : 你是要在前線挖個水圳，還是大規模縱火? 06/06 22:58
如果水是一個問題
那麼從外海的船上發射FPV這件事就值得考慮了
河川也能成為天然屏障了
至於挖個水圳還是怎麼做
要考慮的是被保護對象大小 來決定實施的合理性
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 23:01:33
9F：→ edison : 這類FPV用的光纖應該是塑膠的,在重點區域架電熱絲 06/06 22:59
10F：→ edison : 光纖躺上去時給他熔斷就失效了 06/06 23:00
如果是這樣那確實可以
只是不知道具體是用塑膠還是玻璃光纖
(塑膠光纖能傳20KM的影像嗎?)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 23:02:29
11F：→ tony121010 : 因為人家無人機都有無線電訊號備援 06/06 23:03
12F：→ tony121010 : 你破壞光纖後，人家只是換一種操作方式 06/06 23:03
.....光纖無人機就是因為電子干擾而誕生的
換回無線電那就用電子干擾啊
誰說你只能用一種方式對付
不要找抬槓耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 23:04:33
13F：推 longyin : 大陸給俄烏雙方供貨的光纖軸最長50km，3.6kg重。 06/06 23:04
14F：→ tony121010 : 派人去前線架圍籬也是很天才 06/06 23:04
15F：推 utn875 : 塑膠光纖，垂落滿地都是，就我所知，沒有怕水影響 06/06 23:04
16F：→ utn875 : 信號的問題 06/06 23:04
應該跟光纖入水長度有關
因為光是在光纖內來回反射的
入水長度越長、泡在水中的反射點越多
損耗就會越大
不過具體要泡多長才能生效還真不好說就是
17F：→ tony121010 : 人家一下破壞你要不要去修，會不會被伏擊 06/06 23:05
俄烏戰爭確實不好使
但台灣現在沒前線喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 23:07:53
18F：推 LegioGemina : 之前就有人分享烏克蘭激戰的前線滿地光纖呀 06/06 23:15
19F：推 hipocritos : 開始研發能辨識切割光纖的無人機 06/06 23:29
很難...光纖在空中的可視性太低了
透過CMOS鏡頭去看 可能啥也看不到
可能讓AI無人機直接撞上去還容易點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/06/2025 23:36:50
20F：推 simata : 這時風力發電的風車就有用了 06/06 23:43
21F：推 Fansugimoto : 光纖是折射率低的介質外包高的介質，所以水是無效的 06/06 23:58
22F：推 hipocritos : 不一定要影像去辨識吧 不知道有沒有其他特徵 06/06 23:58
基本上沒有喔
不會發熱不會發光不會發射電磁波
甚至也不太會反射電磁波
23F：推 Fansugimoto : 啊啊，裡面是高外面是低才對 06/07 00:00
24F：→ tony121010 : 光纖外面有塗層啦，沒那麼容易被水干擾 06/07 00:04
那....水就沒搞頭了 = =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/07/2025 00:21:17
25F：→ andyken : 俄軍有用FPV裝利器去切光纖 06/07 00:48
26F：推 coollee : 其實就跟所有防禦無人機被動方案一樣 06/07 00:54
27F：→ coollee : 就算真的有抗光纖無人機陷阱 架設時間/地點 都會影 06/07 00:56
28F：→ coollee : 響其使用效率 06/07 00:57
29F：→ asdfghjklasd: 你懂光纖怎做的嗎? 06/07 01:14
30F：→ asdfghjklasd: 你怎知道光纖怕什麼,不怕什麼嗎? 06/07 01:14
31F：推 iamstudent : 不過這個思考方向很有趣 06/07 01:37
32F：→ iamstudent : 也許圍籬上方設計成類似剪刀的缺口 06/07 01:37
33F：→ iamstudent : 靠光纖落入的自重去切斷光纖如何？ 06/07 01:37
34F：推 h0103661 : 能被自己剪斷的線，路上有個比較尖的小石頭就斷了 06/07 01:41
35F：推 vandervaal : 如果是捕鳥網會不會比較有效 06/07 02:04
36F：噓 km612tw : 要修萬里長城是不是 06/07 02:19
37F：推 MartianIT : 光纖很輕 不可能靠自重切斷 06/07 02:21
38F：推 Mystiarun : 要弄斷光纖最快的方法是空中除草機，用一些FPV裝個 06/07 02:28
39F：→ Mystiarun : 除草機上去掃蕩速度最快 06/07 02:28
40F：推 BDrip : 感覺大部分會落在地上 那無人車派出去跑一下可能會 06/07 03:11
41F：→ BDrip : 被纏住之類的 06/07 03:11
42F：→ ryannieh : 那些光纖當然有外皮 06/07 05:18
43F：推 typhoonghi : 我也有想過同樣問題……就像風箏一樣，光纖不會被勾 06/07 06:59
44F：→ typhoonghi : 住嗎？是否開闊平原人口建物稀少才適合用光纖呢？ 06/07 06:59
45F：推 switch : 線在無人機身上被勾住只要不斷不會影響無人機繼續 06/07 07:22
46F：→ switch : 前進 06/07 07:22
47F：推 CHYYP : 其實這才是政府強推離岸風力發電的真相？ 06/07 07:25
48F：推 JOHN117 : 離岸風電是潛艦國造的掩護 06/07 08:12
49F：→ eemail : 好方法 不過你會發現防禦方要做的越來越多 但對手還 06/07 08:45
50F：→ eemail : 是一樣的無人機只是稍改 06/07 08:45
51F：推 daydream314 : 就重力自然垂地 離飛機近的就懸空 06/07 08:59
52F：→ daydream314 : 至於水 中國有影片 無人機光纖沾到水還能飛 06/07 09:03
53F：→ daydream314 : 但影片中看來是水塘 不確定大面積水域海域會怎樣 06/07 09:04
54F：→ daydream314 : 總之光纖有包覆 一點水應該沒問題 06/07 09:04
55F：推 ryannieh : 其實光纖的比重不比水高多少，如果特別考慮水上使用 06/07 09:14
56F：→ ryannieh : 的情況，用可以在水裡漂（略大於等於海水比重）而不 06/07 09:14
57F：→ ryannieh : 致太重導致光纖被拉斷的光纖是可能的 06/07 09:14
58F：推 gk1329 : 沒必要 攻擊94最好的防禦 06/07 10:13
59F：→ gk1329 : 用聲音還有紅外光AI自動感測機槍射下來比較快= = 06/07 10:13
60F：→ gk1329 : 還有無人機馬達應該會釋放大量電磁波，可以研發感測 06/07 10:14
61F：→ gk1329 : 器看看 06/07 10:14
62F：→ tony121010 : 目前便宜的偵測方式都是用光學觀測為主 06/07 10:54
63F：→ tony121010 : 雷達還是比較貴 06/07 10:55
64F：→ ru04hj4 : 所以台灣電線桿招牌文化很重要這些都是障礙物 06/07 11:14
65F：推 aeoleron : 卡線這招確定沒用 線捆在機體上 它照樣繼續飛 06/07 12:46
66F：→ aeoleron : 切線第一很難 第二可以設定訊號喪失就自主攻擊 06/07 12:46
切線我想到的是用電熱絲
考慮到都是使用塑膠光纖
電熱絲只要加熱到500度應該就很好切了
至於喪失訊號就自主攻擊
目前FPV上能掛的邊緣運算AI
大概是要看到目標後自主鎖定攻擊
沒看到之前頂多就是亂飛 碰碰運氣
成功率會大打折的
(否則也不需要光纖了 讓AI自己搞定就好)
67F：→ aeoleron : 最穩還是掛蚊帳 直接讓蚊子物理進不去 06/07 12:46
68F：→ aeoleron : 不然俄國烏龜戰車也一堆被瞄準空隙鑽進去的 06/07 12:46
掛蚊帳還是最有效的
但有些單位沒法掛啊
如地對空飛彈這種
70F：→ NewTaipiCity: 滿地都是用過的光纖，看到應該也不知道該切哪條 06/07 12:51
一條一條找當然不靠譜
要的是一種從天上落下來時自然就可以切斷的設計
71F：推 aeoleron : 我倒好奇什麼時候會研發出破網機 06/07 12:52
72F：→ aeoleron : 以為有蚊帳保護的補給路線 默默把他弄破了 06/07 12:52
73F：→ aeoleron : FPV直接從破口飛進去 停在路邊待機 06/07 12:52
74F：→ aeoleron : 等你車輛經過再一次炸個爽 06/07 12:52
確實
甚至也不用破網機, 用一般的炸藥、縱火劑都能破網
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/07/2025 12:56:50
75F：推 aeoleron : 飛彈的飛行速度 理論上應該可以直接衝破蚊帳？ 06/07 13:06
76F：→ aeoleron : 大不了要發射的時候先開一道窗口xd 06/07 13:06
光是雷達、飛彈架立起來就超過蚊帳高度了 *_*
77F：→ aeoleron : 不過自走式防空載具碰到小型無人機是真的被剋死 06/07 13:06
78F：→ aeoleron : 看了太多影片是俄國防空飛彈想打觀測無人機 06/07 13:06
79F：→ aeoleron : 結果無人機停著不動讓他打 飛彈反而打不中 06/07 13:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/07/2025 13:24:53
80F：推 a96932000 : 但你用這些防光纖，不會影響到自家光纖無人機的使 06/07 14:37
81F：→ a96932000 : 用嗎？ 06/07 14:37
坦白說是會。
不過所有的攻防武器都一樣, 你用電戰克制,
也可能會影響自家的無線FPV。
這是在我們拿的到那些高科技項目
(什麼微波脈衝、雷射、AI攔截)之前,
我所能想到的應對方案
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/07/2025 14:58:29
82F：推 f1731025 : 防守就架高壓電網 會尖端放電的那種 燒掉光纖 06/07 17:05