作者kadar (卡卡達達)
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標題[新聞] 美：若韓國拒絕配合駐軍調整 將全面撤軍
時間Wed Jun 4 10:09:50 2025
東亞日報 記者申晉宇
美國一韓國問題專家警告，如果韓國新政府不接受駐韓美軍的“戰略靈活性”，川普政府
可能會全面撤離駐韓美軍。
美國國際戰略問題研究中心韓國客座研究員車維德（維克托‧車，照片）2日在該研究中
心網站上發表的問答式評論中表示：“韓國新政府應該就是否接受意味著重新調整駐韓美
軍作用的戰略靈活性做出重大決定。
如果韓國拒絕，川普總統可能會把韓國視爲‘搭便車
者’，採取報復措施。這有可能導致駐韓美軍全面撤離。”
對於川普政府考慮裁減駐韓美軍的背景，他分析說：“美國爲了在印度太平洋地區與中國
發生潛在衝突、特別是在臺灣和第一島鏈（日本沖繩-臺灣-菲律賓）內的衝突中佔據優勢
，需要重新部署和增強兵力。”他還表示：“這反映了特朗普政府的原則，即美國的盟國
應該承擔更多的本國防禦負擔。”
川普政府認爲，韓國具備承擔本國防禦的能力。
雖然最近美國國防部否認《華爾街日報》關於裁減駐韓美軍的報道，但車維德認爲，美國
政府有可能正在討論上述問題。他表示：“如果目前正在討論的撤軍計劃得以實施，駐韓
美軍兵力將減少到2萬人以下，是韓國戰爭以後人數最少的一次。（《華爾街日報》）報
道中提到的4500人相當於前鋒戰鬥旅的規模。”以輕型輪式裝甲車爲主的前鋒戰鬥旅從
2022年開始輪換部署，該旅規模在5000人左右。
車維德預測，是否接受駐韓美軍的戰略靈活性將在政治上產生敏感的影響。他表示：“
如
果韓國接受戰略靈活性，可能會給美國帶來積極信息，但也會給中國‘在臺灣發生緊急情
況時韓國會站在美國一邊’的信息。”他還說：“在必須作出這種戰略決定的時候，韓國
政府同時面臨着相互關稅、汽車和鋼鐵關稅等（特朗普政府的）經濟壓力。”
https://www.donga.com/news/Inter/article/all/20250603/131740049/2
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1F：推 roy2142 : 新總統順勢跟中國組成聯盟吧 06/04 10:13
2F：→ roy2142 : 反正韓國人對中國這麼有好感 06/04 10:14
4F：→ chordate : 韓國人對中國沒好感 06/04 10:14
5F：→ chordate : 南韓人對中國好感度，只比北朝鮮和俄羅斯高一點點 06/04 10:15
6F：推 cyukang : 李在明：謝謝 我可以多去舔習大大的腳了 06/04 10:15
7F：推 CavendishJr : 有些民調中國好感度還輸北韓，日本好感度則是持續 06/04 10:17
8F：→ CavendishJr : 上升 06/04 10:17
9F：推 hanslins : 現在因為中國人一堆去韓國玩跟打工，南韓人對中國 06/04 10:21
10F：→ hanslins : 好感度急劇惡化，講韓國人對中國有好感的不知道是 06/04 10:21
11F：→ hanslins : 哪裡得到的訊息?自從薩德後韓國人對於中國就沒有好 06/04 10:21
12F：→ hanslins : 感了 06/04 10:21
13F：→ alanjiang : 希望李師傅拒絕，這樣比較有趣 06/04 10:24
14F：推 GaryMatthews: 要撤就撤阿 不要到時候東亞被中國整碗捧去再來哭 06/04 10:25
15F：推 ARCHER2234 : 選了個親共的總統就別拿其他可笑的數據來說了 06/04 10:25
16F：→ ARCHER2234 : 有利害關係的決定才是真的決定 06/04 10:26
17F：噓 discoveryray: 標題故意把研究員名子改成像是美國意見 06/04 10:30
18F：推 iceonly : 依總統當選人來評論整個國家的意向，你都在台灣了怎 06/04 10:33
19F：→ iceonly : 麼還會有這種想法 06/04 10:33
20F：推 hanslins : 前任總統搞戒嚴失敗被推翻重選還能贏才有鬼，如果 06/04 10:34
21F：→ hanslins : 重選能贏就不會搞到用戒嚴翻盤了，對於韓國他們只 06/04 10:34
22F：→ hanslins : 有北韓問題跟經濟問題，中國對他們根本不是最重要 06/04 10:34
23F：→ hanslins : 的 06/04 10:34
24F：→ hanslins : 就拿美國講，一個總統竟然想併吞加拿大跟格陵蘭？ 06/04 10:36
25F：→ hanslins : 難得說美國民眾就想這麼幹嗎？ 06/04 10:36
26F：→ hanslins : 難道說 06/04 10:36
27F：推 lusifa2007 : 美國撤軍韓國就會尋求可以真正保護自己的方式 06/04 10:37
28F：→ Leo4891 : 全面撤軍也沒啥不好 宣示國家主權 不用美軍指手劃 06/04 10:45
29F：→ Leo4891 : 腳 06/04 10:45
30F：推 mumeisuki : 問題 06/04 10:50
31F：噓 isco : 李在明會跟中國說「謝謝」，持續友中，沒有美軍根 06/04 10:50
32F：→ isco : 本沒差 06/04 10:50
33F：推 SIL : 白話：台海有事我就是會調動駐韓美軍支援，你有意 06/04 10:50
34F：→ SIL : 見的話我就直接全撤到你管不著的地方。 06/04 10:50
35F：推 LegioGemina : 韓國總統：謝謝美國撤軍 06/04 10:52
36F：推 ARCHER2234 : 如果韓國不親中，那就不會有個這麼親中還多次執政 06/04 10:59
37F：→ ARCHER2234 : 的最大黨了 06/04 10:59
38F：噓 Leo4891 : 對於駐軍附近的居民來說 06/04 11:00
39F：→ Leo4891 : 地緣政治和經濟的關係 要不是中國是共產黨統治 親 06/04 11:00
40F：→ Leo4891 : 中本來是沒啥問題 06/04 11:00
41F：推 ARCHER2234 : 當然沒問題啊，上次親中才剛斷送了韓國一堆科技產業 06/04 11:02
42F：→ ARCHER2234 : XD拜託繼續送 06/04 11:02
43F：→ pf775 : 感覺要改駐軍中華民國了 06/04 11:03
44F：推 kobebrian : 韓國不怕中國的話就叫美軍滾啊 我是覺得韓國應該要 06/04 11:04
45F：→ kobebrian : 比台灣更害怕中國好嗎…那個位置中國打下去比台灣 06/04 11:04
46F：→ kobebrian : 輕鬆多了 06/04 11:04
47F：推 geneaven : 泡菜國：不幫你川造船了，嘻嘻 06/04 11:05
48F：→ dslite : 來高雄 06/04 11:05
49F：→ Leo4891 : 南韓只能被北韓統一 中國侵韓就是跟小胖過不去 06/04 11:07
50F：→ Leo4891 : 小胖也不想要國家被中國南北箝制 06/04 11:08
51F：推 peterlee97 : 蛤 韓國親匪共？ 韓國一直以來被評論的國策是偏日 06/04 11:09
52F：→ peterlee97 : 美或是和北方（順便含匪共） 原則上是保守派跟自由 06/04 11:09
53F：→ peterlee97 : 派的差別 直接二分法什麼親美親共喜勒哈囉？ 按照這 06/04 11:09
54F：→ peterlee97 : 邏輯 金大中搞陽光政策就親共匪囉？ 06/04 11:09
55F：推 littleMad : 畢竟現在金小胖還蠻乖的 06/04 11:10
56F：推 tyce8ton : 撤離韓國自己兩年兵+2%!以上的軍費還是擋的住朝鮮 06/04 11:11
57F：→ tyce8ton : 啦 06/04 11:11
58F：→ littleMad : 美國駐軍不是為了防範北韓威脅嗎XDD 06/04 11:11
59F：推 peterlee97 : 韓國是偏向對那一邊搞和緩政策+事大主義 只要美軍 06/04 11:11
60F：→ peterlee97 : 還在韓國 他就是美國的狗 只要美軍不在 變成匪共在 06/04 11:11
61F：→ peterlee97 : 東亞呈現相對強勢的樣態 這才會讓韓國開始變匪共的 06/04 11:11
62F：→ peterlee97 : 狗 06/04 11:11
63F：推 Mazda6680 : 上一篇還有人在吹三角褲戰術!?呵呵 06/04 11:13
64F：推 tyce8ton : 親中跟韓國不重視國防根本兩件事，再來是韓國今天 06/04 11:13
65F：→ tyce8ton : 還需要美國保護嗎？ 06/04 11:13
66F：→ tyce8ton : 美國自己也沒懶趴撤軍啊 06/04 11:14
67F：→ tyce8ton : 撤了美國自己吃虧欸 06/04 11:14
68F：→ tenka92417 : 川寶要滾就滾呀，南韓怕的是阿共，不是北韓 06/04 11:15
69F：推 ErosAmour : show me the money. 06/04 11:15
70F：→ tenka92417 : 對對中好感極速惡化還一直跑去玩？ 06/04 11:15
71F：推 tyce8ton : 韓國在軍事兵役等投入都贏過台灣，薪資也贏台灣， 06/04 11:17
72F：→ tyce8ton : 結果台灣人在擔心韓國國安？？？ 06/04 11:17
73F：→ tyce8ton : 人家投票時有討論經濟跟民生的空間，不會只有一個外 06/04 11:18
74F：→ tyce8ton : 交，而且軍事國防上都不輸台灣 06/04 11:18
75F：→ ice4564 : 韓國人有沒有想起祖先被當藩屬的記憶啊 06/04 11:19
76F：推 tyce8ton : 這個真的想太多了韓國跟中國還隔了一個朝鮮欸，你是 06/04 11:20
77F：→ tyce8ton : 朝鮮你幹嗎？ 06/04 11:20
78F：→ Orianna : 圖窮匕見 覺得這才是美國目的 要不敲詐南韓錢 不然 06/04 11:21
79F：→ Orianna : 撤軍省錢 怎麼都美國賺 什麼島鏈？不重要 06/04 11:21
80F：推 panzerbug : 賀 06/04 11:31
81F：→ panzerbug : 島鏈潰散 06/04 11:32
82F：推 tyifgee : 沒有好感 結果投了一個親中的李在明 06/04 11:36
83F：推 k1k1832002 : 其實不知道美國在想啥就是了,感覺沒得選,要嘛被勒索 06/04 11:37
84F：→ k1k1832002 : 維持駐軍,要嘛不駐軍也是被勒索,因為美會認為你要叛 06/04 11:37
85F：→ k1k1832002 : 變不待美國定義的所謂民主陣營,所以大概率要是要制 06/04 11:37
86F：→ k1k1832002 : 裁你 06/04 11:37
87F：推 k1k1832002 : 所以美到底還要不要第一島鏈? 從政經戰略上我看不 06/04 11:40
88F：→ k1k1832002 : 出來他想要就是了 06/04 11:40
89F：推 tyce8ton : 美國開出來的關稅是用順差算得啊，台灣才會32%啊 06/04 11:40
90F：→ tyce8ton : 他拿關稅跟韓國談有用，商業當然能談啊 06/04 11:40
91F：→ k1k1832002 : 別忘了日本現在也是在隊伍上等著被勒索那個 06/04 11:41
92F：推 Orianna : 島鏈什麼？就算沒這篇 也有上個月美國在安排南韓撤 06/04 11:41
93F：→ Orianna : 軍4500了 06/04 11:41
94F：→ tyce8ton : 駐軍就韓國真的有無需求跟費用是否合理啊 06/04 11:41
95F：→ tyce8ton : 日本長年1%+沒有徵兵可能還怕一點 06/04 11:42
96F：→ k1k1832002 : 那基本亞洲可以蛋雕了 畢竟行動跟思維與戰略顯著是 06/04 11:42
97F：→ k1k1832002 : 對著幹的 06/04 11:42
98F：→ jerrylin : 南韓的軍隊就是為了對付北韓跟中共 06/04 11:42
99F：→ tyce8ton : 雖然我覺得擺爛到底美國也不會撤駐日美軍 06/04 11:42
100F：→ jerrylin : 跟中共抱腿幹嘛 乾脆投降合併算了 06/04 11:42
101F：→ h0103661 : 民調如果真的準，川普跟李在明怎麼會上，好了啦 06/04 11:43
102F：→ k1k1832002 : 東南亞也沒因此合併啊 06/04 11:43
103F：→ tyce8ton : 早年韓戰時中國還可能打過來，!現在大韓國太難了 06/04 11:43
104F：→ jerrylin : 再怎麼吵日韓台都還是會選擇當美國盟友啦 06/04 11:43
105F：→ k1k1832002 : 倒不如說中合併你這些非核新文化圈的領土不知道幹嘛 06/04 11:43
106F：→ jerrylin : 怎麼可能不要第一島鏈 06/04 11:44
107F：→ jerrylin : 中共沒解體之前 日韓台別無選擇就只能當美國盟友 06/04 11:44
108F：→ tyce8ton : 韓國有投資國防啊，就不需要被美國用駐軍勒索啊 06/04 11:44
109F：→ jerrylin : 這一點爭議都沒 現在只是在吵誰出錢而已 06/04 11:44
110F：→ tyce8ton : 中國那個黨都一樣啊，現況是他不太可能跟韓戰一樣 06/04 11:45
111F：→ k1k1832002 : 所以勒索強度就是一直高上去 06/04 11:45
112F：→ tyce8ton : 中國的社會也沒有人在主張藩屬國要收回了 06/04 11:46
113F：推 Orianna : 川普和美國沒意識 沒意識到美國自大到把和自己平起 06/04 11:49
114F：→ Orianna : 平坐的主權國當作附庸的可怕副作用 日韓自己能和印 06/04 11:49
115F：→ Orianna : 度一樣畫三角形不選邊 也和中國一樣不必被美國關稅 06/04 11:49
116F：→ Orianna : 或要求軍購敲詐 06/04 11:49
117F：→ Orianna : 台灣是沒力量說no 但別國有對美國說no的力量 不尊 06/04 11:50
118F：→ Orianna : 重日韓等盟國的力量 美國會被反噬 06/04 11:50
119F：推 k1k1832002 : 那就錯了 下一刀就是跟中一樣直接禁止你使用美國技 06/04 11:51
120F：→ k1k1832002 : 術與資源甚至特定優勢市場排除,所以勒索截至當前來 06/04 11:51
121F：→ k1k1832002 : 說表現出來就是無止盡 06/04 11:51
122F：→ k1k1832002 : 所以這個說NO的代價是很大的 06/04 11:52
123F：推 hinanaitenco: 平起平坐？ 連五常都不是是要怎樣跟美國平起平坐 06/04 11:52
124F：推 tyce8ton : 國際上沒有100%的平等啦 06/04 11:54
125F：推 shen20016 : 日本：不要啊 06/04 11:54
126F：→ tyce8ton : 只是相比於我們他們條件更好自主性高 06/04 11:55
127F：推 kobebrian : 中國要出力幫朝鮮統一半島小胖為什麼不要？對中國 06/04 11:56
128F：→ kobebrian : 來說直接從對馬海峽威脅韓國跟驅逐美軍在黃海勢力 06/04 11:56
129F：→ kobebrian : 如果沒有美國參與其中那代價太低了 06/04 11:56
130F：推 yogofresh : 川普 TACO 又發癲啦 06/04 11:57
131F：推 asd7086 : 來台灣拜託 06/04 11:57
132F：推 tyce8ton : 中國要統一朝鮮半島？？？ 06/04 11:57
133F：→ tyce8ton : 我覺得國安可以有準備但是不能無限上綱 06/04 11:57
134F：→ tyce8ton : 韓國有能力打贏朝鮮就可以 06/04 11:57
135F：→ tyce8ton : 不然無限上綱你軍費要多少，10%?20%？ 06/04 11:58
136F：推 OrangePest : 美國撤軍說真的對韓國不見得是壞事吧 畢竟美軍效忠 06/04 12:03
137F：→ OrangePest : 的是美國而不是韓國 現在可能算是盟友 一旦情勢變化 06/04 12:04
138F：→ OrangePest : 是敵是友還很難說 之前戒嚴事件大家最關注的也是駐 06/04 12:04
139F：→ OrangePest : 韓美軍的態度 美軍撤走剛好能提升自主性擺脫美國的 06/04 12:04
140F：→ OrangePest : 干涉 06/04 12:04
141F：推 kobebrian : 中國怎麼不想要一個親中的朝鮮半島政權 攸關黃海、 06/04 12:08
142F：→ kobebrian : 渤海甚至北京的國安問題 中國在朝鮮半島上從來都只 06/04 12:08
143F：→ kobebrian : 有打贏跟打輸沒有不打的 06/04 12:08
144F：推 tyce8ton : 中國不會希望有核武的朝鮮統一南方啦 06/04 12:10
145F：→ tyce8ton : 也不會希望南方統一北方，當然對駐韓美軍有意見這 06/04 12:11
146F：→ tyce8ton : 我承認 06/04 12:11
147F：推 roy2142 : 對美國來說韓國也是他們打下來的 撤走是很蠢 可惜川 06/04 12:12
148F：→ roy2142 : 寶就是這麼蠢 06/04 12:12
149F：→ roy2142 : 美軍在韓國就不能搞事（完全倒去中國之類的） 06/04 12:12
150F：→ roy2142 : 倒去中國的話 當初美軍就白死了 06/04 12:13
151F：推 aegis43210 : 大韓民國一旦成為中國的傀儡國，中國國力將爆增，我 06/04 12:13
152F：→ aegis43210 : 國要非常戒慎了 06/04 12:13
153F：推 tyce8ton : 韓國民選政府的都能定期改選，上次戒嚴也失敗了 06/04 12:14
154F：→ tyce8ton : 怎麼會變成傀儡政權 06/04 12:15
155F：推 kobebrian : 那中國也會希望是「兩個親中而非親美」的朝鮮政權 06/04 12:17
156F：→ kobebrian : 總之朝鮮半島的問題對中國政權一直都是肉中刺 06/04 12:17
157F：推 aegis43210 : 只要美國撤軍，韓國面對共軍沒什麼抵抗能力 06/04 12:18
158F：推 NTUT56 : 來台灣，感謝 06/04 12:20
159F：推 tyce8ton : 那要不要說俄羅斯也要進攻韓國，很多時後台灣人高 06/04 12:20
160F：→ tyce8ton : 估其他人的威脅了，對台灣人來說很嚴重但是韓國沒 06/04 12:20
161F：→ tyce8ton : 有 06/04 12:20
162F：推 reich3 : 抱歉，習大大的腳趾已經要成為絕版品了。請記得交接 06/04 12:20
163F：→ reich3 : 後要第一個朝賀才能表忠心。 06/04 12:20
164F：噓 lbowlbow : 垃圾標題 06/04 12:20
165F：→ nomo0411 : 最好米帝解放小日本，全面撤軍日本，讓小日本國家正 06/04 12:22
166F：→ nomo0411 : 常化，看看小日本還會不會一直親米帝屁股 06/04 12:22
167F：推 lariat : 剛好來台灣++ 06/04 12:25
168F：→ dfgh5566 : 這個總統真的太誇張了，如果不愛臺灣可以斷絕跟臺灣 06/04 12:37
169F：→ dfgh5566 : 的關係 06/04 12:37
170F：→ dfgh5566 : 沒必要一直這樣放話 06/04 12:37
171F：噓 nerolanx : 標題誤導 06/04 12:37
172F：推 aegis43210 : 川普就是要用韓國懼怕成為中國傀儡國的心理，來勒索 06/04 12:37
173F：→ aegis43210 : 韓國 06/04 12:37
174F：→ frozenmoon : 美國現在剛好可以順勢從朝鮮半島撤軍了 06/04 12:39
175F：推 q34355997 : 韓國：還有這種好事！？ 06/04 12:41
176F：推 bigsun0709 : 沒差吧 反正總統被北韓打，跟北韓說 謝謝 就行了 06/04 12:45
177F：→ z7956234 : 南韓以為台海比較危險，但我認為北韓會先於中共一步 06/04 12:45
178F：→ Orianna : 推文好笑的地方是 有人把自己想成南韓 台灣被美國 06/04 12:50
179F：→ Orianna : 勒索投資敲詐台積電 就覺得南韓也不得不從 台灣難獨 06/04 12:50
180F：→ Orianna : 自抵抗假想敵 就覺得南韓也沒自禦能耐 北韓確實難 06/04 12:50
181F：→ Orianna : 測 但南韓處境比台灣強勢 自主的多了 06/04 12:50
182F：推 HOLYXXXX : 親中比駐軍更靠譜 06/04 12:55
183F：推 ARCHER2234 : 總覺得有人自己覺得被影射到台灣的情況因此急了XD 06/04 12:59
184F：推 tyce8ton : 台灣一年兵役，韓國兩年 06/04 13:03
185F：→ tyce8ton : 韓國軍工也領先台灣 06/04 13:03
186F：→ tyce8ton : 中國實力遠勝朝鮮 06/04 13:03
187F：→ tyce8ton : 韓國國際地位也贏台灣 06/04 13:03
188F：→ tyce8ton : 但是韓國比較危險？？ 06/04 13:03
189F：推 aegis43210 : 反正等韓國的決定，是要多出錢或是看美國逐漸撤軍 06/04 13:03
190F：推 warchiefdodo: 韓戰韓國面對的是中朝聯軍（蘇支援空軍）欸，如果只 06/04 13:04
191F：→ warchiefdodo: 需要對朝鮮哪需要F35，薩德....反觀我們連F35都買不 06/04 13:04
192F：→ warchiefdodo: 到，是要跟人家比什麼.....？？？ 06/04 13:04
193F：推 gyannor : 韓國目前屌打朝鮮 應該是沒啥差 怕打了北韓找中國 06/04 13:04
194F：→ gyannor : 求救打不贏而已 06/04 13:04
195F：→ aegis43210 : 韓國危險是因為韓國沒有海峽屏障，而且對面是中國軍 06/04 13:05
196F：→ aegis43210 : 力最強的首都軍區 06/04 13:05
197F：推 TWeng : 哪有對中國人有好感，一堆故意搞中國觀光客的 06/04 13:07
198F：推 tyce8ton : 韓國有f35,陸軍海軍都大勝台灣，中國武力打台灣意願 06/04 13:07
199F：→ tyce8ton : 也比韓國大 06/04 13:07
200F：推 aegis43210 : 韓戰中國民黨降軍武器落後美軍兩個世代都可以僵持了 06/04 13:09
201F：→ aegis43210 : ，現在韓國沒有美國駐軍，很快就直接被共軍推平 06/04 13:09
202F：推 qaaz : 韓國即使沒有美軍駐紮也足以自保，一堆 T1等級的武 06/04 13:11
203F：→ qaaz : 器也有自製能力… 06/04 13:11
204F：推 tyce8ton : 大家有去跟中國人聊天過嗎？ 06/04 13:11
205F：→ tyce8ton : 真的好少中國人要進攻韓國 06/04 13:11
206F：→ tyce8ton : 這跟我們完全不一樣 06/04 13:12
207F：推 tyce8ton : 我們要承認我們受到的威脅就是比較高，其他人確實 06/04 13:14
208F：推 aegis43210 : 共軍陸軍有那麼弱的話，元老院何必把軍事預算升到一 06/04 13:14
209F：→ tyce8ton : 壓力低，韓國今天沒有忽視國防，她在外交上不主動 06/04 13:14
210F：→ tyce8ton : 介入台海的話，根本不會被進攻 06/04 13:14
211F：→ aegis43210 : 兆美元...，現在就是美軍>>共軍>>>>韓軍>>>>>>>>朝 06/04 13:14
212F：→ aegis43210 : 軍 06/04 13:14
213F：→ tyce8ton : 有軍力跟有進攻意圖是兩件事啊 06/04 13:15
214F：推 warchiefdodo: 現在還有一大堆各種垃圾無人機，如果中朝vs.美（加 06/04 13:15
215F：→ warchiefdodo: 拘束器）韓，推測變爛仗機率極高，之前的韓戰最後也 06/04 13:15
216F：→ warchiefdodo: 變爛仗，俄烏也是 06/04 13:15
217F：→ tyce8ton : 不然小國國防成本會被無限放大 06/04 13:16
218F：→ tyce8ton : 不然每個國家都要有核武才能安全啊 06/04 13:16
219F：推 aegis43210 : 是的，現在共軍最強的就FPV，成本只有你的五分之一 06/04 13:24
220F：→ aegis43210 : ，韓國陸軍會很快崩盤，畢竟過海峽沒船就只能游泳 06/04 13:24
221F：推 zeumax : 中共應該沒打算幫朝鮮推掉南韓 06/04 13:33
222F：推 hinanaitenco: 中國要不要打韓只決定於中南海 跟廣大中國人意願沒 06/04 13:33
223F：→ hinanaitenco: 任何關係 06/04 13:33
224F：→ hinanaitenco: 你問中國平民沒有任何意義啊 06/04 13:34
225F：→ zeumax : 即便韓國會給美軍近距離觀測機會，但統一的朝鮮金家 06/04 13:34
226F：→ zeumax : 統治，沒比北韓國南朝鮮對他們安全 06/04 13:34
227F：推 tony121010 : 一當選就給下馬威 06/04 13:34
228F：推 DummyTommy : 韓國這民族也是骨頭蠻硬的，周邊的國家中，沒有一 06/04 13:35
229F：→ DummyTommy : 個國家是韓國人有好感的 06/04 13:35
230F：推 master32 : 中國幹嘛打韓.....又沒好處 06/04 13:35
231F：→ zeumax : 金小胖高度不可控制的吉娃娃，養著牽制而不是養肥變 06/04 13:35
232F：→ zeumax : 比特犬 06/04 13:35
233F：推 tony121010 : 韓國不是島鏈吧 06/04 13:37
234F：推 tyce8ton : 朝鮮有核武統一 之後對中國？？？ 06/04 13:39
235F：→ tyce8ton : 中國就韓國不要再台海站台灣這邊吧？ 06/04 13:39
236F：→ tyce8ton : 實際一點啦，要不要說中國現在要武統東北亞 06/04 13:39
237F：推 tyce8ton : 朝鮮有核武基本上除非自己跟韓國統一不然南方就不可 06/04 13:42
238F：→ tyce8ton : 能往北了，在過幾年恐怕南邊沒人要北邊了 06/04 13:42
239F：推 tyce8ton : 有核武的國家都希望其他人都不要有核武 06/04 13:43
240F：→ tyce8ton : 或是有核武但是國力很差只能自保 06/04 13:44
241F：→ tyce8ton : 朝鮮有核武，韓國有經濟。對中國來說不要統一最好 06/04 13:44
242F：推 kobebrian : 中國人民怎麼想重要嗎？重點是執政中心的所在地就 06/04 13:47
243F：→ kobebrian : 不可能放棄掉對南韓的控制 清朝打甲午戰爭跟中共打 06/04 13:47
244F：→ kobebrian : 韓戰有問過人民覺得如何嗎 06/04 13:47
245F：→ kobebrian : 中國歷史上為了台灣打過幾次仗？中國歷史上為了朝 06/04 13:48
246F：→ kobebrian : 鮮半島打過幾次仗 不難理解吧 06/04 13:48
247F：推 peiyun01 : 李在明會怕撤軍嗎？ 06/04 13:48
248F：推 tyce8ton : 中國民意並不是對中國政府0影響的好嗎？獨裁國家也 06/04 13:48
249F：→ tyce8ton : 不等於他可以做任何軍事決定不再意民意 06/04 13:48
250F：→ kobebrian : 南韓如果自願靠過去當中國傀儡那當然不用發動戰爭 06/04 13:49
251F：→ kobebrian : 啊 但如果沒有美軍 南韓又繼續親美噁心中國 在南韓 06/04 13:49
252F：→ kobebrian : 插薩德 你覺得中國共產黨受得了喔？ 06/04 13:49
253F：→ tyce8ton : 韓戰的時候是還有意識型態的因素 06/04 13:49
254F：→ kobebrian : 1950年的中國反美情緒根本還沒拉起來 是打了才拉起 06/04 13:50
255F：→ kobebrian : 來 獨裁政權透過戰爭操控人民情緒太簡單了 06/04 13:50
256F：→ kobebrian : 1949年年底中共才剛剛攻破南京 1950年政權都才剛剛 06/04 13:50
257F：→ kobebrian : 建立哪來的反美情緒 06/04 13:50
258F：推 tyce8ton : 那時候中國蘇聯還在輸出意識型態 06/04 13:50
259F：→ tyce8ton : 現在中國自己都是裙帶資本主義了 06/04 13:51
260F：→ tyce8ton : 那時候美國是資本主義，蘇維埃是共產主義 06/04 13:52
261F：→ kobebrian : 輸出共產主義不等於反美OK？況且中國人那時候根本 06/04 13:52
262F：→ kobebrian : 還沒搞清楚為什麼美國突然從盟友變敵人了 06/04 13:52
263F：→ tyce8ton : 當然要找理由啊 06/04 13:52
264F：→ kobebrian : 共產主義跟反美合在一起就是1950韓戰爆發後才連接 06/04 13:52
265F：→ kobebrian : 到一起 06/04 13:52
266F：→ kobebrian : 哪來的1950的中國就反美所以敢打韓戰 06/04 13:52
267F：→ kobebrian : 中國的共產主義重點是結合了反帝國主義的民族主義 06/04 13:53
268F：→ kobebrian : 這股浪潮在中國是到韓戰才刮起來的 06/04 13:53
269F：推 tyce8ton : 歷史上韓國跟中國關係是藩屬國，有幾次幫朝鮮抵擋 06/04 13:54
270F：→ tyce8ton : 日本 06/04 13:54
271F：推 kobebrian : 你別將藩屬國 那是好聽的名字 在當時的環境裡對中 06/04 13:55
272F：→ kobebrian : 國來說朝鮮就是自己的領土 只是內政行政權是朝鮮政 06/04 13:55
273F：→ kobebrian : 府擁有 對外的外交戰爭都直接由中國政府執行 06/04 13:55
274F：→ tyce8ton : 現在環境變太多了難以想像中國會進攻朝鮮 06/04 13:55
275F：→ kobebrian : 所以這裡才是中原政府的重中之重 是威脅到這些執政 06/04 13:56
276F：→ kobebrian : 者們的切身利益 06/04 13:56
277F：→ atten : 第一島鏈不包含朝鮮半島 06/04 13:56
278F：→ tyce8ton : 現在就已經不是啦，中國的歷史政治課也沒有整天說要 06/04 13:56
279F：→ tyce8ton : 統一半島 06/04 13:56
280F：→ kobebrian : 只要朝鮮半島還在那 中國政治首都還在北京 我不覺 06/04 13:57
281F：→ kobebrian : 得環境有改變到哪 06/04 13:57
282F：→ kobebrian : 不用統一啊 可以是兩個親中政府 反正不能是親敵人 06/04 13:57
283F：→ kobebrian : 的政府 不然你以為美軍還在那幹嘛 06/04 13:57
284F：→ kobebrian : 像薩德這種東西 你南韓不拆掉 共產黨睡得著嗎？如 06/04 13:58
285F：→ kobebrian : 果沒有美軍保護 自己想想看會發生什麼事 06/04 13:58
286F：推 LeoYuri : 希望從韓國撤軍，駐軍台灣 06/04 13:59
287F：推 tyce8ton : 我覺得有點被害妄想了，韓國並不是沒有國防的國家 06/04 14:00
288F：推 kobebrian : 韓國跟中國根本連在一起的 武器再怎麼先進也是要進 06/04 14:01
289F：→ kobebrian : 入陸戰絞肉 不是台灣海峽這種海空戰 06/04 14:01
290F：→ tyce8ton : 進攻的成本不低 06/04 14:01
291F：→ kobebrian : 比起海空戰可能會被美軍捅屁眼 陸戰對中國的成本不 06/04 14:02
292F：→ kobebrian : 一定比較高 06/04 14:02
293F：→ tyce8ton : 中國要的話一定要聯合朝鮮 06/04 14:02
294F：→ kobebrian : 如果美軍撤軍 看南韓聽不聽話 不聽話直接在黃海跟3 06/04 14:03
295F：→ kobebrian : 8搞灰色衝突 你韓國受得了喔 06/04 14:03
296F：→ tyce8ton : 朝鮮的領導人也不是傻子，沒事讓自己多一個麻煩 06/04 14:03
297F：→ tyce8ton : 美國長期宣傳已經讓人覺得進攻的機率很高 06/04 14:04
298F：推 driver0811 : 叫到川普的心坎上了，來當AIT 主席吧 06/04 14:04
299F：→ tyce8ton : 才能收保護費啊 06/04 14:04
300F：推 kobebrian : 你用一個邏輯想 美軍現在想把駐韓美軍的任務改成涵 06/04 14:04
301F：→ kobebrian : 蓋台海時也要有行動 韓國不要的話考慮撤軍 為啥韓 06/04 14:04
302F：→ kobebrian : 國要跳腳？不是不怕北韓嗎 06/04 14:04
303F：→ kobebrian : 讓韓軍自己去面對北韓 韓國在怕什麼？不可能是北韓 06/04 14:05
304F：→ kobebrian : 嘛 06/04 14:05
305F：→ tyce8ton : 你不要美國駐軍就會被中國進攻，你才會犧牲經濟去 06/04 14:05
306F：→ tyce8ton : 換啊 06/04 14:05
307F：推 mumeisuki : 韓朝都親中的話 老共要幫誰啊 06/04 14:05
308F：推 tyce8ton : 如果韓國覺得一定要親美的話，怎麼還敢投李在明啦 06/04 14:07
309F：推 kobebrian : 沒有美軍駐軍中國可以用灰色衝突、直接戰爭威脅南 06/04 14:07
310F：→ kobebrian : 韓 06/04 14:07
311F：→ kobebrian : 懲罰執政黨啊 台灣也幹過一模一樣的事 06/04 14:08
312F：推 tyce8ton : 那中國這麼做總要有個理由啊 06/04 14:09
313F：→ tyce8ton : 是韓國不能民主投票還是要把女團送去中國北京啊？ 06/04 14:09
314F：推 kobebrian : 而且韓國不就仗著美軍還在 韓國政府再怎麼樣也不可 06/04 14:10
315F：→ kobebrian : 能親中反美 怎麼投都無所謂 的確危機感比台灣人低 06/04 14:10
316F：→ kobebrian : 多了 06/04 14:10
317F：→ tyce8ton : 中國根本不會想去進攻韓國 06/04 14:10
318F：→ tyce8ton : 只要維持基本國防不要讓侵略的成本太低就好 06/04 14:10
319F：→ kobebrian : 有理由啊 你跟我關係好我讓你到中國投資 賺中國錢 06/04 14:10
320F：→ kobebrian : 有沒有很眼熟？胡蘿蔔+棒子一起 06/04 14:10
321F：→ kobebrian : 絕對不是不可能 而是很有可能 歷史上幾次了怎麼看 06/04 14:11
322F：→ kobebrian : 不懂 06/04 14:11
323F：推 k1k1832002 : 講的好像現在的勒索可以當沒事似的 06/04 14:11
324F：→ k1k1832002 : 沒那勒索這問題還需要討論嗎 當然不用啊 06/04 14:11
325F：推 Farid : 要維持島鏈的話 應該是轉換地方駐守 來台灣吧 06/04 14:13
326F：推 kobebrian : 連台灣都一堆人覺得被恐嚇的解決方式就是不要起衝 06/04 14:13
327F：→ kobebrian : 突要跟對方好 不要挑釁 還可以賺錢 為啥韓國你覺得 06/04 14:13
328F：→ kobebrian : 不會這樣？ 06/04 14:13
329F：推 tyce8ton : 歷史一直發展啊，以前中國還可能現在民間交流+外交 06/04 14:14
330F：→ tyce8ton : 承認 06/04 14:14
331F：推 ct13579 : 說實在，現在沒美軍，三胖也不敢打韓國了吧，兩邊 06/04 14:15
332F：→ ct13579 : 實力有代差 06/04 14:15
333F：→ tyce8ton : 朝鮮有核武=有自主權 06/04 14:15
334F：→ tyce8ton : 中國要進攻一定要跟朝鮮配合 06/04 14:16
335F：推 tony121010 : 要確定去中國賺的到錢耶,上次養套殺經驗忘了嗎？ 06/04 14:16
336F：→ tyce8ton : 韓國軍事不差打起來朝鮮一定損失不少 06/04 14:16
337F：→ tyce8ton : 朝鮮也放棄統一敘事了 06/04 14:17
338F：→ kobebrian : 歷史一直發展但中國從來沒少為了朝鮮動武 06/04 14:24
339F：→ kobebrian : 自從政治首都遷到北京後 不管是那個時代的中國統治 06/04 14:25
340F：→ kobebrian : 者都會因為朝鮮不跟自己當小弟如坐針氈 06/04 14:25
341F：→ kobebrian : 什麼外交承認XDD 俄羅斯難道沒承認過烏克蘭是國家 06/04 14:26
342F：→ kobebrian : 嗎？之前都還有邦交勒 06/04 14:26
343F：→ kobebrian : 況且中國根本沒想搞你歐美西發里亞體系好嗎 翅膀長 06/04 14:27
344F：→ kobebrian : 硬的中國就是要搞東亞天朝體系 不然幹什麼去弄琉球 06/04 14:27
345F：推 tyce8ton : 琉球根本沒有當中國的領土啊，中國在外交或是官媒 06/04 14:31
346F：→ tyce8ton : 都沒有說琉球是中國的一部分欸 06/04 14:31
347F：推 tyce8ton : 現在朝鮮不可能被韓國或是美國消滅了，中國最少已經 06/04 14:33
348F：→ tyce8ton : 有一個緩衝區了跟本沒有必要進攻韓國 06/04 14:33
349F：推 mumeisuki : 小胖怎麼不敢打ww 有核武就是保底兩敗俱傷 06/04 14:34
350F：推 tyce8ton : 中國怕朝鮮半島統一，所以他一定是要反對任何一邊 06/04 14:35
351F：→ tyce8ton : 統一整個半島 06/04 14:35
352F：→ tyce8ton : 朝鮮也沒有想進攻了，金家不是傻子他去過歐洲讀書， 06/04 14:36
353F：→ tyce8ton : 能維持自己對內比什麼都重要 06/04 14:36
354F：→ SushiCat : 尹的一夜風流不曉得會拉出多大串的蝴蝶效應… 06/04 14:40
355F：推 Numenor : 琉球噢，已經有些奇怪的團體開始發聲脫日入中的調 06/04 14:42
356F：→ Numenor : 了，對台這套睜眼說瞎話的資訊戰奏效的話下一輪就 06/04 14:42
357F：→ Numenor : 是週邊國家了 06/04 14:42
358F：推 tyce8ton : 琉球那樣的人很少吧如果找一點人也算 06/04 14:44
359F：→ tyce8ton : 那台灣有統促黨=台灣心向統一 06/04 14:44
360F：→ tyce8ton : 琉球有沒有人反對美軍基地 有 06/04 14:44
361F：推 kobebrian : 那是現在還沒說而已 歷史上琉球的地位就跟朝鮮一樣 06/04 14:45
362F：→ kobebrian : 都是中國內屬國 06/04 14:45
363F：→ tyce8ton : 但是跟琉球人想當中國人完全無關 06/04 14:45
364F：→ tyce8ton : 琉球這種人很少啊 06/04 14:45
365F：→ kobebrian : 中國現在就是一步步要恢復他在東亞天朝的地位跟體 06/04 14:46
366F：→ kobebrian : 系 在一堆海域都跟這些國家起爭議 很明顯啊 06/04 14:46
367F：→ kobebrian : 都是琉球人希望怎麼做 是中國最後就是要把你納入勢 06/04 14:46
368F：→ kobebrian : 力範圍 06/04 14:46
369F：→ SILee : 那些人不用多啊。現在的社群媒體效應就會自然而然幫 06/04 14:47
370F：→ iio : 對中國而言 台灣只是面子問題 但韓國的位置更致命 06/04 14:47
371F：→ kobebrian : 這種都馬從少到多的 你不制止 慢慢造勢慢慢就會有 06/04 14:47
372F：→ kobebrian : 聲量 06/04 14:47
373F：→ SILee : 他們放大和傳播聲量了。不然你以為現在歐美那種極左 06/04 14:47
374F：推 tyce8ton : 很難吧，首先語言文化不一樣然後距離遙遠 06/04 14:47
375F：→ iio : 中國自始至終都是大陸國家 而且政治中心在北京 06/04 14:47
376F：→ iio : 韓國對中國而言就是一把隨時可以直插渤海灣的比首 06/04 14:48
377F：→ SILee : 和極右的社會高度分裂現象一開始是怎麼誕生出來的。 06/04 14:48
378F：→ tyce8ton : 我覺得經濟社會上本來就有左派右派 06/04 14:48
379F：→ kobebrian : 哪裡難 語言文化不一樣朝鮮示範過了 越南示範過了 06/04 14:48
380F：→ kobebrian : 蒙古示範過了 都曾經是北京政權勢力在顧的 06/04 14:48
381F：→ kobebrian : 我講的那個核心問題 南韓不親中 就是如鯁在喉 薩德 06/04 14:49
382F：→ kobebrian : 不拆 中南海睡不著 06/04 14:49
383F：→ tyce8ton : 韓國地理位置再好跟能進攻核武國家的中國無關啊 06/04 14:49
384F：→ tyce8ton : 韓國會？還是想要去進攻核武國家嗎？ 06/04 14:50
385F：→ kobebrian : 我看不懂你要表達什麼 南韓不親中對中國北京政權就 06/04 14:50
386F：→ kobebrian : 是像刺一樣卡在那邊 38度只是權宜之計 美軍如果不 06/04 14:50
387F：→ kobebrian : 管了 中國肯定只會比現在更常欺凌南韓 06/04 14:50
388F：→ kobebrian : 不是啊 中國要保障黃海渤海到東海這一帶都是他的勢 06/04 14:51
389F：→ kobebrian : 力範圍他想怎樣就怎樣 南韓親美不親中他怎麼做到？ 06/04 14:51
390F：→ kobebrian : 所以變相的他就會去壓迫南韓 美軍還在的時候 中國 06/04 14:52
391F：→ kobebrian : 就在黃海搞軍事建築了 美軍走了你覺得呢？ 06/04 14:52
392F：推 tyce8ton : 左右派對立因素可能是社會問題，貧富差距，與科技造 06/04 14:52
393F：→ tyce8ton : 就的社交環境才是左右難以交流走向極度的因素 06/04 14:52
394F：推 kobebrian : 左右派問題是社會因素也是意識形態 只是極端都會走 06/04 14:54
395F：→ kobebrian : 向獨裁 06/04 14:54
396F：→ kobebrian : 但我不知道跟現在討論的有什麼關係就是了 06/04 14:54
397F：推 tyce8ton : 我覺得美軍+地理位置會讓中國有威脅 06/04 14:54
398F：→ tyce8ton : 但是韓國自己不會讓中國感到威脅 06/04 14:55
399F：推 kobebrian : 韓國就在那個地理位置要怎麼分開談…？ 06/04 14:57
400F：推 tyce8ton : 意思是韓國如果沒有要進攻中國的想法 06/04 15:00
401F：→ tyce8ton : 中國也不太會進攻韓國 06/04 15:00
402F：→ tyce8ton : 韓國自己沒有核武基本上不會主動進攻中國，反而美軍 06/04 15:01
403F：→ tyce8ton : 可能利用美軍進攻北京 06/04 15:01
404F：→ tyce8ton : 最多犧牲一些美軍跟韓國人 06/04 15:01
405F：→ tyce8ton : 不太會被打到本土就好 06/04 15:02
406F：→ Orianna : 任何國家第一優先就是自保和和平 南韓是不會被美國 06/04 15:05
407F：→ Orianna : 或誰左右 在南韓主權不受侵犯下去對任何敵國尤其核 06/04 15:05
408F：→ Orianna : 武國動手的 別幻想了 06/04 15:05
409F：→ Orianna : 什麼南韓日本為美國打解放軍也好 還是被美國慫恿去 06/04 15:06
410F：→ Orianna : 出兵長白山？留在夢裡就好 06/04 15:06
411F：→ clifflee : 南韓或許沒有進攻中國想法 但中國可以不放心啊 06/04 15:07
412F：→ clifflee : 除非變傀儡政權 或是名副其實的長期同盟條約 06/04 15:08
413F：→ clifflee : 所以只要韓國存在的一天 中國就不會放棄"影響"它 06/04 15:09
414F：推 wysptt : 中國想拿下的就是台灣及南海島礁。對於週邊國家會 06/04 15:14
415F：→ wysptt : 想伸手弄成親中衛星國，順便把沖繩搞成聽話獨立國 06/04 15:14
416F：→ wysptt : 。現在這年代，要用武力把文字語言不同的地方納入 06/04 15:14
417F：→ wysptt : 版圖，代價太大了。 06/04 15:14
418F：推 kobebrian : 中國不會進攻韓國的前提是美國在這邊還有影響力 不 06/04 15:21
419F：→ kobebrian : 然沒核武的韓國是要怎麼阻止有核武的中國？跟台灣 06/04 15:21
420F：→ kobebrian : 情況一樣啊 06/04 15:21
421F：推 tyce8ton : 你這樣就是一路滑坡到一定要找一個核武國家下跪啊， 06/04 15:25
422F：→ tyce8ton : 那韓國自己找一個朝鮮中國美國他都是可以啊，反正 06/04 15:25
423F：→ tyce8ton : 都要跪找一個成本低的討價還價也合理啊 06/04 15:25
424F：→ tyce8ton : 你是韓國總統要為自己國民利益考慮啊，他就是沒有要 06/04 15:26
425F：→ tyce8ton : 為台灣人犧牲啊 06/04 15:26
426F：→ tyce8ton : 我能保護自己國民就好啊 06/04 15:27
427F：推 kobebrian : 對啊 只是現在美國要他跟著調整戰略不能不管台海 06/04 15:28
428F：→ kobebrian : 韓國不要的話可以去找中國朝鮮啊ㄎㄎ 看看經濟會變 06/04 15:28
429F：→ kobebrian : 怎樣囉 06/04 15:28
430F：推 tyce8ton : 韓國經濟是指目前收入贏過台灣的部分嗎？ 06/04 15:29
431F：→ tyce8ton : 我們台灣一路親美幾十年啊 06/04 15:29
432F：→ tyce8ton : 薪水還是輸韓國欸，而且還輸不少 06/04 15:30
433F：推 icetornado : 韓國一直認為自己是大國可以搞平衡外交 那就試試 06/04 15:36
434F：→ Orianna : 別想那窮兵圖武比較好 中國改革開放30多年來都沒 06/04 15:43
435F：→ Orianna : 擴展戰爭 結果是國力世界第二 坐二望一 06/04 15:43
436F：→ Orianna : 擴張主義的日本大東亞共榮圈 擴展3年被打爛 有自己 06/04 15:43
437F：→ Orianna : 成功的和平發展案例在先 為何中國要拼死 犯險去打 06/04 15:44
438F：→ Orianna : 非華人的國家？ 所以才說 別一直想有的沒得 06/04 15:44
439F：→ Orianna : 那叫日韓菲律賓等 去在“自己主權未被侵犯下 對核武 06/04 15:45
440F：→ Orianna : 國動武”更是網上常見 但實在讓人嘆息的思考 06/04 15:45
441F：→ poikz : 中國人的執著也是可見一斑 06/04 15:49
442F：→ poikz : 永遠不放棄對台灣人實施各種"獨立教誨" 06/04 15:49
443F：→ poikz : 發動戰爭這種事 還有區分什麼人種國籍的 更是讓人 06/04 15:51
444F：→ poikz : 噴飯 06/04 15:51
445F：推 tsairay : 中國靠內需市場就讓一堆國家狂舔了,何需動武 06/04 15:52
446F：→ poikz : 自己都知『沒戰爭才能發展國家』的概念 06/04 15:57
447F：→ poikz : 但話鋒一轉 又有什麼華人非華人的戰爭區分概念 06/04 15:57
448F：→ alanjiang : 通縮的內需市場嗎 06/04 15:57
449F：→ poikz : 打非華人不划算 那打"華人"就一本萬利??? 06/04 15:57
450F：→ Orianna : 華人就是內戰 台海內戰被定義成敘利亞內戰 蘇丹內戰 06/04 15:58
451F：→ Orianna : 等別國不必進入的地方 而不是伊拉克打科威特 這就 06/04 15:59
452F：推 randy123 : 不是..要說中國打南韓什麼的..前提不就是要有好處, 06/04 15:59
453F：→ randy123 : 那這個好處在哪裡?因為他可以打?去除各種激情口號跟 06/04 15:59
454F：→ randy123 : 假象的天朝上國等等話術,實質意義在哪? 06/04 15:59
455F：→ Orianna : 差別 內戰vs擴張戰爭的論述 這就差別 06/04 15:59
456F：→ Orianna : 台海其實也是論述之戰 台灣要定義成民主vs獨裁戰 06/04 15:59
457F：→ Orianna : 中國要定義成統一行動 甚至不講是戰爭 06/04 16:00
458F：→ Orianna : 但去打什麼鬼南韓 打別國？得到的國際反饋會差很多 06/04 16:00
459F：→ poikz : 戰爭就是戰爭 還有區分在打誰、怎樣形式的打法、什 06/04 16:01
460F：→ poikz : 麼名目的戰爭??? 06/04 16:01
461F：→ poikz : 做得出這個區別的 非中國人和"台灣人"莫屬 06/04 16:01
462F：→ Orianna : 戰爭本就在乎名正言順 到今天俄國也是講“非戰爭 是 06/04 16:03
463F：→ Orianna : 抵抗北約東擴的行動” 06/04 16:03
464F：→ Orianna : 打台灣就是他們定義的名正言順的統一 你想吐？ok的 06/04 16:03
465F：→ Orianna : 因為台灣信不信不重要 歐美外國買單就行 06/04 16:03
466F：→ poikz : 誰在跟你聊出兵名義 鬼打牆喔? 06/04 16:05
467F：→ poikz : 戰爭這種事 造成的破壞是一定有的 06/04 16:08
468F：→ poikz : 但是中國人很愛來教台灣人 『打非華人會有，但打華 06/04 16:08
469F：→ poikz : 人就不會』的概念 我也是呵呵的看他表演 06/04 16:08
470F：→ poikz : 外國會不會介入 終究是外國人決定的 中國人會不爽? 06/04 16:12
471F：→ poikz : 那就讓中國人繼續不爽下去啊 哈哈 06/04 16:12
472F：推 thomas0918 : 全部搬來台灣駐軍 06/04 16:15
473F：推 pivotalHarry: 台灣準備好了 06/04 16:19
474F：推 mmmimi11tw : 東方神秘島國應該會滿樂意的 06/04 16:45
475F：→ takanasiyaya: 不用過海的南韓都沒辦法了，要過海的台灣就可以？你 06/04 16:58
476F：→ takanasiyaya: 要不要聽聽你在說什麼 06/04 16:58
477F：推 massrelay : 我覺得不能以台灣的觀點來看韓國親不親中，畢竟他 06/04 17:01
478F：→ massrelay : 們沒有國家被中國統一的風險。 06/04 17:01
479F：→ takanasiyaya: 而且薩德就是插在星州，射程就是北京，北京根本坐立 06/04 17:02
480F：→ takanasiyaya: 難安，美國如果只是要牽制北韓大可設在日本，插在南 06/04 17:02
481F：→ takanasiyaya: 韓就是司馬昭之心 06/04 17:02
482F：推 NEWinx : 應該是全世界對中國都沒好感吧 06/04 17:19
483F：推 kobebrian : 會覺得單純比薪水是比經濟也是蠻好笑的 國內經濟成 06/04 17:24
484F：→ kobebrian : 長率要不要看一下韓國輸幾年了 未來預測還會輸幾年 06/04 17:24
485F：→ kobebrian : ？你是什麼韓吹嗎 真少見 06/04 17:24
486F：→ kobebrian : 你韓國的稅長那樣好意思拿薪水比…根本爽富人的稅 06/04 17:24
487F：→ kobebrian : 制 通膨率也比台灣高 別鬧了 06/04 17:24
488F：推 crohns : 韓國的中國移民多到恐怖，韓國政府如果不出手管制2 06/04 17:25
489F：→ crohns : 0年後京畿道講中國普通話也通一定會發生XDDD 06/04 17:25
490F：推 tyce8ton : 成長率？絕對值比較重要吧？人均1萬美金變成兩倍才2 06/04 17:26
491F：→ tyce8ton : 萬欸 06/04 17:26
492F：→ tyce8ton : 目前網路上資料都可以查啊，韓國薪資比台灣高啊 06/04 17:27
493F：推 kobebrian : 不好意思 台灣人均GDP跟韓國同等級的 甚至2025預測 06/04 17:27
494F：→ kobebrian : 是高過韓國的 哪來的絕對值問題 又不是中國 06/04 17:27
495F：→ tyce8ton : 舉國香港當例子，香港成長率輸台灣很久了，但是在 06/04 17:28
496F：→ tyce8ton : 目前還是比台灣有錢啊 06/04 17:28
497F：→ kobebrian : 我們講GDP 人均GDP同等級 GDP成長率台灣連續好幾年 06/04 17:28
498F：→ kobebrian : 高於韓國 怎麼不是經濟比較好了？ 06/04 17:28
499F：→ kobebrian : 啊香港的人均GDP跟台韓同等級嗎？ 06/04 17:28
500F：→ tyce8ton : gdp又不是真實收入 06/04 17:28
501F：→ kobebrian : 蛋確實是國家經濟發展最重要的指標 不然各國政府看 06/04 17:29
502F：→ kobebrian : 他看心酸的？ 06/04 17:29
503F：→ kobebrian : 你窮B收入少關國家經濟發展啥事 06/04 17:29
504F：→ tyce8ton : 台灣人均gdp跟韓國同等級 06/04 17:29
505F：→ tyce8ton : 但是薪資不是阿，各種資料都可以差啊 06/04 17:29
506F：→ kobebrian : 所以呢 台灣稅制更公平啊 PPP/GDP台灣大勝欸 代表 06/04 17:30
507F：→ kobebrian : 台灣人可消費力更高 06/04 17:30
508F：→ kobebrian : 台灣人實質能花的錢更多 06/04 17:30
509F：→ tyce8ton : 然後台灣cpi也比政府公布的高很多欸 06/04 17:30
510F：推 Noback : 論述真有用，中國早打過來了。噗。 06/04 17:31
511F：→ Noback : 打不過來只有單純一個原因，打不贏。某O就不用幫中 06/04 17:31
512F：→ Noback : 國的尿性騷味噴香水了。 06/04 17:31
513F：→ kobebrian : 台灣CPI多少 你數據哪來的？ 06/04 17:31
514F：→ tyce8ton : 如果ppp準中國就超越美國了啦 06/04 17:31
515F：→ tyce8ton : 你看便當漲多少啊 06/04 17:31
516F：→ kobebrian : 我們在講的是同等級GDP的國家還比PPP啊 事實上台灣 06/04 17:31
517F：→ kobebrian : 就屌打韓國 06/04 17:31
518F：→ kobebrian : 又拿一個人均一萬美元的國家比人均八萬美元的國家 06/04 17:32
519F：→ tyce8ton : 然後我不知道你收入多少啦，我是都拿政府數據去比 06/04 17:32
520F：→ tyce8ton : 較的 06/04 17:32
521F：→ kobebrian : 台韓人均GDP差不多 PPP大勝 這就是每個人能花的錢 06/04 17:32
522F：→ kobebrian : 更多 06/04 17:32
523F：→ tyce8ton : 我們收入比韓國少啊（薪資的部分） 06/04 17:33
524F：→ kobebrian : 那你CPI數據怎麼不拿政府的？嘻嘻 06/04 17:33
525F：→ kobebrian : 除了薪資你還要講什麼？稅制？ 06/04 17:33
526F：→ kobebrian : 通膨？ 06/04 17:33
527F：→ tyce8ton : 我覺得ppp是自己安慰用啊，國際上就是排匯率，不然 06/04 17:33
528F：→ tyce8ton : 中國ppp也很高欸 06/04 17:33
529F：→ kobebrian : 好了啦 瑞士薪資高成那樣 冰島高成那樣 那請問他們 06/04 17:34
530F：→ kobebrian : 經濟比韓國好嗎 06/04 17:34
531F：→ kobebrian : 跳針薪資這種最沒用的東西 06/04 17:34
532F：→ Numenor : 想吵經濟數據成果那時間要拉到25~30年前，那時是台 06/04 17:35
533F：→ Numenor : 韓開始拉開差距 06/04 17:35
534F：推 tyce8ton : 那都拿政府的啊 06/04 17:35
535F：→ tyce8ton : 台灣薪資我們用政府公布的就是比韓國低啊 06/04 17:36
536F：→ tyce8ton : 有啊冰島人去韓國就是爽爽花當然好啊 06/04 17:36
537F：推 kobebrian : 而且我看你根本沒搞懂PPP/GDP是啥 這個數據的人均 06/04 17:37
538F：→ kobebrian : 美國是屌打中國 美國贏台灣 台灣贏日韓 日韓屌贏中 06/04 17:37
539F：→ kobebrian : 國 06/04 17:37
540F：推 tyce8ton : 我在網路上查都是輸啊 06/04 17:39
541F：→ tyce8ton : 哪裡都找不到台灣薪資比日韓高的資料 06/04 17:39
542F：→ tyce8ton : 我自己也去過日本最近完全不覺得他們物價高（相對薪 06/04 17:40
543F：→ tyce8ton : 資） 06/04 17:40
544F：推 kobebrian : 大哥 我們講經濟發展 到冰島你又詭辯成什麼爽爽花 06/04 17:41
545F：→ kobebrian : 所以我問你冰島經濟發展比韓國好嗎 06/04 17:41
546F：→ kobebrian : 然後我講PPP/GDP 美國贏台灣贏日韓贏中國是IMF的數 06/04 17:42
547F：→ kobebrian : 據 不是薪資 06/04 17:42
548F：→ kobebrian : 用薪資看你只要回答是不是冰島經濟比韓國好就好 06/04 17:43
549F：推 tyce8ton : 我覺得ppp就自己安慰用啊畢竟大家都能出國啊 06/04 17:43
550F：→ tyce8ton : 對啊冰島經濟贏韓國啊 06/04 17:43
551F：推 tyce8ton : 台灣一堆人去過東京，沒有人回來會說台灣贏麻了吧 06/04 17:45
552F：推 kobebrian : 你這邏輯去跟任何一個經濟學家討論都沒意義 那你覺 06/04 17:46
553F：→ kobebrian : 得冰島跟德國誰經濟比較好？ 06/04 17:46
554F：推 tyce8ton : 你在一年前說韓國人壓力大，但是台灣人買房也壓力大 06/04 17:47
555F：→ tyce8ton : 欸 06/04 17:47
556F：推 kobebrian : 最好是安慰XDD IMF的數據被說成安慰 06/04 17:48
557F：→ tyce8ton : 你說韓國出生不好就難翻身，那台灣呢？ 06/04 17:48
558F：→ kobebrian : 好了啦 德國冰島誰的經濟比較好 你說說看 06/04 17:49
559F：→ kobebrian : 台灣人身價超過百萬美金的富豪全世界名列前茅 就是 06/04 17:50
560F：→ kobebrian : PPP/GDP高的好證明 06/04 17:50
561F：→ kobebrian : 順便提醒你 全世界PPP/GDP最高的國家是瑞士 06/04 17:51
562F：推 tyce8ton : 冰島好啊 06/04 17:51
563F：推 kobebrian : 笑死 會說冰島經濟比德國好的經濟學直接當掉 06/04 17:52
564F：→ kobebrian : 冰島經濟屌打歐盟所有國家XDD 因為他薪資最高 06/04 17:53
565F：→ kobebrian : PPP/GDP麻煩了解一下 排名前面的全部都是高發展度 06/04 17:53
566F：→ kobebrian : 國家 什麼時候中國贏美國 哪個平行時空說一下 06/04 17:53
567F：推 crohns : 韓國消費很高喔，尤其是首都圈 06/04 17:55
568F：→ crohns : 領韓國薪資但是消費體感比台灣貴3成左右，而且韓國 06/04 17:55
569F：→ crohns : 如果不是名校+進入財閥這個組合，或是含著金湯匙出 06/04 17:55
570F：→ crohns : 生你的人生其實也差不多就這樣了.. 06/04 17:55
571F：→ crohns : 政治環境台灣其實也比韓國開放很多 06/04 17:55
572F：→ crohns : 朴正熙就是兩班貴族的後裔，韓國政界都是這種人， 06/04 17:55
573F：→ crohns : 有舊貴族有日治時期的朝鮮貴族，然後和台灣某些政 06/04 17:55
574F：→ crohns : 治家族一樣靠戰後接收致富的也很多 06/04 17:55
575F：推 tyce8ton : ppp的總量啊 06/04 17:55
576F：→ kobebrian : 浪費我一整個下午的時間跟一個討論總經只看薪水的 06/04 17:55
577F：→ kobebrian : 人討論 ㄎ 06/04 17:55
578F：→ kobebrian : 你看評比國家經濟發展程度的時候什麼時候是看總量 06/04 17:55
579F：→ kobebrian : 不是看人均？啊人口多就贏喔 06/04 17:55
580F：推 tyce8ton : 人均跟國力無關啊，人均最高的國家也不是美國啊 06/04 17:57
581F：→ tyce8ton : 可是世界第一國家大家都是說美國啊 06/04 17:57
582F：推 kobebrian : 是啊 但他人均也是名列前茅 笑死 06/04 17:59
583F：→ randy123 : 網路笑話,呆丸的GDP不都是靠居高不下的房價炒來的嗎 06/04 18:01
584F：→ randy123 : ? 06/04 18:01
585F：推 kobebrian : 美國的人均 總量都在前面幾名 他當然強 中國人均不 06/04 18:01
586F：→ kobebrian : 行 總量高 還是被算大國 但經濟好不好？ 06/04 18:01
587F：推 tyce8ton : 中國經濟當然不如美國啊 06/04 18:02
588F：→ tyce8ton : 沒有人會覺得中國經濟贏過美國啊，他連台灣都贏不了 06/04 18:03
589F：→ tyce8ton : 啊 06/04 18:03
590F：推 kobebrian : 所以你也知道不能看總量嘛 那你幹嘛去講中國PPP總 06/04 18:05
591F：→ kobebrian : 量？我們要看人均PPP/GDP 06/04 18:05
592F：推 tyce8ton : 我都是看匯率啊，台灣匯率的薪資輸韓國 06/04 18:06
593F：→ tyce8ton : 中國用匯率算總量還是輸美國啊 06/04 18:06
594F：→ kobebrian : 只是看薪水看GDP 你也要看那個國家的物價、通膨率 06/04 18:06
595F：→ kobebrian : 不然就會得出冰島經濟吊打整個歐盟、韓國這種可笑 06/04 18:06
596F：→ kobebrian : 的結論 06/04 18:06
597F：→ kobebrian : 什麼屁匯率XDD 重點是看薪資這件事拿來看總經立論 06/04 18:08
598F：→ kobebrian : 就是錯的 你後面拿匯率下來在錯的立論上算有什麼意 06/04 18:08
599F：→ kobebrian : 義 06/04 18:08
600F：→ tyce8ton : 冰島人可能過得比歐盟好啊 06/04 18:08
601F：→ kobebrian : 答案是並沒有 冰島人上次大選不滿執政黨就是不滿經 06/04 18:08
602F：→ kobebrian : 濟發展不好、物價跟通膨率太高 06/04 18:08
603F：→ tyce8ton : 薪資我只是找一個參照啊，如果這個國家的人都要用 06/04 18:09
604F：→ tyce8ton : 比較低賤的價格出賣勞力當然是比較窮啊 06/04 18:09
605F：→ iqeqicq : 冰島得感謝美國，讓冰島免於被英國併吞的後果 06/04 18:10
606F：→ tyce8ton : 當然如果你不是靠勞動當主要收入的話就是物價低比 06/04 18:10
607F：→ tyce8ton : 較重要就是了 06/04 18:10
608F：推 kobebrian : 冰島人的薪水之所以高 是因為他是島國 很多物資需 06/04 18:10
609F：→ kobebrian : 要靠進口 進而拉高物價 物價高他的薪水也必須高不 06/04 18:10
610F：→ kobebrian : 然活不下去 然後他們的物價高有跟薪水高（人工貴） 06/04 18:10
611F：→ kobebrian : 有關 所以那邊的居民沒事不會讓別人服務他們（比如 06/04 18:10
612F：→ kobebrian : 去餐廳、給人洗車）都是自己DIY 那台韓就是薪水低 06/04 18:10
613F：→ kobebrian : 但物價相對也低 所以給人服務跟服務別人是非常常見 06/04 18:10
614F：→ kobebrian : 的 懂了嗎 06/04 18:10
615F：→ iqeqicq : 還好邱吉爾已經下台，不然他鐵定會繼續打鱈魚戰爭 06/04 18:11
616F：→ kobebrian : 還是你就喜歡凡事都要自己來？不要去餐廳吃飯不要 06/04 18:11
617F：→ kobebrian : 去看電影在家看串流？ 06/04 18:11
618F：→ tyce8ton : 歐盟自己人也在抱怨移民問題啊，執政黨落選不能當作 06/04 18:11
619F：→ tyce8ton : 比較差的代表吧 06/04 18:11
620F：推 kobebrian : 所以你覺得一個國家的人拿高薪水但都花掉存不到錢 06/04 18:13
621F：→ kobebrian : 這也叫經濟好？ 06/04 18:13
622F：→ kobebrian : 然後下班就待在家什麼事都自己來也是經濟好？ 06/04 18:13
623F：→ kobebrian : 歐盟抱怨移民問題跟他經濟有沒有比冰島好沒有正相 06/04 18:13
624F：→ kobebrian : 關 你不要詭辯了 06/04 18:13
625F：推 newest : 謝謝 06/04 18:14
626F：→ kobebrian : 不然我們都有自己的道理 直接問gpt如何？就簡單一 06/04 18:14
627F：→ kobebrian : 句 韓國冰島誰的經濟比較好 06/04 18:14
630F：→ kobebrian : 不懂有啥好爭論的 ㄏ 06/04 18:17
633F：→ tyce8ton : 你這個又是比總量欸 06/04 18:18
634F：推 kobebrian : 你自己都得到「南韓經濟整體比冰島強大」那還有啥 06/04 18:19
635F：→ kobebrian : 好說的 06/04 18:19
636F：→ tyce8ton : 你貼的第一個就是直接比規模欸，那我也能說中國經 06/04 18:19
637F：→ tyce8ton : 濟超越日韓台了 06/04 18:19
638F：→ kobebrian : 本來就是綜合比啊 笑死 我不是說了 人均跟總量都要 06/04 18:19
639F：→ kobebrian : 看 美國就是兩個都強才會是第一大國 06/04 18:19
640F：→ tyce8ton : 整體就是規模啊 06/04 18:19
641F：→ kobebrian : 那他肯定會告訴你除了總量也要比人均 總經就是什麼 06/04 18:20
642F：→ kobebrian : 都要看 甚至連財政健康都要看 你怎麼可能只看薪水 06/04 18:20
643F：→ tyce8ton : 我比較在意個人過得好不好，所以我是看人均啊 06/04 18:20
644F：→ tyce8ton : gpt都說冰島人生活比韓國好 06/04 18:21
645F：→ kobebrian : 整體是規模、人均、成長率、債務、財政體制還有其 06/04 18:21
646F：→ kobebrian : 他很多項目綜合比較 薪水反而跟總經最沒關係 06/04 18:21
647F：→ kobebrian : 那我們是在討論個人還是國家之間？ 06/04 18:21
648F：→ tyce8ton : 我舉薪資只是當個參照啊，我看到台灣政府公布的薪 06/04 18:22
649F：→ tyce8ton : 資是覺得台灣人有點辛苦啊 06/04 18:22
650F：→ tyce8ton : 我一開始在討論的是韓國這樣經濟跟台灣經濟，我覺得 06/04 18:24
651F：→ tyce8ton : 是個人 06/04 18:24
653F：→ tyce8ton : 又不是中國人整體是台灣的幾倍這樣喊，自己一個月 06/04 18:24
654F：→ tyce8ton : 收入換台幣少的可憐 06/04 18:24
655F：→ kobebrian : 好了 我已經請出gpt o4 差不多就是這兩個國家各有 06/04 18:25
656F：→ kobebrian : 優勢 但我可以斷言台灣是追上韓國 以前是慘輸 06/04 18:25
658F：推 raymond501 : 安穩使用航道的確是搭便車阿 日本好歹也再三宣示 06/04 18:32
659F：推 tyce8ton : 台灣在最近幾年確實追近了，所以我其實不懂為啥要去 06/04 18:53
660F：→ tyce8ton : ecfa那幾年輸韓國輸到看不到車位燈 06/04 18:53
661F：推 kobebrian : 那你問問韓國為啥要搞什麼中韓FTA 結果還被弄限韓 06/04 18:58
662F：→ kobebrian : 令 06/04 18:58
663F：推 tyce8ton : 韓國的文化輸出在全球範圍還是有成功吧？ 06/04 19:23
664F：→ tyce8ton : 台灣藝人在這方面輸韓國 06/04 19:24
665F：→ tyce8ton : 韓國在重工，機械方面還是贏台灣 06/04 19:25
666F：→ tyce8ton : 汽車，造船,文化。記憶體，軍工都贏台灣 06/04 19:25
667F：推 kobebrian : 韓國產業發展全面啊 06/04 19:56
668F：推 kobebrian : 但還是被中國捲死 因為中國也很全面 還可以把價格 06/04 20:02
669F：→ kobebrian : 壓更低 現在韓國能拼的只有軍工 因為戰略競爭的關 06/04 20:02
670F：→ kobebrian : 係 很多國家選擇不用中國貨 06/04 20:02
671F：→ kobebrian : 汽車 HBM 大概都會被中國打趴 06/04 20:02
672F：噓 zsquarez : 對中很反感好嗎 …某樓是不是目幹 06/04 20:37
673F：→ dorozo779 : 台日韓三國那個沒有依賴美國援助才有今天? 居然有人 06/04 20:49
674F：→ dorozo779 : 說日韓跟美是對等的? 06/04 20:49
675F：→ poikz : 知道O大師多會瞎掰了吧 每次都會帶來令人嘖嘖稱奇 06/04 21:01
676F：→ poikz : 的語句 06/04 21:01
677F：推 gn02118620 : 北韓背後還是中國 06/04 21:05
678F：→ gn02118620 : 北韓打南韓只有一種情況 中國玩不贏美國翻桌子 不然 06/04 21:07
679F：→ gn02118620 : 北韓不可能動南韓 朝鮮半島的安全性對於中國來說是 06/04 21:07
680F：→ gn02118620 : 核心利益 06/04 21:07
681F：推 kobebrian : 那中國最好敢在美軍頭上動南韓 06/04 21:32
682F：推 yangtsur : 中國:哈哈太好啦 06/04 22:15
683F：推 jeromeshih : 要打南韓沒借道北韓要怎麼打，但北韓真的這麼願意借 06/04 22:19
684F：→ jeromeshih : 道嗎? 06/04 22:19
685F：→ jeromeshih : 跨海打這難度就不低了 06/04 22:19
686F：推 Sinreigensou: 真的看到這個感覺美國沒有很想要維持島鏈，應該說 06/04 22:32
687F：→ Sinreigensou: 已經變成可有可無，你要就拿錢出來，跟以前不同 06/04 22:32
688F：推 japan428 : 南韓對中國是臥榻之側的問題，不然薩德部署，中國 06/04 23:04
689F：→ japan428 : 反應不會這麼大 06/04 23:04
690F：→ japan428 : ，而且那是習剛上任2016的中國 06/04 23:04
691F：→ newest : 米國不是不維持，是把戰線退後，反正朝鮮半島又不是 06/04 23:17
692F：→ newest : 真的島 06/04 23:17
693F：推 semicoma : 説南韓選出李在明所以所有南韓人都如何如何 就跟花 06/05 03:35
694F：→ semicoma : 蓮人選出傅崐萁 所以所有花蓮人都如何如何一樣 都 06/05 03:35
695F：→ semicoma : 是刻意省略脈絡 不提南韓另兩位候選人得票率加起來 06/05 03:35
696F：→ semicoma : 還高於李在明 或者不提傅崐萁只有46%得票率而蕭美 06/05 03:35
697F：→ semicoma : 琴有40.5%(甚至還高於賴總統24年總統選舉得票率) 06/05 03:35
698F：→ semicoma : 那照這邏輯 選出賴總統的台灣應該沒有中共同路人 06/05 03:35
699F：→ semicoma : 立場都該和賴總統一致啊 那怎麼還時不時看到有人被 06/05 03:36
700F：→ semicoma : 扣親中的帽子? 還是說 賴總統的親中愛台是真的要親 06/05 03:36
701F：→ semicoma : 中? 這… 06/05 03:36
702F：→ semicoma : 另外拉回來講講北韓 北韓國際政治其實還包括中俄北 06/05 03:36
703F：→ semicoma : 韓三國角力 姑且把北韓稱為中俄的戰略緩衝區 其實 06/05 03:36
704F：→ semicoma : 並不為過 這也算國際政治101了 沒這個基礎知識的話 06/05 03:36
705F：→ semicoma : 其實可以考慮只談軍武就好 06/05 03:36
706F：推 cym1011709 : 駐韓美軍本來是防北韓，但南北韓本身軍力差拉大之後 06/05 09:30
707F：→ cym1011709 : ，比較接近磋北京用 06/05 09:30
708F：→ hqu : 來台灣吧 不沉空母 刺猬島 06/05 13:24
709F：推 lusifa2007 : 朝鮮半島統一根本不符合中國利益好嗎？ 分裂的朝鮮 06/05 13:33
710F：→ lusifa2007 : 半島才是好鄰居 06/05 13:33
711F：推 kentin : 撤就撤怕什麼，南韓自己對付北韓綽綽有餘啦，坦克 06/05 14:28
712F：→ kentin : 飛機都能外銷了比金小胖只能派兵去戰場上送死好多 06/05 14:28
713F：→ kentin : 了 06/05 14:28
714F：→ aaagun : 李大統領可以考慮找解放軍來駐軍啊 06/05 17:12
715F：噓 scarfman : 只是個研究員的看法而已，標題殺人 06/06 02:04
716F：→ h311013 : 樂見 ，啦啦隊要來更多了 06/06 12:34