作者kadar (卡卡达达)
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标题[新闻] 美：若韩国拒绝配合驻军调整 将全面撤军
时间Wed Jun 4 10:09:50 2025
东亚日报 记者申晋宇
美国一韩国问题专家警告，如果韩国新政府不接受驻韩美军的“战略灵活性”，川普政府
可能会全面撤离驻韩美军。
美国国际战略问题研究中心韩国客座研究员车维德（维克托‧车，照片）2日在该研究中
心网站上发表的问答式评论中表示：“韩国新政府应该就是否接受意味着重新调整驻韩美
军作用的战略灵活性做出重大决定。
如果韩国拒绝，川普总统可能会把韩国视爲‘搭便车
者’，采取报复措施。这有可能导致驻韩美军全面撤离。”
对於川普政府考虑裁减驻韩美军的背景，他分析说：“美国爲了在印度太平洋地区与中国
发生潜在冲突、特别是在台湾和第一岛链（日本冲绳-台湾-菲律宾）内的冲突中占据优势
，需要重新部署和增强兵力。”他还表示：“这反映了特朗普政府的原则，即美国的盟国
应该承担更多的本国防御负担。”
川普政府认爲，韩国具备承担本国防御的能力。
虽然最近美国国防部否认《华尔街日报》关於裁减驻韩美军的报道，但车维德认爲，美国
政府有可能正在讨论上述问题。他表示：“如果目前正在讨论的撤军计划得以实施，驻韩
美军兵力将减少到2万人以下，是韩国战争以後人数最少的一次。（《华尔街日报》）报
道中提到的4500人相当於前锋战斗旅的规模。”以轻型轮式装甲车爲主的前锋战斗旅从
2022年开始轮换部署，该旅规模在5000人左右。
车维德预测，是否接受驻韩美军的战略灵活性将在政治上产生敏感的影响。他表示：“
如
果韩国接受战略灵活性，可能会给美国带来积极信息，但也会给中国‘在台湾发生紧急情
况时韩国会站在美国一边’的信息。”他还说：“在必须作出这种战略决定的时候，韩国
政府同时面临着相互关税、汽车和钢铁关税等（特朗普政府的）经济压力。”
https://www.donga.com/news/Inter/article/all/20250603/131740049/2
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1F：推 roy2142 : 新总统顺势跟中国组成联盟吧 06/04 10:13
2F：→ roy2142 : 反正韩国人对中国这麽有好感 06/04 10:14
4F：→ chordate : 韩国人对中国没好感 06/04 10:14
5F：→ chordate : 南韩人对中国好感度，只比北朝鲜和俄罗斯高一点点 06/04 10:15
6F：推 cyukang : 李在明：谢谢 我可以多去舔习大大的脚了 06/04 10:15
7F：推 CavendishJr : 有些民调中国好感度还输北韩，日本好感度则是持续 06/04 10:17
8F：→ CavendishJr : 上升 06/04 10:17
9F：推 hanslins : 现在因为中国人一堆去韩国玩跟打工，南韩人对中国 06/04 10:21
10F：→ hanslins : 好感度急剧恶化，讲韩国人对中国有好感的不知道是 06/04 10:21
11F：→ hanslins : 哪里得到的讯息?自从萨德後韩国人对於中国就没有好 06/04 10:21
12F：→ hanslins : 感了 06/04 10:21
13F：→ alanjiang : 希望李师傅拒绝，这样比较有趣 06/04 10:24
14F：推 GaryMatthews: 要撤就撤阿 不要到时候东亚被中国整碗捧去再来哭 06/04 10:25
15F：推 ARCHER2234 : 选了个亲共的总统就别拿其他可笑的数据来说了 06/04 10:25
16F：→ ARCHER2234 : 有利害关系的决定才是真的决定 06/04 10:26
17F：嘘 discoveryray: 标题故意把研究员名子改成像是美国意见 06/04 10:30
18F：推 iceonly : 依总统当选人来评论整个国家的意向，你都在台湾了怎 06/04 10:33
19F：→ iceonly : 麽还会有这种想法 06/04 10:33
20F：推 hanslins : 前任总统搞戒严失败被推翻重选还能赢才有鬼，如果 06/04 10:34
21F：→ hanslins : 重选能赢就不会搞到用戒严翻盘了，对於韩国他们只 06/04 10:34
22F：→ hanslins : 有北韩问题跟经济问题，中国对他们根本不是最重要 06/04 10:34
23F：→ hanslins : 的 06/04 10:34
24F：→ hanslins : 就拿美国讲，一个总统竟然想并吞加拿大跟格陵兰？ 06/04 10:36
25F：→ hanslins : 难得说美国民众就想这麽干吗？ 06/04 10:36
26F：→ hanslins : 难道说 06/04 10:36
27F：推 lusifa2007 : 美国撤军韩国就会寻求可以真正保护自己的方式 06/04 10:37
28F：→ Leo4891 : 全面撤军也没啥不好 宣示国家主权 不用美军指手划 06/04 10:45
29F：→ Leo4891 : 脚 06/04 10:45
30F：推 mumeisuki : 问题 06/04 10:50
31F：嘘 isco : 李在明会跟中国说「谢谢」，持续友中，没有美军根 06/04 10:50
32F：→ isco : 本没差 06/04 10:50
33F：推 SIL : 白话：台海有事我就是会调动驻韩美军支援，你有意 06/04 10:50
34F：→ SIL : 见的话我就直接全撤到你管不着的地方。 06/04 10:50
35F：推 LegioGemina : 韩国总统：谢谢美国撤军 06/04 10:52
36F：推 ARCHER2234 : 如果韩国不亲中，那就不会有个这麽亲中还多次执政 06/04 10:59
37F：→ ARCHER2234 : 的最大党了 06/04 10:59
38F：嘘 Leo4891 : 对於驻军附近的居民来说 06/04 11:00
39F：→ Leo4891 : 地缘政治和经济的关系 要不是中国是共产党统治 亲 06/04 11:00
40F：→ Leo4891 : 中本来是没啥问题 06/04 11:00
41F：推 ARCHER2234 : 当然没问题啊，上次亲中才刚断送了韩国一堆科技产业 06/04 11:02
42F：→ ARCHER2234 : XD拜托继续送 06/04 11:02
43F：→ pf775 : 感觉要改驻军中华民国了 06/04 11:03
44F：推 kobebrian : 韩国不怕中国的话就叫美军滚啊 我是觉得韩国应该要 06/04 11:04
45F：→ kobebrian : 比台湾更害怕中国好吗…那个位置中国打下去比台湾 06/04 11:04
46F：→ kobebrian : 轻松多了 06/04 11:04
47F：推 geneaven : 泡菜国：不帮你川造船了，嘻嘻 06/04 11:05
48F：→ dslite : 来高雄 06/04 11:05
49F：→ Leo4891 : 南韩只能被北韩统一 中国侵韩就是跟小胖过不去 06/04 11:07
50F：→ Leo4891 : 小胖也不想要国家被中国南北箝制 06/04 11:08
51F：推 peterlee97 : 蛤 韩国亲匪共？ 韩国一直以来被评论的国策是偏日 06/04 11:09
52F：→ peterlee97 : 美或是和北方（顺便含匪共） 原则上是保守派跟自由 06/04 11:09
53F：→ peterlee97 : 派的差别 直接二分法什麽亲美亲共喜勒哈罗？ 按照这 06/04 11:09
54F：→ peterlee97 : 逻辑 金大中搞阳光政策就亲共匪罗？ 06/04 11:09
55F：推 littleMad : 毕竟现在金小胖还蛮乖的 06/04 11:10
56F：推 tyce8ton : 撤离韩国自己两年兵+2%!以上的军费还是挡的住朝鲜 06/04 11:11
57F：→ tyce8ton : 啦 06/04 11:11
58F：→ littleMad : 美国驻军不是为了防范北韩威胁吗XDD 06/04 11:11
59F：推 peterlee97 : 韩国是偏向对那一边搞和缓政策+事大主义 只要美军 06/04 11:11
60F：→ peterlee97 : 还在韩国 他就是美国的狗 只要美军不在 变成匪共在 06/04 11:11
61F：→ peterlee97 : 东亚呈现相对强势的样态 这才会让韩国开始变匪共的 06/04 11:11
62F：→ peterlee97 : 狗 06/04 11:11
63F：推 Mazda6680 : 上一篇还有人在吹三角裤战术!?呵呵 06/04 11:13
64F：推 tyce8ton : 亲中跟韩国不重视国防根本两件事，再来是韩国今天 06/04 11:13
65F：→ tyce8ton : 还需要美国保护吗？ 06/04 11:13
66F：→ tyce8ton : 美国自己也没懒趴撤军啊 06/04 11:14
67F：→ tyce8ton : 撤了美国自己吃亏欸 06/04 11:14
68F：→ tenka92417 : 川宝要滚就滚呀，南韩怕的是阿共，不是北韩 06/04 11:15
69F：推 ErosAmour : show me the money. 06/04 11:15
70F：→ tenka92417 : 对对中好感极速恶化还一直跑去玩？ 06/04 11:15
71F：推 tyce8ton : 韩国在军事兵役等投入都赢过台湾，薪资也赢台湾， 06/04 11:17
72F：→ tyce8ton : 结果台湾人在担心韩国国安？？？ 06/04 11:17
73F：→ tyce8ton : 人家投票时有讨论经济跟民生的空间，不会只有一个外 06/04 11:18
74F：→ tyce8ton : 交，而且军事国防上都不输台湾 06/04 11:18
75F：→ ice4564 : 韩国人有没有想起祖先被当藩属的记忆啊 06/04 11:19
76F：推 tyce8ton : 这个真的想太多了韩国跟中国还隔了一个朝鲜欸，你是 06/04 11:20
77F：→ tyce8ton : 朝鲜你干吗？ 06/04 11:20
78F：→ Orianna : 图穷匕见 觉得这才是美国目的 要不敲诈南韩钱 不然 06/04 11:21
79F：→ Orianna : 撤军省钱 怎麽都美国赚 什麽岛链？不重要 06/04 11:21
80F：推 panzerbug : 贺 06/04 11:31
81F：→ panzerbug : 岛链溃散 06/04 11:32
82F：推 tyifgee : 没有好感 结果投了一个亲中的李在明 06/04 11:36
83F：推 k1k1832002 : 其实不知道美国在想啥就是了,感觉没得选,要嘛被勒索 06/04 11:37
84F：→ k1k1832002 : 维持驻军,要嘛不驻军也是被勒索,因为美会认为你要叛 06/04 11:37
85F：→ k1k1832002 : 变不待美国定义的所谓民主阵营,所以大概率要是要制 06/04 11:37
86F：→ k1k1832002 : 裁你 06/04 11:37
87F：推 k1k1832002 : 所以美到底还要不要第一岛链? 从政经战略上我看不 06/04 11:40
88F：→ k1k1832002 : 出来他想要就是了 06/04 11:40
89F：推 tyce8ton : 美国开出来的关税是用顺差算得啊，台湾才会32%啊 06/04 11:40
90F：→ tyce8ton : 他拿关税跟韩国谈有用，商业当然能谈啊 06/04 11:40
91F：→ k1k1832002 : 别忘了日本现在也是在队伍上等着被勒索那个 06/04 11:41
92F：推 Orianna : 岛链什麽？就算没这篇 也有上个月美国在安排南韩撤 06/04 11:41
93F：→ Orianna : 军4500了 06/04 11:41
94F：→ tyce8ton : 驻军就韩国真的有无需求跟费用是否合理啊 06/04 11:41
95F：→ tyce8ton : 日本长年1%+没有徵兵可能还怕一点 06/04 11:42
96F：→ k1k1832002 : 那基本亚洲可以蛋雕了 毕竟行动跟思维与战略显着是 06/04 11:42
97F：→ k1k1832002 : 对着干的 06/04 11:42
98F：→ jerrylin : 南韩的军队就是为了对付北韩跟中共 06/04 11:42
99F：→ tyce8ton : 虽然我觉得摆烂到底美国也不会撤驻日美军 06/04 11:42
100F：→ jerrylin : 跟中共抱腿干嘛 乾脆投降合并算了 06/04 11:42
101F：→ h0103661 : 民调如果真的准，川普跟李在明怎麽会上，好了啦 06/04 11:43
102F：→ k1k1832002 : 东南亚也没因此合并啊 06/04 11:43
103F：→ tyce8ton : 早年韩战时中国还可能打过来，!现在大韩国太难了 06/04 11:43
104F：→ jerrylin : 再怎麽吵日韩台都还是会选择当美国盟友啦 06/04 11:43
105F：→ k1k1832002 : 倒不如说中合并你这些非核新文化圈的领土不知道干嘛 06/04 11:43
106F：→ jerrylin : 怎麽可能不要第一岛链 06/04 11:44
107F：→ jerrylin : 中共没解体之前 日韩台别无选择就只能当美国盟友 06/04 11:44
108F：→ tyce8ton : 韩国有投资国防啊，就不需要被美国用驻军勒索啊 06/04 11:44
109F：→ jerrylin : 这一点争议都没 现在只是在吵谁出钱而已 06/04 11:44
110F：→ tyce8ton : 中国那个党都一样啊，现况是他不太可能跟韩战一样 06/04 11:45
111F：→ k1k1832002 : 所以勒索强度就是一直高上去 06/04 11:45
112F：→ tyce8ton : 中国的社会也没有人在主张藩属国要收回了 06/04 11:46
113F：推 Orianna : 川普和美国没意识 没意识到美国自大到把和自己平起 06/04 11:49
114F：→ Orianna : 平坐的主权国当作附庸的可怕副作用 日韩自己能和印 06/04 11:49
115F：→ Orianna : 度一样画三角形不选边 也和中国一样不必被美国关税 06/04 11:49
116F：→ Orianna : 或要求军购敲诈 06/04 11:49
117F：→ Orianna : 台湾是没力量说no 但别国有对美国说no的力量 不尊 06/04 11:50
118F：→ Orianna : 重日韩等盟国的力量 美国会被反噬 06/04 11:50
119F：推 k1k1832002 : 那就错了 下一刀就是跟中一样直接禁止你使用美国技 06/04 11:51
120F：→ k1k1832002 : 术与资源甚至特定优势市场排除,所以勒索截至当前来 06/04 11:51
121F：→ k1k1832002 : 说表现出来就是无止尽 06/04 11:51
122F：→ k1k1832002 : 所以这个说NO的代价是很大的 06/04 11:52
123F：推 hinanaitenco: 平起平坐？ 连五常都不是是要怎样跟美国平起平坐 06/04 11:52
124F：推 tyce8ton : 国际上没有100%的平等啦 06/04 11:54
125F：推 shen20016 : 日本：不要啊 06/04 11:54
126F：→ tyce8ton : 只是相比於我们他们条件更好自主性高 06/04 11:55
127F：推 kobebrian : 中国要出力帮朝鲜统一半岛小胖为什麽不要？对中国 06/04 11:56
128F：→ kobebrian : 来说直接从对马海峡威胁韩国跟驱逐美军在黄海势力 06/04 11:56
129F：→ kobebrian : 如果没有美国参与其中那代价太低了 06/04 11:56
130F：推 yogofresh : 川普 TACO 又发癫啦 06/04 11:57
131F：推 asd7086 : 来台湾拜托 06/04 11:57
132F：推 tyce8ton : 中国要统一朝鲜半岛？？？ 06/04 11:57
133F：→ tyce8ton : 我觉得国安可以有准备但是不能无限上纲 06/04 11:57
134F：→ tyce8ton : 韩国有能力打赢朝鲜就可以 06/04 11:57
135F：→ tyce8ton : 不然无限上纲你军费要多少，10%?20%？ 06/04 11:58
136F：推 OrangePest : 美国撤军说真的对韩国不见得是坏事吧 毕竟美军效忠 06/04 12:03
137F：→ OrangePest : 的是美国而不是韩国 现在可能算是盟友 一旦情势变化 06/04 12:04
138F：→ OrangePest : 是敌是友还很难说 之前戒严事件大家最关注的也是驻 06/04 12:04
139F：→ OrangePest : 韩美军的态度 美军撤走刚好能提升自主性摆脱美国的 06/04 12:04
140F：→ OrangePest : 干涉 06/04 12:04
141F：推 kobebrian : 中国怎麽不想要一个亲中的朝鲜半岛政权 攸关黄海、 06/04 12:08
142F：→ kobebrian : 渤海甚至北京的国安问题 中国在朝鲜半岛上从来都只 06/04 12:08
143F：→ kobebrian : 有打赢跟打输没有不打的 06/04 12:08
144F：推 tyce8ton : 中国不会希望有核武的朝鲜统一南方啦 06/04 12:10
145F：→ tyce8ton : 也不会希望南方统一北方，当然对驻韩美军有意见这 06/04 12:11
146F：→ tyce8ton : 我承认 06/04 12:11
147F：推 roy2142 : 对美国来说韩国也是他们打下来的 撤走是很蠢 可惜川 06/04 12:12
148F：→ roy2142 : 宝就是这麽蠢 06/04 12:12
149F：→ roy2142 : 美军在韩国就不能搞事（完全倒去中国之类的） 06/04 12:12
150F：→ roy2142 : 倒去中国的话 当初美军就白死了 06/04 12:13
151F：推 aegis43210 : 大韩民国一旦成为中国的傀儡国，中国国力将爆增，我 06/04 12:13
152F：→ aegis43210 : 国要非常戒慎了 06/04 12:13
153F：推 tyce8ton : 韩国民选政府的都能定期改选，上次戒严也失败了 06/04 12:14
154F：→ tyce8ton : 怎麽会变成傀儡政权 06/04 12:15
155F：推 kobebrian : 那中国也会希望是「两个亲中而非亲美」的朝鲜政权 06/04 12:17
156F：→ kobebrian : 总之朝鲜半岛的问题对中国政权一直都是肉中刺 06/04 12:17
157F：推 aegis43210 : 只要美国撤军，韩国面对共军没什麽抵抗能力 06/04 12:18
158F：推 NTUT56 : 来台湾，感谢 06/04 12:20
159F：推 tyce8ton : 那要不要说俄罗斯也要进攻韩国，很多时後台湾人高 06/04 12:20
160F：→ tyce8ton : 估其他人的威胁了，对台湾人来说很严重但是韩国没 06/04 12:20
161F：→ tyce8ton : 有 06/04 12:20
162F：推 reich3 : 抱歉，习大大的脚趾已经要成为绝版品了。请记得交接 06/04 12:20
163F：→ reich3 : 後要第一个朝贺才能表忠心。 06/04 12:20
164F：嘘 lbowlbow : 垃圾标题 06/04 12:20
165F：→ nomo0411 : 最好米帝解放小日本，全面撤军日本，让小日本国家正 06/04 12:22
166F：→ nomo0411 : 常化，看看小日本还会不会一直亲米帝屁股 06/04 12:22
167F：推 lariat : 刚好来台湾++ 06/04 12:25
168F：→ dfgh5566 : 这个总统真的太夸张了，如果不爱台湾可以断绝跟台湾 06/04 12:37
169F：→ dfgh5566 : 的关系 06/04 12:37
170F：→ dfgh5566 : 没必要一直这样放话 06/04 12:37
171F：嘘 nerolanx : 标题误导 06/04 12:37
172F：推 aegis43210 : 川普就是要用韩国惧怕成为中国傀儡国的心理，来勒索 06/04 12:37
173F：→ aegis43210 : 韩国 06/04 12:37
174F：→ frozenmoon : 美国现在刚好可以顺势从朝鲜半岛撤军了 06/04 12:39
175F：推 q34355997 : 韩国：还有这种好事！？ 06/04 12:41
176F：推 bigsun0709 : 没差吧 反正总统被北韩打，跟北韩说 谢谢 就行了 06/04 12:45
177F：→ z7956234 : 南韩以为台海比较危险，但我认为北韩会先於中共一步 06/04 12:45
178F：→ Orianna : 推文好笑的地方是 有人把自己想成南韩 台湾被美国 06/04 12:50
179F：→ Orianna : 勒索投资敲诈台积电 就觉得南韩也不得不从 台湾难独 06/04 12:50
180F：→ Orianna : 自抵抗假想敌 就觉得南韩也没自御能耐 北韩确实难 06/04 12:50
181F：→ Orianna : 测 但南韩处境比台湾强势 自主的多了 06/04 12:50
182F：推 HOLYXXXX : 亲中比驻军更靠谱 06/04 12:55
183F：推 ARCHER2234 : 总觉得有人自己觉得被影射到台湾的情况因此急了XD 06/04 12:59
184F：推 tyce8ton : 台湾一年兵役，韩国两年 06/04 13:03
185F：→ tyce8ton : 韩国军工也领先台湾 06/04 13:03
186F：→ tyce8ton : 中国实力远胜朝鲜 06/04 13:03
187F：→ tyce8ton : 韩国国际地位也赢台湾 06/04 13:03
188F：→ tyce8ton : 但是韩国比较危险？？ 06/04 13:03
189F：推 aegis43210 : 反正等韩国的决定，是要多出钱或是看美国逐渐撤军 06/04 13:03
190F：推 warchiefdodo: 韩战韩国面对的是中朝联军（苏支援空军）欸，如果只 06/04 13:04
191F：→ warchiefdodo: 需要对朝鲜哪需要F35，萨德....反观我们连F35都买不 06/04 13:04
192F：→ warchiefdodo: 到，是要跟人家比什麽.....？？？ 06/04 13:04
193F：推 gyannor : 韩国目前屌打朝鲜 应该是没啥差 怕打了北韩找中国 06/04 13:04
194F：→ gyannor : 求救打不赢而已 06/04 13:04
195F：→ aegis43210 : 韩国危险是因为韩国没有海峡屏障，而且对面是中国军 06/04 13:05
196F：→ aegis43210 : 力最强的首都军区 06/04 13:05
197F：推 TWeng : 哪有对中国人有好感，一堆故意搞中国观光客的 06/04 13:07
198F：推 tyce8ton : 韩国有f35,陆军海军都大胜台湾，中国武力打台湾意愿 06/04 13:07
199F：→ tyce8ton : 也比韩国大 06/04 13:07
200F：推 aegis43210 : 韩战中国民党降军武器落後美军两个世代都可以僵持了 06/04 13:09
201F：→ aegis43210 : ，现在韩国没有美国驻军，很快就直接被共军推平 06/04 13:09
202F：推 qaaz : 韩国即使没有美军驻紮也足以自保，一堆 T1等级的武 06/04 13:11
203F：→ qaaz : 器也有自制能力… 06/04 13:11
204F：推 tyce8ton : 大家有去跟中国人聊天过吗？ 06/04 13:11
205F：→ tyce8ton : 真的好少中国人要进攻韩国 06/04 13:11
206F：→ tyce8ton : 这跟我们完全不一样 06/04 13:12
207F：推 tyce8ton : 我们要承认我们受到的威胁就是比较高，其他人确实 06/04 13:14
208F：推 aegis43210 : 共军陆军有那麽弱的话，元老院何必把军事预算升到一 06/04 13:14
209F：→ tyce8ton : 压力低，韩国今天没有忽视国防，她在外交上不主动 06/04 13:14
210F：→ tyce8ton : 介入台海的话，根本不会被进攻 06/04 13:14
211F：→ aegis43210 : 兆美元...，现在就是美军>>共军>>>>韩军>>>>>>>>朝 06/04 13:14
212F：→ aegis43210 : 军 06/04 13:14
213F：→ tyce8ton : 有军力跟有进攻意图是两件事啊 06/04 13:15
214F：推 warchiefdodo: 现在还有一大堆各种垃圾无人机，如果中朝vs.美（加 06/04 13:15
215F：→ warchiefdodo: 拘束器）韩，推测变烂仗机率极高，之前的韩战最後也 06/04 13:15
216F：→ warchiefdodo: 变烂仗，俄乌也是 06/04 13:15
217F：→ tyce8ton : 不然小国国防成本会被无限放大 06/04 13:16
218F：→ tyce8ton : 不然每个国家都要有核武才能安全啊 06/04 13:16
219F：推 aegis43210 : 是的，现在共军最强的就FPV，成本只有你的五分之一 06/04 13:24
220F：→ aegis43210 : ，韩国陆军会很快崩盘，毕竟过海峡没船就只能游泳 06/04 13:24
221F：推 zeumax : 中共应该没打算帮朝鲜推掉南韩 06/04 13:33
222F：推 hinanaitenco: 中国要不要打韩只决定於中南海 跟广大中国人意愿没 06/04 13:33
223F：→ hinanaitenco: 任何关系 06/04 13:33
224F：→ hinanaitenco: 你问中国平民没有任何意义啊 06/04 13:34
225F：→ zeumax : 即便韩国会给美军近距离观测机会，但统一的朝鲜金家 06/04 13:34
226F：→ zeumax : 统治，没比北韩国南朝鲜对他们安全 06/04 13:34
227F：推 tony121010 : 一当选就给下马威 06/04 13:34
228F：推 DummyTommy : 韩国这民族也是骨头蛮硬的，周边的国家中，没有一 06/04 13:35
229F：→ DummyTommy : 个国家是韩国人有好感的 06/04 13:35
230F：推 master32 : 中国干嘛打韩.....又没好处 06/04 13:35
231F：→ zeumax : 金小胖高度不可控制的吉娃娃，养着牵制而不是养肥变 06/04 13:35
232F：→ zeumax : 比特犬 06/04 13:35
233F：推 tony121010 : 韩国不是岛链吧 06/04 13:37
234F：推 tyce8ton : 朝鲜有核武统一 之後对中国？？？ 06/04 13:39
235F：→ tyce8ton : 中国就韩国不要再台海站台湾这边吧？ 06/04 13:39
236F：→ tyce8ton : 实际一点啦，要不要说中国现在要武统东北亚 06/04 13:39
237F：推 tyce8ton : 朝鲜有核武基本上除非自己跟韩国统一不然南方就不可 06/04 13:42
238F：→ tyce8ton : 能往北了，在过几年恐怕南边没人要北边了 06/04 13:42
239F：推 tyce8ton : 有核武的国家都希望其他人都不要有核武 06/04 13:43
240F：→ tyce8ton : 或是有核武但是国力很差只能自保 06/04 13:44
241F：→ tyce8ton : 朝鲜有核武，韩国有经济。对中国来说不要统一最好 06/04 13:44
242F：推 kobebrian : 中国人民怎麽想重要吗？重点是执政中心的所在地就 06/04 13:47
243F：→ kobebrian : 不可能放弃掉对南韩的控制 清朝打甲午战争跟中共打 06/04 13:47
244F：→ kobebrian : 韩战有问过人民觉得如何吗 06/04 13:47
245F：→ kobebrian : 中国历史上为了台湾打过几次仗？中国历史上为了朝 06/04 13:48
246F：→ kobebrian : 鲜半岛打过几次仗 不难理解吧 06/04 13:48
247F：推 peiyun01 : 李在明会怕撤军吗？ 06/04 13:48
248F：推 tyce8ton : 中国民意并不是对中国政府0影响的好吗？独裁国家也 06/04 13:48
249F：→ tyce8ton : 不等於他可以做任何军事决定不再意民意 06/04 13:48
250F：→ kobebrian : 南韩如果自愿靠过去当中国傀儡那当然不用发动战争 06/04 13:49
251F：→ kobebrian : 啊 但如果没有美军 南韩又继续亲美恶心中国 在南韩 06/04 13:49
252F：→ kobebrian : 插萨德 你觉得中国共产党受得了喔？ 06/04 13:49
253F：→ tyce8ton : 韩战的时候是还有意识型态的因素 06/04 13:49
254F：→ kobebrian : 1950年的中国反美情绪根本还没拉起来 是打了才拉起 06/04 13:50
255F：→ kobebrian : 来 独裁政权透过战争操控人民情绪太简单了 06/04 13:50
256F：→ kobebrian : 1949年年底中共才刚刚攻破南京 1950年政权都才刚刚 06/04 13:50
257F：→ kobebrian : 建立哪来的反美情绪 06/04 13:50
258F：推 tyce8ton : 那时候中国苏联还在输出意识型态 06/04 13:50
259F：→ tyce8ton : 现在中国自己都是裙带资本主义了 06/04 13:51
260F：→ tyce8ton : 那时候美国是资本主义，苏维埃是共产主义 06/04 13:52
261F：→ kobebrian : 输出共产主义不等於反美OK？况且中国人那时候根本 06/04 13:52
262F：→ kobebrian : 还没搞清楚为什麽美国突然从盟友变敌人了 06/04 13:52
263F：→ tyce8ton : 当然要找理由啊 06/04 13:52
264F：→ kobebrian : 共产主义跟反美合在一起就是1950韩战爆发後才连接 06/04 13:52
265F：→ kobebrian : 到一起 06/04 13:52
266F：→ kobebrian : 哪来的1950的中国就反美所以敢打韩战 06/04 13:52
267F：→ kobebrian : 中国的共产主义重点是结合了反帝国主义的民族主义 06/04 13:53
268F：→ kobebrian : 这股浪潮在中国是到韩战才刮起来的 06/04 13:53
269F：推 tyce8ton : 历史上韩国跟中国关系是藩属国，有几次帮朝鲜抵挡 06/04 13:54
270F：→ tyce8ton : 日本 06/04 13:54
271F：推 kobebrian : 你别将藩属国 那是好听的名字 在当时的环境里对中 06/04 13:55
272F：→ kobebrian : 国来说朝鲜就是自己的领土 只是内政行政权是朝鲜政 06/04 13:55
273F：→ kobebrian : 府拥有 对外的外交战争都直接由中国政府执行 06/04 13:55
274F：→ tyce8ton : 现在环境变太多了难以想像中国会进攻朝鲜 06/04 13:55
275F：→ kobebrian : 所以这里才是中原政府的重中之重 是威胁到这些执政 06/04 13:56
276F：→ kobebrian : 者们的切身利益 06/04 13:56
277F：→ atten : 第一岛链不包含朝鲜半岛 06/04 13:56
278F：→ tyce8ton : 现在就已经不是啦，中国的历史政治课也没有整天说要 06/04 13:56
279F：→ tyce8ton : 统一半岛 06/04 13:56
280F：→ kobebrian : 只要朝鲜半岛还在那 中国政治首都还在北京 我不觉 06/04 13:57
281F：→ kobebrian : 得环境有改变到哪 06/04 13:57
282F：→ kobebrian : 不用统一啊 可以是两个亲中政府 反正不能是亲敌人 06/04 13:57
283F：→ kobebrian : 的政府 不然你以为美军还在那干嘛 06/04 13:57
284F：→ kobebrian : 像萨德这种东西 你南韩不拆掉 共产党睡得着吗？如 06/04 13:58
285F：→ kobebrian : 果没有美军保护 自己想想看会发生什麽事 06/04 13:58
286F：推 LeoYuri : 希望从韩国撤军，驻军台湾 06/04 13:59
287F：推 tyce8ton : 我觉得有点被害妄想了，韩国并不是没有国防的国家 06/04 14:00
288F：推 kobebrian : 韩国跟中国根本连在一起的 武器再怎麽先进也是要进 06/04 14:01
289F：→ kobebrian : 入陆战绞肉 不是台湾海峡这种海空战 06/04 14:01
290F：→ tyce8ton : 进攻的成本不低 06/04 14:01
291F：→ kobebrian : 比起海空战可能会被美军捅屁眼 陆战对中国的成本不 06/04 14:02
292F：→ kobebrian : 一定比较高 06/04 14:02
293F：→ tyce8ton : 中国要的话一定要联合朝鲜 06/04 14:02
294F：→ kobebrian : 如果美军撤军 看南韩听不听话 不听话直接在黄海跟3 06/04 14:03
295F：→ kobebrian : 8搞灰色冲突 你韩国受得了喔 06/04 14:03
296F：→ tyce8ton : 朝鲜的领导人也不是傻子，没事让自己多一个麻烦 06/04 14:03
297F：→ tyce8ton : 美国长期宣传已经让人觉得进攻的机率很高 06/04 14:04
298F：推 driver0811 : 叫到川普的心坎上了，来当AIT 主席吧 06/04 14:04
299F：→ tyce8ton : 才能收保护费啊 06/04 14:04
300F：推 kobebrian : 你用一个逻辑想 美军现在想把驻韩美军的任务改成涵 06/04 14:04
301F：→ kobebrian : 盖台海时也要有行动 韩国不要的话考虑撤军 为啥韩 06/04 14:04
302F：→ kobebrian : 国要跳脚？不是不怕北韩吗 06/04 14:04
303F：→ kobebrian : 让韩军自己去面对北韩 韩国在怕什麽？不可能是北韩 06/04 14:05
304F：→ kobebrian : 嘛 06/04 14:05
305F：→ tyce8ton : 你不要美国驻军就会被中国进攻，你才会牺牲经济去 06/04 14:05
306F：→ tyce8ton : 换啊 06/04 14:05
307F：推 mumeisuki : 韩朝都亲中的话 老共要帮谁啊 06/04 14:05
308F：推 tyce8ton : 如果韩国觉得一定要亲美的话，怎麽还敢投李在明啦 06/04 14:07
309F：推 kobebrian : 没有美军驻军中国可以用灰色冲突、直接战争威胁南 06/04 14:07
310F：→ kobebrian : 韩 06/04 14:07
311F：→ kobebrian : 惩罚执政党啊 台湾也干过一模一样的事 06/04 14:08
312F：推 tyce8ton : 那中国这麽做总要有个理由啊 06/04 14:09
313F：→ tyce8ton : 是韩国不能民主投票还是要把女团送去中国北京啊？ 06/04 14:09
314F：推 kobebrian : 而且韩国不就仗着美军还在 韩国政府再怎麽样也不可 06/04 14:10
315F：→ kobebrian : 能亲中反美 怎麽投都无所谓 的确危机感比台湾人低 06/04 14:10
316F：→ kobebrian : 多了 06/04 14:10
317F：→ tyce8ton : 中国根本不会想去进攻韩国 06/04 14:10
318F：→ tyce8ton : 只要维持基本国防不要让侵略的成本太低就好 06/04 14:10
319F：→ kobebrian : 有理由啊 你跟我关系好我让你到中国投资 赚中国钱 06/04 14:10
320F：→ kobebrian : 有没有很眼熟？胡萝卜+棒子一起 06/04 14:10
321F：→ kobebrian : 绝对不是不可能 而是很有可能 历史上几次了怎麽看 06/04 14:11
322F：→ kobebrian : 不懂 06/04 14:11
323F：推 k1k1832002 : 讲的好像现在的勒索可以当没事似的 06/04 14:11
324F：→ k1k1832002 : 没那勒索这问题还需要讨论吗 当然不用啊 06/04 14:11
325F：推 Farid : 要维持岛链的话 应该是转换地方驻守 来台湾吧 06/04 14:13
326F：推 kobebrian : 连台湾都一堆人觉得被恐吓的解决方式就是不要起冲 06/04 14:13
327F：→ kobebrian : 突要跟对方好 不要挑衅 还可以赚钱 为啥韩国你觉得 06/04 14:13
328F：→ kobebrian : 不会这样？ 06/04 14:13
329F：推 tyce8ton : 历史一直发展啊，以前中国还可能现在民间交流+外交 06/04 14:14
330F：→ tyce8ton : 承认 06/04 14:14
331F：推 ct13579 : 说实在，现在没美军，三胖也不敢打韩国了吧，两边 06/04 14:15
332F：→ ct13579 : 实力有代差 06/04 14:15
333F：→ tyce8ton : 朝鲜有核武=有自主权 06/04 14:15
334F：→ tyce8ton : 中国要进攻一定要跟朝鲜配合 06/04 14:16
335F：推 tony121010 : 要确定去中国赚的到钱耶,上次养套杀经验忘了吗？ 06/04 14:16
336F：→ tyce8ton : 韩国军事不差打起来朝鲜一定损失不少 06/04 14:16
337F：→ tyce8ton : 朝鲜也放弃统一叙事了 06/04 14:17
338F：→ kobebrian : 历史一直发展但中国从来没少为了朝鲜动武 06/04 14:24
339F：→ kobebrian : 自从政治首都迁到北京後 不管是那个时代的中国统治 06/04 14:25
340F：→ kobebrian : 者都会因为朝鲜不跟自己当小弟如坐针毡 06/04 14:25
341F：→ kobebrian : 什麽外交承认XDD 俄罗斯难道没承认过乌克兰是国家 06/04 14:26
342F：→ kobebrian : 吗？之前都还有邦交勒 06/04 14:26
343F：→ kobebrian : 况且中国根本没想搞你欧美西发里亚体系好吗 翅膀长 06/04 14:27
344F：→ kobebrian : 硬的中国就是要搞东亚天朝体系 不然干什麽去弄琉球 06/04 14:27
345F：推 tyce8ton : 琉球根本没有当中国的领土啊，中国在外交或是官媒 06/04 14:31
346F：→ tyce8ton : 都没有说琉球是中国的一部分欸 06/04 14:31
347F：推 tyce8ton : 现在朝鲜不可能被韩国或是美国消灭了，中国最少已经 06/04 14:33
348F：→ tyce8ton : 有一个缓冲区了跟本没有必要进攻韩国 06/04 14:33
349F：推 mumeisuki : 小胖怎麽不敢打ww 有核武就是保底两败俱伤 06/04 14:34
350F：推 tyce8ton : 中国怕朝鲜半岛统一，所以他一定是要反对任何一边 06/04 14:35
351F：→ tyce8ton : 统一整个半岛 06/04 14:35
352F：→ tyce8ton : 朝鲜也没有想进攻了，金家不是傻子他去过欧洲读书， 06/04 14:36
353F：→ tyce8ton : 能维持自己对内比什麽都重要 06/04 14:36
354F：→ SushiCat : 尹的一夜风流不晓得会拉出多大串的蝴蝶效应… 06/04 14:40
355F：推 Numenor : 琉球噢，已经有些奇怪的团体开始发声脱日入中的调 06/04 14:42
356F：→ Numenor : 了，对台这套睁眼说瞎话的资讯战奏效的话下一轮就 06/04 14:42
357F：→ Numenor : 是周边国家了 06/04 14:42
358F：推 tyce8ton : 琉球那样的人很少吧如果找一点人也算 06/04 14:44
359F：→ tyce8ton : 那台湾有统促党=台湾心向统一 06/04 14:44
360F：→ tyce8ton : 琉球有没有人反对美军基地 有 06/04 14:44
361F：推 kobebrian : 那是现在还没说而已 历史上琉球的地位就跟朝鲜一样 06/04 14:45
362F：→ kobebrian : 都是中国内属国 06/04 14:45
363F：→ tyce8ton : 但是跟琉球人想当中国人完全无关 06/04 14:45
364F：→ tyce8ton : 琉球这种人很少啊 06/04 14:45
365F：→ kobebrian : 中国现在就是一步步要恢复他在东亚天朝的地位跟体 06/04 14:46
366F：→ kobebrian : 系 在一堆海域都跟这些国家起争议 很明显啊 06/04 14:46
367F：→ kobebrian : 都是琉球人希望怎麽做 是中国最後就是要把你纳入势 06/04 14:46
368F：→ kobebrian : 力范围 06/04 14:46
369F：→ SILee : 那些人不用多啊。现在的社群媒体效应就会自然而然帮 06/04 14:47
370F：→ iio : 对中国而言 台湾只是面子问题 但韩国的位置更致命 06/04 14:47
371F：→ kobebrian : 这种都马从少到多的 你不制止 慢慢造势慢慢就会有 06/04 14:47
372F：→ kobebrian : 声量 06/04 14:47
373F：→ SILee : 他们放大和传播声量了。不然你以为现在欧美那种极左 06/04 14:47
374F：推 tyce8ton : 很难吧，首先语言文化不一样然後距离遥远 06/04 14:47
375F：→ iio : 中国自始至终都是大陆国家 而且政治中心在北京 06/04 14:47
376F：→ iio : 韩国对中国而言就是一把随时可以直插渤海湾的比首 06/04 14:48
377F：→ SILee : 和极右的社会高度分裂现象一开始是怎麽诞生出来的。 06/04 14:48
378F：→ tyce8ton : 我觉得经济社会上本来就有左派右派 06/04 14:48
379F：→ kobebrian : 哪里难 语言文化不一样朝鲜示范过了 越南示范过了 06/04 14:48
380F：→ kobebrian : 蒙古示范过了 都曾经是北京政权势力在顾的 06/04 14:48
381F：→ kobebrian : 我讲的那个核心问题 南韩不亲中 就是如鲠在喉 萨德 06/04 14:49
382F：→ kobebrian : 不拆 中南海睡不着 06/04 14:49
383F：→ tyce8ton : 韩国地理位置再好跟能进攻核武国家的中国无关啊 06/04 14:49
384F：→ tyce8ton : 韩国会？还是想要去进攻核武国家吗？ 06/04 14:50
385F：→ kobebrian : 我看不懂你要表达什麽 南韩不亲中对中国北京政权就 06/04 14:50
386F：→ kobebrian : 是像刺一样卡在那边 38度只是权宜之计 美军如果不 06/04 14:50
387F：→ kobebrian : 管了 中国肯定只会比现在更常欺凌南韩 06/04 14:50
388F：→ kobebrian : 不是啊 中国要保障黄海渤海到东海这一带都是他的势 06/04 14:51
389F：→ kobebrian : 力范围他想怎样就怎样 南韩亲美不亲中他怎麽做到？ 06/04 14:51
390F：→ kobebrian : 所以变相的他就会去压迫南韩 美军还在的时候 中国 06/04 14:52
391F：→ kobebrian : 就在黄海搞军事建筑了 美军走了你觉得呢？ 06/04 14:52
392F：推 tyce8ton : 左右派对立因素可能是社会问题，贫富差距，与科技造 06/04 14:52
393F：→ tyce8ton : 就的社交环境才是左右难以交流走向极度的因素 06/04 14:52
394F：推 kobebrian : 左右派问题是社会因素也是意识形态 只是极端都会走 06/04 14:54
395F：→ kobebrian : 向独裁 06/04 14:54
396F：→ kobebrian : 但我不知道跟现在讨论的有什麽关系就是了 06/04 14:54
397F：推 tyce8ton : 我觉得美军+地理位置会让中国有威胁 06/04 14:54
398F：→ tyce8ton : 但是韩国自己不会让中国感到威胁 06/04 14:55
399F：推 kobebrian : 韩国就在那个地理位置要怎麽分开谈…？ 06/04 14:57
400F：推 tyce8ton : 意思是韩国如果没有要进攻中国的想法 06/04 15:00
401F：→ tyce8ton : 中国也不太会进攻韩国 06/04 15:00
402F：→ tyce8ton : 韩国自己没有核武基本上不会主动进攻中国，反而美军 06/04 15:01
403F：→ tyce8ton : 可能利用美军进攻北京 06/04 15:01
404F：→ tyce8ton : 最多牺牲一些美军跟韩国人 06/04 15:01
405F：→ tyce8ton : 不太会被打到本土就好 06/04 15:02
406F：→ Orianna : 任何国家第一优先就是自保和和平 南韩是不会被美国 06/04 15:05
407F：→ Orianna : 或谁左右 在南韩主权不受侵犯下去对任何敌国尤其核 06/04 15:05
408F：→ Orianna : 武国动手的 别幻想了 06/04 15:05
409F：→ Orianna : 什麽南韩日本为美国打解放军也好 还是被美国怂恿去 06/04 15:06
410F：→ Orianna : 出兵长白山？留在梦里就好 06/04 15:06
411F：→ clifflee : 南韩或许没有进攻中国想法 但中国可以不放心啊 06/04 15:07
412F：→ clifflee : 除非变傀儡政权 或是名副其实的长期同盟条约 06/04 15:08
413F：→ clifflee : 所以只要韩国存在的一天 中国就不会放弃"影响"它 06/04 15:09
414F：推 wysptt : 中国想拿下的就是台湾及南海岛礁。对於周边国家会 06/04 15:14
415F：→ wysptt : 想伸手弄成亲中卫星国，顺便把冲绳搞成听话独立国 06/04 15:14
416F：→ wysptt : 。现在这年代，要用武力把文字语言不同的地方纳入 06/04 15:14
417F：→ wysptt : 版图，代价太大了。 06/04 15:14
418F：推 kobebrian : 中国不会进攻韩国的前提是美国在这边还有影响力 不 06/04 15:21
419F：→ kobebrian : 然没核武的韩国是要怎麽阻止有核武的中国？跟台湾 06/04 15:21
420F：→ kobebrian : 情况一样啊 06/04 15:21
421F：推 tyce8ton : 你这样就是一路滑坡到一定要找一个核武国家下跪啊， 06/04 15:25
422F：→ tyce8ton : 那韩国自己找一个朝鲜中国美国他都是可以啊，反正 06/04 15:25
423F：→ tyce8ton : 都要跪找一个成本低的讨价还价也合理啊 06/04 15:25
424F：→ tyce8ton : 你是韩国总统要为自己国民利益考虑啊，他就是没有要 06/04 15:26
425F：→ tyce8ton : 为台湾人牺牲啊 06/04 15:26
426F：→ tyce8ton : 我能保护自己国民就好啊 06/04 15:27
427F：推 kobebrian : 对啊 只是现在美国要他跟着调整战略不能不管台海 06/04 15:28
428F：→ kobebrian : 韩国不要的话可以去找中国朝鲜啊ㄎㄎ 看看经济会变 06/04 15:28
429F：→ kobebrian : 怎样罗 06/04 15:28
430F：推 tyce8ton : 韩国经济是指目前收入赢过台湾的部分吗？ 06/04 15:29
431F：→ tyce8ton : 我们台湾一路亲美几十年啊 06/04 15:29
432F：→ tyce8ton : 薪水还是输韩国欸，而且还输不少 06/04 15:30
433F：推 icetornado : 韩国一直认为自己是大国可以搞平衡外交 那就试试 06/04 15:36
434F：→ Orianna : 别想那穷兵图武比较好 中国改革开放30多年来都没 06/04 15:43
435F：→ Orianna : 扩展战争 结果是国力世界第二 坐二望一 06/04 15:43
436F：→ Orianna : 扩张主义的日本大东亚共荣圈 扩展3年被打烂 有自己 06/04 15:43
437F：→ Orianna : 成功的和平发展案例在先 为何中国要拼死 犯险去打 06/04 15:44
438F：→ Orianna : 非华人的国家？ 所以才说 别一直想有的没得 06/04 15:44
439F：→ Orianna : 那叫日韩菲律宾等 去在“自己主权未被侵犯下 对核武 06/04 15:45
440F：→ Orianna : 国动武”更是网上常见 但实在让人叹息的思考 06/04 15:45
441F：→ poikz : 中国人的执着也是可见一斑 06/04 15:49
442F：→ poikz : 永远不放弃对台湾人实施各种"独立教诲" 06/04 15:49
443F：→ poikz : 发动战争这种事 还有区分什麽人种国籍的 更是让人 06/04 15:51
444F：→ poikz : 喷饭 06/04 15:51
445F：推 tsairay : 中国靠内需市场就让一堆国家狂舔了,何需动武 06/04 15:52
446F：→ poikz : 自己都知『没战争才能发展国家』的概念 06/04 15:57
447F：→ poikz : 但话锋一转 又有什麽华人非华人的战争区分概念 06/04 15:57
448F：→ alanjiang : 通缩的内需市场吗 06/04 15:57
449F：→ poikz : 打非华人不划算 那打"华人"就一本万利??? 06/04 15:57
450F：→ Orianna : 华人就是内战 台海内战被定义成叙利亚内战 苏丹内战 06/04 15:58
451F：→ Orianna : 等别国不必进入的地方 而不是伊拉克打科威特 这就 06/04 15:59
452F：推 randy123 : 不是..要说中国打南韩什麽的..前提不就是要有好处, 06/04 15:59
453F：→ randy123 : 那这个好处在哪里?因为他可以打?去除各种激情口号跟 06/04 15:59
454F：→ randy123 : 假象的天朝上国等等话术,实质意义在哪? 06/04 15:59
455F：→ Orianna : 差别 内战vs扩张战争的论述 这就差别 06/04 15:59
456F：→ Orianna : 台海其实也是论述之战 台湾要定义成民主vs独裁战 06/04 15:59
457F：→ Orianna : 中国要定义成统一行动 甚至不讲是战争 06/04 16:00
458F：→ Orianna : 但去打什麽鬼南韩 打别国？得到的国际反馈会差很多 06/04 16:00
459F：→ poikz : 战争就是战争 还有区分在打谁、怎样形式的打法、什 06/04 16:01
460F：→ poikz : 麽名目的战争??? 06/04 16:01
461F：→ poikz : 做得出这个区别的 非中国人和"台湾人"莫属 06/04 16:01
462F：→ Orianna : 战争本就在乎名正言顺 到今天俄国也是讲“非战争 是 06/04 16:03
463F：→ Orianna : 抵抗北约东扩的行动” 06/04 16:03
464F：→ Orianna : 打台湾就是他们定义的名正言顺的统一 你想吐？ok的 06/04 16:03
465F：→ Orianna : 因为台湾信不信不重要 欧美外国买单就行 06/04 16:03
466F：→ poikz : 谁在跟你聊出兵名义 鬼打墙喔? 06/04 16:05
467F：→ poikz : 战争这种事 造成的破坏是一定有的 06/04 16:08
468F：→ poikz : 但是中国人很爱来教台湾人 『打非华人会有，但打华 06/04 16:08
469F：→ poikz : 人就不会』的概念 我也是呵呵的看他表演 06/04 16:08
470F：→ poikz : 外国会不会介入 终究是外国人决定的 中国人会不爽? 06/04 16:12
471F：→ poikz : 那就让中国人继续不爽下去啊 哈哈 06/04 16:12
472F：推 thomas0918 : 全部搬来台湾驻军 06/04 16:15
473F：推 pivotalHarry: 台湾准备好了 06/04 16:19
474F：推 mmmimi11tw : 东方神秘岛国应该会满乐意的 06/04 16:45
475F：→ takanasiyaya: 不用过海的南韩都没办法了，要过海的台湾就可以？你 06/04 16:58
476F：→ takanasiyaya: 要不要听听你在说什麽 06/04 16:58
477F：推 massrelay : 我觉得不能以台湾的观点来看韩国亲不亲中，毕竟他 06/04 17:01
478F：→ massrelay : 们没有国家被中国统一的风险。 06/04 17:01
479F：→ takanasiyaya: 而且萨德就是插在星州，射程就是北京，北京根本坐立 06/04 17:02
480F：→ takanasiyaya: 难安，美国如果只是要牵制北韩大可设在日本，插在南 06/04 17:02
481F：→ takanasiyaya: 韩就是司马昭之心 06/04 17:02
482F：推 NEWinx : 应该是全世界对中国都没好感吧 06/04 17:19
483F：推 kobebrian : 会觉得单纯比薪水是比经济也是蛮好笑的 国内经济成 06/04 17:24
484F：→ kobebrian : 长率要不要看一下韩国输几年了 未来预测还会输几年 06/04 17:24
485F：→ kobebrian : ？你是什麽韩吹吗 真少见 06/04 17:24
486F：→ kobebrian : 你韩国的税长那样好意思拿薪水比…根本爽富人的税 06/04 17:24
487F：→ kobebrian : 制 通膨率也比台湾高 别闹了 06/04 17:24
488F：推 crohns : 韩国的中国移民多到恐怖，韩国政府如果不出手管制2 06/04 17:25
489F：→ crohns : 0年後京畿道讲中国普通话也通一定会发生XDDD 06/04 17:25
490F：推 tyce8ton : 成长率？绝对值比较重要吧？人均1万美金变成两倍才2 06/04 17:26
491F：→ tyce8ton : 万欸 06/04 17:26
492F：→ tyce8ton : 目前网路上资料都可以查啊，韩国薪资比台湾高啊 06/04 17:27
493F：推 kobebrian : 不好意思 台湾人均GDP跟韩国同等级的 甚至2025预测 06/04 17:27
494F：→ kobebrian : 是高过韩国的 哪来的绝对值问题 又不是中国 06/04 17:27
495F：→ tyce8ton : 举国香港当例子，香港成长率输台湾很久了，但是在 06/04 17:28
496F：→ tyce8ton : 目前还是比台湾有钱啊 06/04 17:28
497F：→ kobebrian : 我们讲GDP 人均GDP同等级 GDP成长率台湾连续好几年 06/04 17:28
498F：→ kobebrian : 高於韩国 怎麽不是经济比较好了？ 06/04 17:28
499F：→ kobebrian : 啊香港的人均GDP跟台韩同等级吗？ 06/04 17:28
500F：→ tyce8ton : gdp又不是真实收入 06/04 17:28
501F：→ kobebrian : 蛋确实是国家经济发展最重要的指标 不然各国政府看 06/04 17:29
502F：→ kobebrian : 他看心酸的？ 06/04 17:29
503F：→ kobebrian : 你穷B收入少关国家经济发展啥事 06/04 17:29
504F：→ tyce8ton : 台湾人均gdp跟韩国同等级 06/04 17:29
505F：→ tyce8ton : 但是薪资不是阿，各种资料都可以差啊 06/04 17:29
506F：→ kobebrian : 所以呢 台湾税制更公平啊 PPP/GDP台湾大胜欸 代表 06/04 17:30
507F：→ kobebrian : 台湾人可消费力更高 06/04 17:30
508F：→ kobebrian : 台湾人实质能花的钱更多 06/04 17:30
509F：→ tyce8ton : 然後台湾cpi也比政府公布的高很多欸 06/04 17:30
510F：推 Noback : 论述真有用，中国早打过来了。噗。 06/04 17:31
511F：→ Noback : 打不过来只有单纯一个原因，打不赢。某O就不用帮中 06/04 17:31
512F：→ Noback : 国的尿性骚味喷香水了。 06/04 17:31
513F：→ kobebrian : 台湾CPI多少 你数据哪来的？ 06/04 17:31
514F：→ tyce8ton : 如果ppp准中国就超越美国了啦 06/04 17:31
515F：→ tyce8ton : 你看便当涨多少啊 06/04 17:31
516F：→ kobebrian : 我们在讲的是同等级GDP的国家还比PPP啊 事实上台湾 06/04 17:31
517F：→ kobebrian : 就屌打韩国 06/04 17:31
518F：→ kobebrian : 又拿一个人均一万美元的国家比人均八万美元的国家 06/04 17:32
519F：→ tyce8ton : 然後我不知道你收入多少啦，我是都拿政府数据去比 06/04 17:32
520F：→ tyce8ton : 较的 06/04 17:32
521F：→ kobebrian : 台韩人均GDP差不多 PPP大胜 这就是每个人能花的钱 06/04 17:32
522F：→ kobebrian : 更多 06/04 17:32
523F：→ tyce8ton : 我们收入比韩国少啊（薪资的部分） 06/04 17:33
524F：→ kobebrian : 那你CPI数据怎麽不拿政府的？嘻嘻 06/04 17:33
525F：→ kobebrian : 除了薪资你还要讲什麽？税制？ 06/04 17:33
526F：→ kobebrian : 通膨？ 06/04 17:33
527F：→ tyce8ton : 我觉得ppp是自己安慰用啊，国际上就是排汇率，不然 06/04 17:33
528F：→ tyce8ton : 中国ppp也很高欸 06/04 17:33
529F：→ kobebrian : 好了啦 瑞士薪资高成那样 冰岛高成那样 那请问他们 06/04 17:34
530F：→ kobebrian : 经济比韩国好吗 06/04 17:34
531F：→ kobebrian : 跳针薪资这种最没用的东西 06/04 17:34
532F：→ Numenor : 想吵经济数据成果那时间要拉到25~30年前，那时是台 06/04 17:35
533F：→ Numenor : 韩开始拉开差距 06/04 17:35
534F：推 tyce8ton : 那都拿政府的啊 06/04 17:35
535F：→ tyce8ton : 台湾薪资我们用政府公布的就是比韩国低啊 06/04 17:36
536F：→ tyce8ton : 有啊冰岛人去韩国就是爽爽花当然好啊 06/04 17:36
537F：推 kobebrian : 而且我看你根本没搞懂PPP/GDP是啥 这个数据的人均 06/04 17:37
538F：→ kobebrian : 美国是屌打中国 美国赢台湾 台湾赢日韩 日韩屌赢中 06/04 17:37
539F：→ kobebrian : 国 06/04 17:37
540F：推 tyce8ton : 我在网路上查都是输啊 06/04 17:39
541F：→ tyce8ton : 哪里都找不到台湾薪资比日韩高的资料 06/04 17:39
542F：→ tyce8ton : 我自己也去过日本最近完全不觉得他们物价高（相对薪 06/04 17:40
543F：→ tyce8ton : 资） 06/04 17:40
544F：推 kobebrian : 大哥 我们讲经济发展 到冰岛你又诡辩成什麽爽爽花 06/04 17:41
545F：→ kobebrian : 所以我问你冰岛经济发展比韩国好吗 06/04 17:41
546F：→ kobebrian : 然後我讲PPP/GDP 美国赢台湾赢日韩赢中国是IMF的数 06/04 17:42
547F：→ kobebrian : 据 不是薪资 06/04 17:42
548F：→ kobebrian : 用薪资看你只要回答是不是冰岛经济比韩国好就好 06/04 17:43
549F：推 tyce8ton : 我觉得ppp就自己安慰用啊毕竟大家都能出国啊 06/04 17:43
550F：→ tyce8ton : 对啊冰岛经济赢韩国啊 06/04 17:43
551F：推 tyce8ton : 台湾一堆人去过东京，没有人回来会说台湾赢麻了吧 06/04 17:45
552F：推 kobebrian : 你这逻辑去跟任何一个经济学家讨论都没意义 那你觉 06/04 17:46
553F：→ kobebrian : 得冰岛跟德国谁经济比较好？ 06/04 17:46
554F：推 tyce8ton : 你在一年前说韩国人压力大，但是台湾人买房也压力大 06/04 17:47
555F：→ tyce8ton : 欸 06/04 17:47
556F：推 kobebrian : 最好是安慰XDD IMF的数据被说成安慰 06/04 17:48
557F：→ tyce8ton : 你说韩国出生不好就难翻身，那台湾呢？ 06/04 17:48
558F：→ kobebrian : 好了啦 德国冰岛谁的经济比较好 你说说看 06/04 17:49
559F：→ kobebrian : 台湾人身价超过百万美金的富豪全世界名列前茅 就是 06/04 17:50
560F：→ kobebrian : PPP/GDP高的好证明 06/04 17:50
561F：→ kobebrian : 顺便提醒你 全世界PPP/GDP最高的国家是瑞士 06/04 17:51
562F：推 tyce8ton : 冰岛好啊 06/04 17:51
563F：推 kobebrian : 笑死 会说冰岛经济比德国好的经济学直接当掉 06/04 17:52
564F：→ kobebrian : 冰岛经济屌打欧盟所有国家XDD 因为他薪资最高 06/04 17:53
565F：→ kobebrian : PPP/GDP麻烦了解一下 排名前面的全部都是高发展度 06/04 17:53
566F：→ kobebrian : 国家 什麽时候中国赢美国 哪个平行时空说一下 06/04 17:53
567F：推 crohns : 韩国消费很高喔，尤其是首都圈 06/04 17:55
568F：→ crohns : 领韩国薪资但是消费体感比台湾贵3成左右，而且韩国 06/04 17:55
569F：→ crohns : 如果不是名校+进入财阀这个组合，或是含着金汤匙出 06/04 17:55
570F：→ crohns : 生你的人生其实也差不多就这样了.. 06/04 17:55
571F：→ crohns : 政治环境台湾其实也比韩国开放很多 06/04 17:55
572F：→ crohns : 朴正熙就是两班贵族的後裔，韩国政界都是这种人， 06/04 17:55
573F：→ crohns : 有旧贵族有日治时期的朝鲜贵族，然後和台湾某些政 06/04 17:55
574F：→ crohns : 治家族一样靠战後接收致富的也很多 06/04 17:55
575F：推 tyce8ton : ppp的总量啊 06/04 17:55
576F：→ kobebrian : 浪费我一整个下午的时间跟一个讨论总经只看薪水的 06/04 17:55
577F：→ kobebrian : 人讨论 ㄎ 06/04 17:55
578F：→ kobebrian : 你看评比国家经济发展程度的时候什麽时候是看总量 06/04 17:55
579F：→ kobebrian : 不是看人均？啊人口多就赢喔 06/04 17:55
580F：推 tyce8ton : 人均跟国力无关啊，人均最高的国家也不是美国啊 06/04 17:57
581F：→ tyce8ton : 可是世界第一国家大家都是说美国啊 06/04 17:57
582F：推 kobebrian : 是啊 但他人均也是名列前茅 笑死 06/04 17:59
583F：→ randy123 : 网路笑话,呆丸的GDP不都是靠居高不下的房价炒来的吗 06/04 18:01
584F：→ randy123 : ? 06/04 18:01
585F：推 kobebrian : 美国的人均 总量都在前面几名 他当然强 中国人均不 06/04 18:01
586F：→ kobebrian : 行 总量高 还是被算大国 但经济好不好？ 06/04 18:01
587F：推 tyce8ton : 中国经济当然不如美国啊 06/04 18:02
588F：→ tyce8ton : 没有人会觉得中国经济赢过美国啊，他连台湾都赢不了 06/04 18:03
589F：→ tyce8ton : 啊 06/04 18:03
590F：推 kobebrian : 所以你也知道不能看总量嘛 那你干嘛去讲中国PPP总 06/04 18:05
591F：→ kobebrian : 量？我们要看人均PPP/GDP 06/04 18:05
592F：推 tyce8ton : 我都是看汇率啊，台湾汇率的薪资输韩国 06/04 18:06
593F：→ tyce8ton : 中国用汇率算总量还是输美国啊 06/04 18:06
594F：→ kobebrian : 只是看薪水看GDP 你也要看那个国家的物价、通膨率 06/04 18:06
595F：→ kobebrian : 不然就会得出冰岛经济吊打整个欧盟、韩国这种可笑 06/04 18:06
596F：→ kobebrian : 的结论 06/04 18:06
597F：→ kobebrian : 什麽屁汇率XDD 重点是看薪资这件事拿来看总经立论 06/04 18:08
598F：→ kobebrian : 就是错的 你後面拿汇率下来在错的立论上算有什麽意 06/04 18:08
599F：→ kobebrian : 义 06/04 18:08
600F：→ tyce8ton : 冰岛人可能过得比欧盟好啊 06/04 18:08
601F：→ kobebrian : 答案是并没有 冰岛人上次大选不满执政党就是不满经 06/04 18:08
602F：→ kobebrian : 济发展不好、物价跟通膨率太高 06/04 18:08
603F：→ tyce8ton : 薪资我只是找一个参照啊，如果这个国家的人都要用 06/04 18:09
604F：→ tyce8ton : 比较低贱的价格出卖劳力当然是比较穷啊 06/04 18:09
605F：→ iqeqicq : 冰岛得感谢美国，让冰岛免於被英国并吞的後果 06/04 18:10
606F：→ tyce8ton : 当然如果你不是靠劳动当主要收入的话就是物价低比 06/04 18:10
607F：→ tyce8ton : 较重要就是了 06/04 18:10
608F：推 kobebrian : 冰岛人的薪水之所以高 是因为他是岛国 很多物资需 06/04 18:10
609F：→ kobebrian : 要靠进口 进而拉高物价 物价高他的薪水也必须高不 06/04 18:10
610F：→ kobebrian : 然活不下去 然後他们的物价高有跟薪水高（人工贵） 06/04 18:10
611F：→ kobebrian : 有关 所以那边的居民没事不会让别人服务他们（比如 06/04 18:10
612F：→ kobebrian : 去餐厅、给人洗车）都是自己DIY 那台韩就是薪水低 06/04 18:10
613F：→ kobebrian : 但物价相对也低 所以给人服务跟服务别人是非常常见 06/04 18:10
614F：→ kobebrian : 的 懂了吗 06/04 18:10
615F：→ iqeqicq : 还好邱吉尔已经下台，不然他铁定会继续打鳕鱼战争 06/04 18:11
616F：→ kobebrian : 还是你就喜欢凡事都要自己来？不要去餐厅吃饭不要 06/04 18:11
617F：→ kobebrian : 去看电影在家看串流？ 06/04 18:11
618F：→ tyce8ton : 欧盟自己人也在抱怨移民问题啊，执政党落选不能当作 06/04 18:11
619F：→ tyce8ton : 比较差的代表吧 06/04 18:11
620F：推 kobebrian : 所以你觉得一个国家的人拿高薪水但都花掉存不到钱 06/04 18:13
621F：→ kobebrian : 这也叫经济好？ 06/04 18:13
622F：→ kobebrian : 然後下班就待在家什麽事都自己来也是经济好？ 06/04 18:13
623F：→ kobebrian : 欧盟抱怨移民问题跟他经济有没有比冰岛好没有正相 06/04 18:13
624F：→ kobebrian : 关 你不要诡辩了 06/04 18:13
625F：推 newest : 谢谢 06/04 18:14
626F：→ kobebrian : 不然我们都有自己的道理 直接问gpt如何？就简单一 06/04 18:14
627F：→ kobebrian : 句 韩国冰岛谁的经济比较好 06/04 18:14
630F：→ kobebrian : 不懂有啥好争论的 ㄏ 06/04 18:17
633F：→ tyce8ton : 你这个又是比总量欸 06/04 18:18
634F：推 kobebrian : 你自己都得到「南韩经济整体比冰岛强大」那还有啥 06/04 18:19
635F：→ kobebrian : 好说的 06/04 18:19
636F：→ tyce8ton : 你贴的第一个就是直接比规模欸，那我也能说中国经 06/04 18:19
637F：→ tyce8ton : 济超越日韩台了 06/04 18:19
638F：→ kobebrian : 本来就是综合比啊 笑死 我不是说了 人均跟总量都要 06/04 18:19
639F：→ kobebrian : 看 美国就是两个都强才会是第一大国 06/04 18:19
640F：→ tyce8ton : 整体就是规模啊 06/04 18:19
641F：→ kobebrian : 那他肯定会告诉你除了总量也要比人均 总经就是什麽 06/04 18:20
642F：→ kobebrian : 都要看 甚至连财政健康都要看 你怎麽可能只看薪水 06/04 18:20
643F：→ tyce8ton : 我比较在意个人过得好不好，所以我是看人均啊 06/04 18:20
644F：→ tyce8ton : gpt都说冰岛人生活比韩国好 06/04 18:21
645F：→ kobebrian : 整体是规模、人均、成长率、债务、财政体制还有其 06/04 18:21
646F：→ kobebrian : 他很多项目综合比较 薪水反而跟总经最没关系 06/04 18:21
647F：→ kobebrian : 那我们是在讨论个人还是国家之间？ 06/04 18:21
648F：→ tyce8ton : 我举薪资只是当个参照啊，我看到台湾政府公布的薪 06/04 18:22
649F：→ tyce8ton : 资是觉得台湾人有点辛苦啊 06/04 18:22
650F：→ tyce8ton : 我一开始在讨论的是韩国这样经济跟台湾经济，我觉得 06/04 18:24
651F：→ tyce8ton : 是个人 06/04 18:24
653F：→ tyce8ton : 又不是中国人整体是台湾的几倍这样喊，自己一个月 06/04 18:24
654F：→ tyce8ton : 收入换台币少的可怜 06/04 18:24
655F：→ kobebrian : 好了 我已经请出gpt o4 差不多就是这两个国家各有 06/04 18:25
656F：→ kobebrian : 优势 但我可以断言台湾是追上韩国 以前是惨输 06/04 18:25
658F：推 raymond501 : 安稳使用航道的确是搭便车阿 日本好歹也再三宣示 06/04 18:32
659F：推 tyce8ton : 台湾在最近几年确实追近了，所以我其实不懂为啥要去 06/04 18:53
660F：→ tyce8ton : ecfa那几年输韩国输到看不到车位灯 06/04 18:53
661F：推 kobebrian : 那你问问韩国为啥要搞什麽中韩FTA 结果还被弄限韩 06/04 18:58
662F：→ kobebrian : 令 06/04 18:58
663F：推 tyce8ton : 韩国的文化输出在全球范围还是有成功吧？ 06/04 19:23
664F：→ tyce8ton : 台湾艺人在这方面输韩国 06/04 19:24
665F：→ tyce8ton : 韩国在重工，机械方面还是赢台湾 06/04 19:25
666F：→ tyce8ton : 汽车，造船,文化。记忆体，军工都赢台湾 06/04 19:25
667F：推 kobebrian : 韩国产业发展全面啊 06/04 19:56
668F：推 kobebrian : 但还是被中国卷死 因为中国也很全面 还可以把价格 06/04 20:02
669F：→ kobebrian : 压更低 现在韩国能拼的只有军工 因为战略竞争的关 06/04 20:02
670F：→ kobebrian : 系 很多国家选择不用中国货 06/04 20:02
671F：→ kobebrian : 汽车 HBM 大概都会被中国打趴 06/04 20:02
672F：嘘 zsquarez : 对中很反感好吗 …某楼是不是目干 06/04 20:37
673F：→ dorozo779 : 台日韩三国那个没有依赖美国援助才有今天? 居然有人 06/04 20:49
674F：→ dorozo779 : 说日韩跟美是对等的? 06/04 20:49
675F：→ poikz : 知道O大师多会瞎掰了吧 每次都会带来令人啧啧称奇 06/04 21:01
676F：→ poikz : 的语句 06/04 21:01
677F：推 gn02118620 : 北韩背後还是中国 06/04 21:05
678F：→ gn02118620 : 北韩打南韩只有一种情况 中国玩不赢美国翻桌子 不然 06/04 21:07
679F：→ gn02118620 : 北韩不可能动南韩 朝鲜半岛的安全性对於中国来说是 06/04 21:07
680F：→ gn02118620 : 核心利益 06/04 21:07
681F：推 kobebrian : 那中国最好敢在美军头上动南韩 06/04 21:32
682F：推 yangtsur : 中国:哈哈太好啦 06/04 22:15
683F：推 jeromeshih : 要打南韩没借道北韩要怎麽打，但北韩真的这麽愿意借 06/04 22:19
684F：→ jeromeshih : 道吗? 06/04 22:19
685F：→ jeromeshih : 跨海打这难度就不低了 06/04 22:19
686F：推 Sinreigensou: 真的看到这个感觉美国没有很想要维持岛链，应该说 06/04 22:32
687F：→ Sinreigensou: 已经变成可有可无，你要就拿钱出来，跟以前不同 06/04 22:32
688F：推 japan428 : 南韩对中国是卧榻之侧的问题，不然萨德部署，中国 06/04 23:04
689F：→ japan428 : 反应不会这麽大 06/04 23:04
690F：→ japan428 : ，而且那是习刚上任2016的中国 06/04 23:04
691F：→ newest : 米国不是不维持，是把战线退後，反正朝鲜半岛又不是 06/04 23:17
692F：→ newest : 真的岛 06/04 23:17
693F：推 semicoma : 説南韩选出李在明所以所有南韩人都如何如何 就跟花 06/05 03:35
694F：→ semicoma : 莲人选出傅崐萁 所以所有花莲人都如何如何一样 都 06/05 03:35
695F：→ semicoma : 是刻意省略脉络 不提南韩另两位候选人得票率加起来 06/05 03:35
696F：→ semicoma : 还高於李在明 或者不提傅崐萁只有46%得票率而萧美 06/05 03:35
697F：→ semicoma : 琴有40.5%(甚至还高於赖总统24年总统选举得票率) 06/05 03:35
698F：→ semicoma : 那照这逻辑 选出赖总统的台湾应该没有中共同路人 06/05 03:35
699F：→ semicoma : 立场都该和赖总统一致啊 那怎麽还时不时看到有人被 06/05 03:36
700F：→ semicoma : 扣亲中的帽子? 还是说 赖总统的亲中爱台是真的要亲 06/05 03:36
701F：→ semicoma : 中? 这… 06/05 03:36
702F：→ semicoma : 另外拉回来讲讲北韩 北韩国际政治其实还包括中俄北 06/05 03:36
703F：→ semicoma : 韩三国角力 姑且把北韩称为中俄的战略缓冲区 其实 06/05 03:36
704F：→ semicoma : 并不为过 这也算国际政治101了 没这个基础知识的话 06/05 03:36
705F：→ semicoma : 其实可以考虑只谈军武就好 06/05 03:36
706F：推 cym1011709 : 驻韩美军本来是防北韩，但南北韩本身军力差拉大之後 06/05 09:30
707F：→ cym1011709 : ，比较接近磋北京用 06/05 09:30
708F：→ hqu : 来台湾吧 不沉空母 刺猬岛 06/05 13:24
709F：推 lusifa2007 : 朝鲜半岛统一根本不符合中国利益好吗？ 分裂的朝鲜 06/05 13:33
710F：→ lusifa2007 : 半岛才是好邻居 06/05 13:33
711F：推 kentin : 撤就撤怕什麽，南韩自己对付北韩绰绰有余啦，坦克 06/05 14:28
712F：→ kentin : 飞机都能外销了比金小胖只能派兵去战场上送死好多 06/05 14:28
713F：→ kentin : 了 06/05 14:28
714F：→ aaagun : 李大统领可以考虑找解放军来驻军啊 06/05 17:12
715F：嘘 scarfman : 只是个研究员的看法而已，标题杀人 06/06 02:04
716F：→ h311013 : 乐见 ，啦啦队要来更多了 06/06 12:34