作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [新聞] 35快砲換NASAMS！空軍欲「1比1汰換」
時間Fri May 30 22:45:19 2025
原文吃光光……
其實我是完全可以理解台灣政府高層想要換掉奧瑞岡35公釐雙管高射砲（以下簡稱35快砲）
。
35快砲性能以及對應無人機不是問題，問題是那個叫做「德國」的國家。現在奧瑞岡已經算
是德資公司「萊茵金屬防空系統」，台灣要想從德國手上討軍火，那跟人類登天一樣困難；
連想要買個衝鋒槍都要在那邊唧唧歪歪。
真的說起來，台灣那些35快砲及砲彈不如把台灣自己研發/整合的部份拆掉後請德國萊茵金
屬收回去捐給烏克蘭當作順水人情。
台灣自己研發的那個穿透力不太夠的20機砲倒是可以留下來改裝拿去給營連級單位的牽引武
器或者飛彈快艇變成打無人機、鐵殼船或者卡車還蠻好用的，反正那些目標皮都很薄，十發
打不中就打個二三十發。
無人機讓人討厭的就是價格偏低讓很多防空武器變得交換效益很差，所以便宜的機砲一直都
是選項。
台灣這麼多年跟德國打交道應該很清楚知道一點：
不要去想跟德國買軍規設備……所謂的「鬼畜米英」（
這只是套用二戰時期日本的用法，並
沒有要貶抑美國跟英國的意思）才是台灣軍事外購上最能依靠的夥伴。^_^
好啦，依照往例，繼續軍武板美食副時間：
身為專案管理惡棍，PMI Toronto章程的活動該參加的還是要參加，該吃的還是要吃。
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楊家有女初長成
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1F：推 kuroro94 : 台灣晚上11點給版友看著個... 05/30 22:47
2F：→ kuroro94 : 不只萊茵金屬 軍援烏克蘭的獵豹防空車 對空特殊 05/30 22:48
3F：→ kuroro94 : 散彈是愛好和平的瑞士生產 就某意義而言瑞士阻礙的 05/30 22:49
4F：→ kuroro94 : 比德國更死 05/30 22:49
5F：→ Pegasus170 : 瑞士不就是個賣所謂「Swiss Made」（天知道裡面多 05/30 22:51
6F：→ Pegasus170 : 少中國零件跟模組）手錶跟巧克力的國家XD 05/30 22:51
7F：推 Brioni : 20機那個槍管長度是能射多遠，頂多當小型基地最後一 05/30 22:54
8F：→ Brioni : 道 05/30 22:54
9F：→ Pegasus170 : 所以才是給連營等級用啊！本來就是當最後的防線用 05/30 22:55
10F：→ Pegasus170 : ，還可以順便打敵卡車跟敵人。 05/30 22:55
11F：→ scotch : 20機甚至不如50機 05/30 22:59
12F：→ Pegasus170 : 50機槍很多單位都要而且很好用，可能不夠分，20機 05/30 23:01
13F：→ Pegasus170 : 砲當作回收使用…… 05/30 23:01
14F：→ Pegasus170 : 而且高爆彈破片比50機槍多。 05/30 23:04
15F：推 Ryohatan : 用M45M55四管50機為藍圖現代化改裝應該能減少對中 05/30 23:04
16F：→ Ryohatan : 小型無人機的成本 05/30 23:04
17F：推 barjack : 德國二戰時用的薄殼彈 如果能加上vt信管 不知有沒 05/30 23:05
18F：→ barjack : 有效 05/30 23:05
19F：→ Pegasus170 : 4管50更重吧！ 05/30 23:05
20F：→ Pegasus170 : 那個還是「德國」呀！確定德國捨得放棄二戰武器智 05/30 23:06
21F：→ Pegasus170 : 財權嗎？^_^ 05/30 23:06
22F：推 birdy590 : 重點應該是雷達 人力追瞄顯然是不可行的 05/30 23:11
23F：→ birdy590 : 現在就是因為無人機 所以已經淘汰幾十年的科技樹 05/30 23:12
24F：→ birdy590 : 緊急翻出來復活 但要研發到下一關也需要時間 05/30 23:12
25F：→ lc85301 : 你貼這種文應該要水桶…… 05/30 23:19
26F：→ lc85301 : 我要去便利商店了 05/30 23:19
27F：→ scotch : 35要用Ahead是要新的射控、砲口設定輸入器和轉速以 05/30 23:22
28F：→ scotch : 及速度設定，沒那麼容易 05/30 23:22
29F：推 Ryohatan : M45四管50機重量大概ㄧ噸左右，35快砲六噸多 05/30 23:24
30F：→ Pegasus170 : 害人吃宵夜錯了嗎？XD 05/30 23:29
31F：推 miname : 好險我在湯包店裡面 05/30 23:29
32F：推 weimr : 推 05/30 23:29
33F：→ Pegasus170 : 20機砲我記得更輕，35快砲其實蠻重的。 05/30 23:29
34F：→ Pegasus170 : 當作連級最後防線的話，雷達就省下來吧。 05/30 23:30
35F：推 LegioGemina : 鏈砲現在也有程式化彈頭了只是射速很慢，台灣引進 05/30 23:36
36F：→ LegioGemina : 快砲另一個可能的途徑是波蘭的俄系砲然後改成吃北 05/30 23:36
37F：→ LegioGemina : 約口徑彈藥 05/30 23:36
38F：→ Pegasus170 : 如果只是打無人機，參考俄系技術改北約彈藥也是一 05/30 23:43
39F：→ Pegasus170 : 種解法，畢竟台灣沒有成熟的快砲技術。 05/30 23:43
40F：→ birdy590 : 而且我猜幾十年前的研發有可能會全部作廢~ 05/30 23:47
41F：→ birdy590 : 等於是用現代科技重新做一個新的 05/30 23:47
42F：→ birdy590 : 根本沒幾個國家有防空快砲技術吧 還要有雷達和彈幕 05/30 23:48
43F：推 roseritter : 四連裝50機不錯啊 低成本很適合國軍 打人打機兩用 05/30 23:48
44F：→ roseritter : 2027就要用的話 別一直想那些高大上的玩意 05/30 23:48
45F：推 chyx741021 : 而且據說T-75其實很多只是檢整過的M39機砲？（台灣 05/30 23:52
46F：→ chyx741021 : 的F-5數量世界多，所以M39也有一大堆） 05/30 23:52
47F：→ kuma103t : 還好晚上吃很飽XD 05/30 23:53
49F：→ chyx741021 : 20機砲中科院也有現成的遙控武器站方案，陸基固定 05/30 23:58
50F：→ chyx741021 : 版和艦用版都有被採用，當然射程就是2公里以內而已 05/30 23:58
51F：推 kkttaipeityy: 怎麼會想要買波蘭的俄系砲...準度更差也無法由雷達 05/31 00:00
52F：→ kkttaipeityy: 導引，正常的天兵是可以雷達帶35砲射擊的，射擊士 05/31 00:00
53F：→ kkttaipeityy: 負責扣扳機而已 05/31 00:00
54F：推 Wooctor : .50跟20mm機砲的射程都太短了，也沒有可編程彈藥能 05/31 00:28
55F：→ Wooctor : 用 05/31 00:28
56F：推 Anutmiao : 之前波蘭的23機砲方案，便宜的裝光電，貴的彈砲合 05/31 00:40
57F：→ Anutmiao : 一+熱影像+雷射測距+指管還可以上下車，是否可以抄 05/31 00:40
58F：→ Anutmiao : 作業一下 05/31 00:40
59F：推 ctes940008 : 肚子餓了 05/31 05:16
60F：推 DameLillard : 沒有雷達 可編成彈藥 就是在亂槍打鳥 沒啥用 05/31 06:53
61F：推 rommel1 : 國造40防砲車陸軍又不要... 05/31 07:03
62F：推 rommel1 : 俄國一直在搞防空快砲技術,戰前一度在推57砲,兩用的 05/31 07:06
63F：推 JOHN117 : 2S38嘛...在戰爭雷霆裡非常成功 05/31 08:31
64F：推 Klauhal : 看看烏俄互丟長程無人機，台灣真的要把快砲建起來 05/31 08:36
65F：推 firstlast : 現任德國總理有沒有機會解除德國相關武器的禁運啊 05/31 09:03
66F：→ firstlast : ？ 05/31 09:03
67F：推 jimmy8019 : 國造T-92 40砲用舊砲M1 40mm下去改的，無法整合進 05/31 09:05
68F：→ jimmy8019 : 防空系統，射速初速慢跟不上現代戰場環境，國軍自 05/31 09:05
69F：→ jimmy8019 : 然沒有意願購買。 05/31 09:05
70F：→ kiki0089 : 推個 05/31 09:46
71F：推 whitertiger : 換新機砲系統不但可以換貨源穩定可保障後勤，也可以 05/31 09:58
72F：→ whitertiger : 用來打地面目標 05/31 09:58
73F：→ whitertiger : 只是有人堅稱中國的薄皮兩棲登陸車，台灣的火箭筒甚 05/31 10:01
74F：→ whitertiger : 至飛彈都打不穿，何況是機砲，也許應該擺一台類似的 05/31 10:01
75F：→ whitertiger : 靶具，請這些人坐在裡面測試台灣的武器打不打的穿 05/31 10:01
76F：推 ejsizmmy : 20砲之前我有說過阿，是陸軍不買單不然中科院有整 05/31 10:04
77F：→ ejsizmmy : 合完畢 05/31 10:04
78F：→ whitertiger : 陸軍大概想要30mm以上吧，射程或威力都比20mm好 05/31 10:06
79F：→ whitertiger : 不曉得義大利的76mm輪式防空砲是否適合台灣 05/31 10:08
80F：推 rommel1 : XTR-102? 不過20被嫌威力不足 05/31 10:09
81F：推 ejsizmmy : 除了20之外，40口徑的中科院在勁弩案也有整合，但 05/31 11:26
82F：→ ejsizmmy : 是能不能取代35快砲還是問題 05/31 11:26
83F：推 skyhawkptt : 好羨慕這專業會議(的餐點)...重點歪掉... 05/31 13:34
84F：→ scotch : 20射程短，會是先天弱勢，而且彈頭小引信越弱 06/01 00:20
85F：推 littleosi : 有辦法用雷達或光纖之類的，導引無人機撞無人機嗎 06/01 22:27
86F：→ littleosi : ？ 06/01 22:27