作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [新闻] 35快炮换NASAMS！空军欲「1比1汰换」
时间Fri May 30 22:45:19 2025
原文吃光光……
其实我是完全可以理解台湾政府高层想要换掉奥瑞冈35公厘双管高射炮（以下简称35快炮）
。
35快炮性能以及对应无人机不是问题，问题是那个叫做「德国」的国家。现在奥瑞冈已经算
是德资公司「莱茵金属防空系统」，台湾要想从德国手上讨军火，那跟人类登天一样困难；
连想要买个冲锋枪都要在那边唧唧歪歪。
真的说起来，台湾那些35快炮及炮弹不如把台湾自己研发/整合的部份拆掉後请德国莱茵金
属收回去捐给乌克兰当作顺水人情。
台湾自己研发的那个穿透力不太够的20机炮倒是可以留下来改装拿去给营连级单位的牵引武
器或者飞弹快艇变成打无人机、铁壳船或者卡车还蛮好用的，反正那些目标皮都很薄，十发
打不中就打个二三十发。
无人机让人讨厌的就是价格偏低让很多防空武器变得交换效益很差，所以便宜的机炮一直都
是选项。
台湾这麽多年跟德国打交道应该很清楚知道一点：
不要去想跟德国买军规设备……所谓的「鬼畜米英」（
这只是套用二战时期日本的用法，并
没有要贬抑美国跟英国的意思）才是台湾军事外购上最能依靠的夥伴。^_^
好啦，依照往例，继续军武板美食副时间：
身为专案管理恶棍，PMI Toronto章程的活动该参加的还是要参加，该吃的还是要吃。
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杨家有女初长成
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1F：推 kuroro94 : 台湾晚上11点给版友看着个... 05/30 22:47
2F：→ kuroro94 : 不只莱茵金属 军援乌克兰的猎豹防空车 对空特殊 05/30 22:48
3F：→ kuroro94 : 散弹是爱好和平的瑞士生产 就某意义而言瑞士阻碍的 05/30 22:49
4F：→ kuroro94 : 比德国更死 05/30 22:49
5F：→ Pegasus170 : 瑞士不就是个卖所谓「Swiss Made」（天知道里面多 05/30 22:51
6F：→ Pegasus170 : 少中国零件跟模组）手表跟巧克力的国家XD 05/30 22:51
7F：推 Brioni : 20机那个枪管长度是能射多远，顶多当小型基地最後一 05/30 22:54
8F：→ Brioni : 道 05/30 22:54
9F：→ Pegasus170 : 所以才是给连营等级用啊！本来就是当最後的防线用 05/30 22:55
10F：→ Pegasus170 : ，还可以顺便打敌卡车跟敌人。 05/30 22:55
11F：→ scotch : 20机甚至不如50机 05/30 22:59
12F：→ Pegasus170 : 50机枪很多单位都要而且很好用，可能不够分，20机 05/30 23:01
13F：→ Pegasus170 : 炮当作回收使用…… 05/30 23:01
14F：→ Pegasus170 : 而且高爆弹破片比50机枪多。 05/30 23:04
15F：推 Ryohatan : 用M45M55四管50机为蓝图现代化改装应该能减少对中 05/30 23:04
16F：→ Ryohatan : 小型无人机的成本 05/30 23:04
17F：推 barjack : 德国二战时用的薄壳弹 如果能加上vt信管 不知有没 05/30 23:05
18F：→ barjack : 有效 05/30 23:05
19F：→ Pegasus170 : 4管50更重吧！ 05/30 23:05
20F：→ Pegasus170 : 那个还是「德国」呀！确定德国舍得放弃二战武器智 05/30 23:06
21F：→ Pegasus170 : 财权吗？^_^ 05/30 23:06
22F：推 birdy590 : 重点应该是雷达 人力追瞄显然是不可行的 05/30 23:11
23F：→ birdy590 : 现在就是因为无人机 所以已经淘汰几十年的科技树 05/30 23:12
24F：→ birdy590 : 紧急翻出来复活 但要研发到下一关也需要时间 05/30 23:12
25F：→ lc85301 : 你贴这种文应该要水桶…… 05/30 23:19
26F：→ lc85301 : 我要去便利商店了 05/30 23:19
27F：→ scotch : 35要用Ahead是要新的射控、炮口设定输入器和转速以 05/30 23:22
28F：→ scotch : 及速度设定，没那麽容易 05/30 23:22
29F：推 Ryohatan : M45四管50机重量大概ㄧ吨左右，35快炮六吨多 05/30 23:24
30F：→ Pegasus170 : 害人吃宵夜错了吗？XD 05/30 23:29
31F：推 miname : 好险我在汤包店里面 05/30 23:29
32F：推 weimr : 推 05/30 23:29
33F：→ Pegasus170 : 20机炮我记得更轻，35快炮其实蛮重的。 05/30 23:29
34F：→ Pegasus170 : 当作连级最後防线的话，雷达就省下来吧。 05/30 23:30
35F：推 LegioGemina : 链炮现在也有程式化弹头了只是射速很慢，台湾引进 05/30 23:36
36F：→ LegioGemina : 快炮另一个可能的途径是波兰的俄系炮然後改成吃北 05/30 23:36
37F：→ LegioGemina : 约口径弹药 05/30 23:36
38F：→ Pegasus170 : 如果只是打无人机，参考俄系技术改北约弹药也是一 05/30 23:43
39F：→ Pegasus170 : 种解法，毕竟台湾没有成熟的快炮技术。 05/30 23:43
40F：→ birdy590 : 而且我猜几十年前的研发有可能会全部作废~ 05/30 23:47
41F：→ birdy590 : 等於是用现代科技重新做一个新的 05/30 23:47
42F：→ birdy590 : 根本没几个国家有防空快炮技术吧 还要有雷达和弹幕 05/30 23:48
43F：推 roseritter : 四连装50机不错啊 低成本很适合国军 打人打机两用 05/30 23:48
44F：→ roseritter : 2027就要用的话 别一直想那些高大上的玩意 05/30 23:48
45F：推 chyx741021 : 而且据说T-75其实很多只是检整过的M39机炮？（台湾 05/30 23:52
46F：→ chyx741021 : 的F-5数量世界多，所以M39也有一大堆） 05/30 23:52
47F：→ kuma103t : 还好晚上吃很饱XD 05/30 23:53
49F：→ chyx741021 : 20机炮中科院也有现成的遥控武器站方案，陆基固定 05/30 23:58
50F：→ chyx741021 : 版和舰用版都有被采用，当然射程就是2公里以内而已 05/30 23:58
51F：推 kkttaipeityy: 怎麽会想要买波兰的俄系炮...准度更差也无法由雷达 05/31 00:00
52F：→ kkttaipeityy: 导引，正常的天兵是可以雷达带35炮射击的，射击士 05/31 00:00
53F：→ kkttaipeityy: 负责扣扳机而已 05/31 00:00
54F：推 Wooctor : .50跟20mm机炮的射程都太短了，也没有可编程弹药能 05/31 00:28
55F：→ Wooctor : 用 05/31 00:28
56F：推 Anutmiao : 之前波兰的23机炮方案，便宜的装光电，贵的弹炮合 05/31 00:40
57F：→ Anutmiao : 一+热影像+雷射测距+指管还可以上下车，是否可以抄 05/31 00:40
58F：→ Anutmiao : 作业一下 05/31 00:40
59F：推 ctes940008 : 肚子饿了 05/31 05:16
60F：推 DameLillard : 没有雷达 可编成弹药 就是在乱枪打鸟 没啥用 05/31 06:53
61F：推 rommel1 : 国造40防炮车陆军又不要... 05/31 07:03
62F：推 rommel1 : 俄国一直在搞防空快炮技术,战前一度在推57炮,两用的 05/31 07:06
63F：推 JOHN117 : 2S38嘛...在战争雷霆里非常成功 05/31 08:31
64F：推 Klauhal : 看看乌俄互丢长程无人机，台湾真的要把快炮建起来 05/31 08:36
65F：推 firstlast : 现任德国总理有没有机会解除德国相关武器的禁运啊 05/31 09:03
66F：→ firstlast : ？ 05/31 09:03
67F：推 jimmy8019 : 国造T-92 40炮用旧炮M1 40mm下去改的，无法整合进 05/31 09:05
68F：→ jimmy8019 : 防空系统，射速初速慢跟不上现代战场环境，国军自 05/31 09:05
69F：→ jimmy8019 : 然没有意愿购买。 05/31 09:05
70F：→ kiki0089 : 推个 05/31 09:46
71F：推 whitertiger : 换新机炮系统不但可以换货源稳定可保障後勤，也可以 05/31 09:58
72F：→ whitertiger : 用来打地面目标 05/31 09:58
73F：→ whitertiger : 只是有人坚称中国的薄皮两栖登陆车，台湾的火箭筒甚 05/31 10:01
74F：→ whitertiger : 至飞弹都打不穿，何况是机炮，也许应该摆一台类似的 05/31 10:01
75F：→ whitertiger : 靶具，请这些人坐在里面测试台湾的武器打不打的穿 05/31 10:01
76F：推 ejsizmmy : 20炮之前我有说过阿，是陆军不买单不然中科院有整 05/31 10:04
77F：→ ejsizmmy : 合完毕 05/31 10:04
78F：→ whitertiger : 陆军大概想要30mm以上吧，射程或威力都比20mm好 05/31 10:06
79F：→ whitertiger : 不晓得义大利的76mm轮式防空炮是否适合台湾 05/31 10:08
80F：推 rommel1 : XTR-102? 不过20被嫌威力不足 05/31 10:09
81F：推 ejsizmmy : 除了20之外，40口径的中科院在劲弩案也有整合，但 05/31 11:26
82F：→ ejsizmmy : 是能不能取代35快炮还是问题 05/31 11:26
83F：推 skyhawkptt : 好羡慕这专业会议(的餐点)...重点歪掉... 05/31 13:34
84F：→ scotch : 20射程短，会是先天弱势，而且弹头小引信越弱 06/01 00:20
85F：推 littleosi : 有办法用雷达或光纤之类的，导引无人机撞无人机吗 06/01 22:27
86F：→ littleosi : ？ 06/01 22:27