作者SIL (SIL)
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標題Re: [新聞] 吳崑玉：無人機飽和攻擊的應對與進化
時間Thu May 29 13:14:13 2025
看推文討論大都放在空對空的反制無人機研究開發
個人是覺得見樹不見林，而且反而自陷於不利
用自己較弱的面項跟對方強項硬碰硬，根本沒優勢
我是覺得要整件事要先跳出來思考：
1.台海作戰雙方的最終目標是什麼
2.無人機（海）在作戰中的角色和目的
1的話不用說
對匪共來說就是部隊上岸實質佔領實現政權更迭
對台灣來說反之，就是不要讓上面的事情發生
所以不管是封鎖/反封鎖、空襲/防空、登陸/反登陸
這些都只是為了實現最終目的的方法和手段
機艦/飛彈/火砲/無人機等則是操作方法手段的工具
而單一的工具、方法、手段並沒有辦法達成目的
回到無人機的議題，無人機海攻擊的目的是什麼？
就本質上來說不就還是空襲？
還是透過飛行器實現硬殺手段殺傷對方人員設備
達到削弱對方作戰能力的目的
只是說科技發展讓它成為傳統機/彈外的另一個選項
回到防守方來說，防守方應對空襲的目的是什麼？
把來襲的機/彈/砲跟打電動一樣全都打下來
打一個得一分，得分最高的就最贏嘛？不是嘛～
是保障人員裝備的安全、進而保全自己的戰力
那保障的手段就只有硬碰硬把來者打光光一種嗎？
也不是嘛～可以機動轉移、掩蔽隱藏、分散部署
反正只要沒被炸到就好
看對面導彈威脅了那麼多年
空軍也沒隨著對面導彈數，按一比二買愛國者天弓
然後對面艦艇下水餃
海軍也沒隨著對面一比一下水餃造新艦
對手在這項目就有優勢了，你還用一樣方式扛回去
不就落入對方圈套，被人靠技術/資源/體量優勢磨光
今天對方無人機不管怎麼個海法其實都一樣
你自殺無人機飛再高，最終也還是要飛進防砲射程
無人機再便宜應該還是便宜不過機炮炮彈
關鍵裝備要點就是防砲點滿，搭配分散/隱蔽/掩體
反正身為防守方裝備能保全、戰力能保存才是重點
其他地方誰管你滿天飛，嫌錢多彈藥多就去炸唄
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 原文來源：上報
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=231184
: 原文摘要：
: 吳崑玉：無人機飽和攻擊的應對與進化
: 2025年5月，俄羅斯連續20多天，向烏克
: 蘭發射了約2500架無人機，一天最少發射
: 100架次，多的可以到300架次，製造了相
: 當程度傷亡，烏克蘭也反擊俄羅斯，引得川
: 普發文罵普丁瘋了，然後再把澤倫斯基和拜
: 登罵一頓。但對軍事研究者來說，真正值得
: 探討的是俄烏戰爭中，無人機戰術的快速迭
: 代發展，以及其在台海戰爭中可能起到的作
: 用。
: 這次俄軍無人機攻擊的主力，是伊朗「見證
: 者-136」的俄羅斯進化版，稱為「天竺葵2
: 型」（Geranium-2）。見證者-136是用摩托車
: 引擎打造的初代版本，但老俄改用更大馬力
: 的引擎、同軸反轉螺旋槳、強度更高的玻璃
: 纖維機身、更強的航電系統，使其可以吃格
: 洛納斯導航信號和北斗衛星信號，抗干擾能
: 力更強。一系列改進，使天竺葵2型彈頭酬
: 載可以從40kg增加到90kg，巡航時速可以
: 達到250km/h，飛行高度可以達到4500米
: ，航程可達1500km。這就超出了地面小口
: 徑防空砲的攔截高度，德國的35快砲大約
: 只能打到約4千米，逼迫重要據點防衛部隊
: 只能動用昂貴的飛彈進行攔截。而俄軍等到
: 飛彈一發射，立馬能知道飛彈陣地位置，隨
: 後的巡航飛彈或高速導彈，便可在5分鐘內
: 打到飛彈陣地。如果守軍不攔截，這些瞄準
: 軍事設施、彈藥庫、通訊節點、人口密集區
: 、及發電廠等關鍵基礎設施的無人機，便能
: 以其90kg的彈頭，已相當於一枚海馬斯火箭
: M31單彈頭的酬載，足以造成建築物相當程
: 度破壞。但一架天竺葵2型造價約2萬美元
: ，攔截它的刺針飛彈，2023年報價可以高達
: 80萬美元，完全不符成本效益，造成守軍打
: 了傷本，不打傷亡的極度困擾。
: 天竺葵2型的大量使用，已是俄烏戰爭中，
: 無人機戰略戰術的第三代進化，而且其發展
: 軌跡，一如一戰與二戰時飛機的進化史，快
: 速迭代向更廣泛應用發展。最初，無人機與
: 一戰時飛機，都僅用於偵察；再來就順便丟
: 兩個炸彈；互相看不爽就開幾槍，再來就裝
: 上機槍成為戰鬥機；另條路便是朝大型化、
: 遠程化前進，變成戰略轟炸。當技術與工業
: 產能條件成熟，戰術防空能力也相對提升，
: 戰鬥轟炸機與俯衝轟炸機等密接支援機種與
: 戰術相應出現，高空戰略轟炸與噴射機也快
: 速成形，質變與量變同步改進。「空權」成為
: 戰場上的主導力量，進而成為國際政治上的
: 關鍵要素。
: 站在台海角度，俄烏戰場的經驗教訓，並不
: 能完全對應用於台灣防衛作戰，終究那是陸
: 戰為主，台海是海空戰爭為主。但天竺葵2
: 型的這一波大型應用，卻說明以大規模無人
: 機，遠程「火力洗地」的戰術是有可能的。
: 終究，便宜的無人機造價便宜，遠比用彈道
: 飛彈、巡弋飛彈、遠程火箭彈性價比高，還
: 可以先期消耗大量的守軍昂貴防空飛彈，讓
: 「刺蝟島」的刺，提前在正規戰機空襲前消耗
: 殆盡，送再多來也是賒本買賣。就算去買單
: 位成本較低的韓國神弓肩射飛彈，或以色列
: 的鐵穹系統，一樣的不划算。俄羅斯可以年
: 產6000架天竺葵2型，中國的產能只會更
: 多不會更少，試問，台灣有多少錢，可以買
: 數萬枚防空飛彈以供消耗？美軍研發中的雷
: 射武器，雖能以單發5~10美元低成本應對
: ，但其系統龐大，且射速仍慢；微波武器雖
: 可應對無人機群毆，但有效射程不夠，實戰
: 效能仍需實驗，這便造成一種攻方有利，但
: 守方無招的局面，此正是台灣現在的困境。
: 循著前述一戰思路，「無人機空戰」這個課題
: 終將浮上檯面。一如再多地面防空砲組，也
: 很難完全打下滿天亂飛的戰鬥機，最有效的
: 防空武器仍是戰鬥機，反無人機最有效的武
: 器仍將是空中武力，也就是發展出高速高效
: 帶機砲的空戰無人機，或低速經濟的單人戰
: 鬥機，有足夠的航程與滯空時間，類似P-51
: 野馬那種二戰飛機，才能快速消滅量大管飽
: 的無人機蜂群。在地面防禦上，唯一曾有效
: 防堵大量戰機攻擊的方式，是美國海軍在二
: 戰中使用的「彈幕」戰術，那是在一條軍艦上
: ，擺了幾十門雙管或四管40高砲所形成的，
: 更近距離還有50機槍。在陸地上的要點防禦
: ，不太可能做到彈幕，因為落彈會損害周邊
: 民宅，但海岸防禦可以。問題是，那是老美
: 那種彈藥不要錢式的工業產能才能滿足的戰
: 術，台灣辦得到嗎？
: 所以，還是得回到「無人機空戰」這條思路上
: 來。這條路早有人想過，但一直做不到，關
: 鍵問題出在飛機動力與槍砲後座力的對比關
: 係上。有人戰機或直升機之所以能裝上機槍
: 機砲，提供穩定的射擊平台，在於其前進的
: 動力，足以抵消槍砲的後座力，但現今使用
: 電力垂直起降的無人機，不論六軸、八軸，
: 都沒有足夠動力去抵消槍砲的後座力，以及
: 後座力所帶來的彈跳。所以，即使P-51，也
: 得裝上6挺50機槍，以彈藥量彌補其抖動與
: 彈跳所造成的失準。其次，無人機遙控通訊
: 性能再怎麼好還是會有「秒差」，這在零點幾
: 秒決生死的快速空戰中，是很難克服的障礙。
: 換句話說，台灣要應對這種大規模無人機攻
: 擊，除了需要廣佈機砲等終端防禦手段，以
: 形成要地防禦的彈幕外，更需要發展能夠載
: 槍砲上天，噴射或螺旋槳引擎動力的無人戰
: 鬥機，以遂行無人機空戰。如果無人戰鬥機
: 所需的航電、通訊系統太貴太難，那也有兩
: 條路徑的解方，一條是發展航模等級的噴射
: 無人機，可以飛到3千米以上高空進行空戰
: ，價格控制在3萬美元以內，最不濟還可以
: 當成自殺無人機，用以作為昂貴防空飛彈的
: 替代品。另一條是發展類似CH-47的雙軸
: 重型無人機，載著GAU-19之類的三管50
: 機槍或M197三管20機砲上天，或搭載
: APKWS 2.75吋制導火箭，通訊可拉光纖，
: 執行定點防禦任務。
: 不論如何，國軍已不能滿足於僅向民間尋求
: 偵搜等級的無人機，那是祖父輩的無人機戰
: 術應用，而需思考如何應對天竺葵2型這種
: 大規模無人機攻擊，這才是極難應付的未來
: 戰場應用。1500km的航程，足以跨過台海
: ，而其低廉價格，使其可以像河邊小黑蚊一
: 樣，快速鋪滿彪形大漢整個背部。我們在地
: 面上需要以機砲形成彈幕，掩護要地與戰術
: 單位進行終端防衛。中高空還是有需要發展
: 中、重型無人載具，以擊落大量來襲的低價
: 無人機。如果都做不到，那就只能重啟P-51
: 野馬機隊，用大量低價載人戰鬥機，冒著被
: 敵方飛彈擊落的風險，去執行清場任務。
: 更重要的是，國軍的思維，不能一直停留在
: 「別人有什麼？我也要有什麼？」的落後指標
: 追求之上。無人機的發展，正如一戰時的戰
: 機發展，處於一種快速迭代進步的發展階段
: ，我們必須超越現有技術，往後發想兩、三
: 年，才能跟得上技術進步，建立工業產能，
: 達成規模經濟。美軍那種高大上的貴桑桑玩
: 具我們玩不起，那就得找出我們玩得起的東
: 西，以應對可能的威脅。
: 心得感想：
: 這篇評論我大部分都贊同，唯一不贊同的是
: 無人戰鬥機：無人戰鬥機要能帶足夠彈藥，
: 有足夠航程和速度，而且還要有足夠的射程
: ，否則太近距離打爆敵機，自己也會跟著賠
: 進去，而這全部加起來就會是一架又大又貴
: 的無人機，根本買不了太多。
: 現在一般的共識其實是：在導能武器成熟前
: ，需要對空用的自殺無人機來對付這種威脅
: 。而因為這種無人機除了很適合打Group 1
: 和2無人機外，也很適合局地防空用（打直
: 升機、運輸機或其他次音速目標）（重點是射
: 程比刺針等人攜式飛彈長多了）和輕裝甲目
: 標，適合給聯兵營作為通用自殺無人機，值
: 得臺灣考慮發展。
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1F：推 iqeqicq : 台灣目標除了阻止被中共赤化，更要爭取國際介入 05/29 13:20
2F：→ iqeqicq : 進而在戰勝後獲得國際社會承認與保障 05/29 13:21
3F：→ iqeqicq : 讓中共被迫吞下台灣自主、不隸屬北京當局的事實 05/29 13:21
4F：推 Brioni : 而且防空砲還能兼具對海打擊 05/29 13:33
5F：推 iio : 終於有人來打斷無人機無敵的討論串了 05/29 13:34
→ SIL : 那是政治層面的戰略和
操作了，這篇就單就軍事面來 05/29 13:34
6F：→ SIL : 討論。 05/29 13:34
7F：→ iio : SRBM洗地 HGV洗地 遠火洗地 無人機洗地 05/29 13:34
8F：→ iio : 各種花式洗地隔三差五的就要輪流上陣一次 05/29 13:35
9F：→ Brioni : 如果台灣跟哈馬斯一樣搞地下工事，又學哈瑪斯負隅頑 05/29 13:36
10F：→ Brioni : 抗，那撐個一年完全沒問題，我想這也是美國希望看到 05/29 13:36
11F：→ Brioni : 的 05/29 13:36
12F：推 whitertiger : 根據烏俄戰爭的教訓，多弄點誘餌也有幫助 05/29 13:36
13F：→ Brioni : 以色列把加薩洗了個大全套，哈馬斯仍在 05/29 13:37
14F：→ Brioni : 而且以色列還地面掃蕩同時上場 05/29 13:37
15F：→ Brioni : 加薩走廊也就原舊高雄市面積的2.5倍而已 05/29 13:40
16F：→ Brioni : 以色列：JDAM洗地不香嗎 05/29 13:44
17F：→ Leo4891 : 哈瑪斯窮鬼一個才這樣搞 05/29 13:45
18F：→ iio : IDF頭六天扔了六千噸航空炸彈 裡面還有一堆2000磅的 05/29 13:45
19F：→ iio : 重型炸彈 事後看來根本是報復性的亂炸而已 05/29 13:45
20F：→ ryannieh : 1. 防砲也有接戰數的上限，而且防砲砲彈和砲管等等 05/29 13:46
21F：→ ryannieh : 消耗合計的成本並不低，所以用防砲比用飛彈/無人機 05/29 13:46
22F：→ ryannieh : 攔截划算其實是迷思 05/29 13:46
一管不夠你可以放兩管
你說接戰數上限，那你的對空無人機又能有多少？
碰撞擊殺就一對一，大不了做硬點給你一對二對三
然後撞完以後？ 啪 就沒了～
還有你要隨時幾百架滯空等不知道何時會來的敵機？
擺在防砲在陣地以逸待勞等人家自己飛過來不好？
講錢？講難聽一點，作為最後一道緊迫防線
就算弄個雙聯/四聯的50機撒彈幕，50機子彈是多貴？
23F：→ ryannieh : 2. 臺灣就這麼大，到處都是要防的地方，所以能防得 05/29 13:46
24F：→ ryannieh : 了時，沒有放棄的道理 05/29 13:46
到處？沒有部隊裝備的地方你要放啥？
最底線保住SAM跟ASM不要被炸能擋船團或空降就好
其它要防啥？沒有敵人要來登陸的紅色灘頭？
沒有敵人要來空降的機場跑道？
那些匪共要是嫌錢多要炸就去炸啊～
25F：→ ryannieh : 3. 防禦的成本其實不會太高。如前所述，單位成本壓 05/29 13:46
26F：→ ryannieh : 低到3000-5000鎂是可行的，每年生產個10萬枚都還是 05/29 13:46
3000-5000數字怎麼來的？
現在都還沒有成熟產品出現，你就能直接估價可行？
然後對方發展干擾手段你再繼續花錢更新改裝？
砲彈/子彈可不用搞啥麼更新就能放/用十幾年
27F：→ ryannieh : 在臺灣可負擔的範圍，而且因為用途不是只有防空，所 05/29 13:46
→ ryannieh : 以未來就算雷射武器實用化，也不會浪費
05/29 13:46
不然你要幹嘛？到時再花一筆錢改裝成其它用途？
28F：推 Brioni : 歷史洗地紀錄不知道是在東京還是德勒斯登 05/29 13:47
29F：→ Brioni : 防砲、防空飛彈混合一直都有呀，軍艦有不少彈炮合一 05/29 13:49
30F：→ Brioni : 系統，76砲、方陣沒少用過 05/29 13:49
31F：→ Brioni : 至於無人機接戰最後會不會搞到跟防空飛彈87%像就看 05/29 13:52
32F：→ Brioni : 烏軍發展囉 05/29 13:52
※ 編輯: SIL (42.72.66.104 臺灣), 05/29/2025 14:15:35
33F：→ ryannieh : 50機槍？M2的話，連續120發射擊就接近炙發，120發子 05/29 14:26
34F：→ ryannieh : 彈是能打下多少架無人機？一門機槍又能涵蓋多大範圍 05/29 14:26
35F：→ ryannieh : ？ 05/29 14:26
就說當要地或關鍵裝備的近迫防線了是要打多遠？
然後幹嘛每架打？對著你衝過來的打就好了
36F：→ ryannieh : 如果是換成TR102會好一點，但是也好不到哪去。重點 05/29 14:27
37F：→ ryannieh : 是這些帶射控系統的槍砲，一門都要幾千萬臺幣（TR10 05/29 14:27
38F：→ ryannieh : 2要2400萬臺幣），怎麼算都不是能攔截大量飛彈的系 05/29 14:27
39F：→ ryannieh : 統。 05/29 14:27
40F：→ ryannieh : 飛彈或無人機系統的好處就是能同時大量投射，這有需 05/29 14:28
41F：→ ryannieh : 要解釋為什麼嗎？ 05/29 14:28
大量投射，然後勒？你要什麼時候投射？投射多少？
還是24小時都幾十幾百架滯空待命？
然後時間到了沒電沒油還要輪流下來整備
到時還要建一套空中管制跟後勤補保
搞不好還要有場地給你起降
然後還要跟不知道是數量你幾倍的匪機玩一比一交換？
42F：→ ryannieh : 而且論射程，飛彈或無人機也長多了，多地的系統可以 05/29 14:29
43F：→ ryannieh : 相互支援，不像槍砲只能各地為戰05/29 14:29
當最後一道防線的近迫是要互相支援啥
44F：推 goodapple807: 機槍很難防住 你看烏俄戰爭就知道 05/29 14:29
你要不要谷歌一下，
應該還能找到很多烏運用機槍組成防空小組的報導
45F：→ goodapple807: 雙方目前都找不到好的辦法反制大量無人機 05/29 14:31
46F：推 king9122 : 無人機好用，以戰略來說肯定能夠討論很多使用及應對 05/29 14:35
47F：→ king9122 : ，但從宏觀格局來說絕對不是解放軍能夠用來完成統一 05/29 14:35
48F：→ king9122 : 大業的工具，關鍵永遠在陸軍登陸掃蕩佔領，很多無人 05/29 14:35
49F：→ king9122 : 機的討論永遠都是預設許多限制，就像在一個沙盒裡面 05/29 14:35
50F：→ king9122 : 推演，完全沒有顧慮到戰爭的複雜性。其實解放軍內部 05/29 14:35
51F：→ king9122 : 應該也知道所謂的封鎖是不可能的，連一個黑海的運輸 05/29 14:35
52F：→ king9122 : 俄國都不敢碰了，遑論整個台灣的封鎖，以目前無人機 05/29 14:35
53F：→ king9122 : 的發展，中國與台灣的船艦生存性非常受到考驗，這是 05/29 14:35
54F：→ king9122 : 雙向的，代表以人力來說解放軍根本無法做到攔檢甚至 05/29 14:35
55F：→ king9122 : 逐船登查，能做的只有讓物資經太平洋抵達台灣，或是 05/29 14:35
56F：→ king9122 : 擊沉該國的運輸船。如果選擇擊沉，該國損失的是運輸 05/29 14:35
57F：→ ryannieh : 沒有裝備的地方就不用防？今天如果中國就打算打持久 05/29 14:35
58F：→ ryannieh : 戰，封鎖臺灣，打你糧食儲存、加油站、醫院、變電所 05/29 14:35
59F：→ ryannieh : 、油庫、重要管線、交通設施，請問你防不防？不可能 05/29 14:35
60F：→ king9122 : 船+護衛艦；中共損失的是什麼？一個國家的軍事介入 05/29 14:35
61F：→ ryannieh : 嗎？中國人就是他媽無恥下賤的國家，什麼都幹得出來 05/29 14:35
62F：→ ryannieh : 好嗎？不要幻想他們不會這麼做 05/29 14:35
→ king9122 : ，
怎麼看都不划算，這也是為什麼俄國不敢打黑海上的 05/29 14:36
63F：→ king9122 : 輪船。中共原本開戰已經受到許多制裁了，隨著招惹越 05/29 14:36
64F：→ king9122 : 來越多國家軍事介入以及更嚴厲的制裁，內部絕對大亂 05/29 14:36
65F：→ king9122 : ，這點比俄羅斯麻煩，中共花在為穩的費用比軍事還要 05/29 14:36
66F：→ king9122 : 多、人口又比俄羅斯還要多，再加上中國人比俄國人還 05/29 14:36
67F：→ king9122 : 精明(認真)，中共最怕的永遠是人民暴亂甚至起義，你 05/29 14:36
68F：→ king9122 : 中共打台灣已經要提防印度越南了，說不定俄羅斯爸爸 05/29 14:36
69F：→ king9122 : 還趁機跳出來要更多東北當孝親費，這對中共來說根本 05/29 14:36
70F：→ king9122 : 是天下大亂。 05/29 14:36
71F：→ king9122 : 總歸一句，中共能做的永遠只有速戰速決，那的確無人 05/29 14:36
72F：→ king9122 : 機有他的功用，但它不是關鍵，只能稱得上是加分，不 05/29 14:36
73F：→ king9122 : 代表你一定能上台大。如果想說兩邊拉長戰事"慢慢耗" 05/29 14:36
74F：→ king9122 : ，那祝你美夢成真。 05/29 14:36
75F：→ goodapple807: 海上補給一定比陸上困難許多...這是事實 05/29 14:38
76F：→ ryannieh : 防空用的FPV不用改裝也可以做其他用途啊！因為它本 05/29 14:39
77F：→ ryannieh : 質上就是飛得比較快、機動能力比較好的自殺FPV而已 05/29 14:39
78F：推 king9122 : 海上運補的噸位量比陸地運補高非常多，這是消耗戰的 05/29 14:40
79F：→ king9122 : 關鍵 05/29 14:40
80F：→ goodapple807: 你乾脆說海上補給中共都不會擋好了 你覺得可能? 05/29 14:40
81F：→ king9122 : 而且海運只要船本身不要出問題，都能到達目的地 05/29 14:40
82F：→ ryannieh : 不，你太樂觀了。中國經濟現在很爛，就是因為再爛下 05/29 14:41
83F：→ ryannieh : 去的程度有限，所以反而中國會選擇持久戰壓垮美國， 05/29 14:41
84F：→ ryannieh : 因為美國更沒有打持久戰的本錢 05/29 14:41
85F：→ king9122 : 誰運給中共？擋住中共搶灘地輸送部隊？ 05/29 14:41
86F：→ king9122 : 沒發生的是怎麼說都只是猜測，中共比你還擔心政權垮 05/29 14:42
87F：→ goodapple807: 每次討論這個都看到沒人敢攔補給 這要怎麼討論... 05/29 14:42
88F：→ king9122 : 台，你不是中共權貴你當然不擔心 05/29 14:42
89F：→ goodapple807: 好像直接吃了無敵星星 想去哪就去哪 05/29 14:43
90F：→ king9122 : 攔補給也不是我們說的算啊，風險都是中共在承擔 05/29 14:43
91F：→ king9122 : 中共動手才是讓沈船的該國吃到無敵星星 05/29 14:43
92F：→ goodapple807: 噸位大的補給船又更慢了 風險更高 05/29 14:44
93F：推 k1k1832002 : 其實蠻妙的,水雷放哪來著 05/29 14:44
94F：→ king9122 : 是什麼樣的風險？ 05/29 14:44
95F：→ k1k1832002 : 不會只有重點灘岸才放吧 不是怕登港 05/29 14:45
96F：→ goodapple807: 水雷無用 炸到船該國就會吃無敵星星XD 05/29 14:45
97F：→ king9122 : 水雷可以清除，當然你也可以攻擊清理水雷的船艦 05/29 14:45
98F：→ goodapple807: 所有的船都有無敵星星 只要打了就會被世界圍毆 05/29 14:45
講到運補，應該沒人會天真到預想會是無武裝的民船
99F：推 a96932000 : 海運只要港口飽受戰火攻擊，運輸效率會大受打擊， 05/29 14:46
100F：→ a96932000 : 另外大概只有美軍會有能力選擇頂著戰火幫台灣補給 05/29 14:46
101F：→ a96932000 : ，其他國家頂多把物資拿給美日轉交給台 05/29 14:46
102F：推 k1k1832002 : 如果怕登港 代表港外也放(不考慮我海軍幹嘛去了) 05/29 14:46
103F：→ k1k1832002 : 如果不放港也是個洞 如果怕這個洞 大概就是把港炸 05/29 14:46
→ k1k1832002 : 了 把港炸了 然後補
給呢 05/29 14:46
104F：→ a96932000 : 你今天是第三方國家，你有甚麼理由叫你的商船開進 05/29 14:47
105F：→ a96932000 : 戰區？ 05/29 14:47
106F：推 goodapple807: 開阿 如果中共敢炸 我就對你宣戰 05/29 14:47
107F：→ goodapple807: 無敵星星吃起來 無限補給 05/29 14:47
108F：推 king9122 : 如果解放軍能輕鬆讓台灣東部港口癱瘓當然輕鬆，但物 05/29 14:48
109F：→ a96932000 : 商船船東肯開嗎？ 05/29 14:48
110F：→ king9122 : 理限制就在那邊，中央山脈是一個的阻礙 05/29 14:48
111F：→ king9122 : 台灣開戰了還是可以做國際運輸，貿易、民生、軍事物 05/29 14:49
112F：→ king9122 : 資的運輸 05/29 14:49
113F：→ king9122 : 你們可以建議俄羅斯攻擊黑海上面跟烏克蘭作運輸的船 05/29 14:50
114F：推 goodapple807: 樓上講的也不錯啊 港口怎麼守 05/29 14:50
115F：推 k1k1832002 : 問題沒解啊 港在不在 港在那中共能不能用 能用 05/29 14:50
116F：→ k1k1832002 : 如果能用代表海上沒禁航,沒禁航你雄三打哪艘 05/29 14:50
117F：→ king9122 : 我相信俄羅斯聽到會恍然大悟，還有這招 05/29 14:50
118F：→ k1k1832002 : 不過扯到雄三太遠了 還是繞回來 港在不在 05/29 14:51
119F：→ king9122 : 你說的是台灣海峽測的港？還是太平洋測的港？ 05/29 14:51
120F：→ k1k1832002 : 不用哪側啊 在不在就行 05/29 14:51
121F：→ k1k1832002 : 不會說只留東岸吧 那天然氣呢 05/29 14:51
122F：→ king9122 : 保住太平洋側港口，物資就近的來，這是台灣要努力保 05/29 14:52
123F：推 a96932000 : 中央山脈是個阻礙，其實對對台灣也是……東部卸貨 05/29 14:52
124F：→ a96932000 : 你要靠南北迴中橫+直升機輸送物資到西部嗎？ 05/29 14:52
125F：→ k1k1832002 : 好 那港在 中共能不能入港 05/29 14:52
講的一副港口像匪共灶咖一樣，ASM是拿來打蒼蠅的？
126F：推 goodapple807: 東岸港口這麼小... 05/29 14:52
127F：→ king9122 : 住的命脈，不可能輕易讓它癱瘓 05/29 14:52
128F：→ king9122 : 基隆港也行啊，東部其實也是舉例 05/29 14:52
129F：→ k1k1832002 : 所以能運補就代表中共也能用 屁股跟一艘不知道打還 05/29 14:53
130F：→ k1k1832002 : 不打 05/29 14:53
都開戰了屁股跟十艘也打啊，然後？
匪共要是天才到運補船不打還只癡漢尾隨那很好啊
就跟進來飛彈射程後我們送他去當魚礁啊
131F：→ k1k1832002 : 如果進港後炸了 那剛好 誰都不能用 代表我們也不 05/29 14:53
132F：→ k1k1832002 : 用補了 05/29 14:53
誰在等你進港後炸？是還在投石器時代？
133F：推 goodapple807: 烏克蘭黑海現在主要是民生用品出口吧... 05/29 14:54
→ king9122 : 老實說，運
補的方式很多，台灣是守方，能以最低限度 05/29 14:54
134F：→ goodapple807: 軍事補給幾乎都靠陸上補給或是運到歐洲再送烏克蘭 05/29 14:54
135F：推 a96932000 : 另外貿易，如果只能用東部港，我是不認為能做什麼 05/29 14:55
136F：→ a96932000 : 國際貿易就是QQ 05/29 14:55
137F：→ king9122 : 的資源拉長戰事，低運補也能維持；中共如果想拉長戰 05/29 14:55
138F：→ king9122 : 事可以慢慢耗，癱瘓了再修復 05/29 14:55
139F：→ king9122 : 戰爭就是這樣，拉長了永遠都有風險，俄羅斯能繼續耗 05/29 14:56
140F：→ a96932000 : 你製造業重鎮都在西部，電力能源都在西部，靠東部 05/29 14:56
141F：→ a96932000 : 港做國貿？ 中央山脈表示：你是不是看我沒有 05/29 14:56
戰爭還在做國貿？你要不要再看看你在說什麼？
142F：→ king9122 : 是因為它有實質上的進展(有佔領陸地)，中共如果只是 05/29 14:56
143F：推 goodapple807: 台灣所有軍火都要靠海運補給 有這麼簡單嗎XD 05/29 14:56
144F：→ king9122 : 飛彈無人機這種騷擾，打不下台灣本島，內部風險卻是 05/29 14:56
145F：→ king9122 : 他們無法承擔的，他們也有他們該面對的問題。 05/29 14:57
146F：→ goodapple807: 俄羅斯也有內部問題 但是獨裁國家總是撐得久 05/29 14:57
147F：→ king9122 : 俄羅斯人口、密度不像中國那麼高，人民又不向中國那 05/29 14:58
148F：→ king9122 : 樣精明，維穩花費也不像中國超越軍事花費，其實很難 05/29 14:58
149F：→ king9122 : 類比 05/29 14:58
150F：→ king9122 : 講明白就是俄羅斯揭竿起義的可能遠遠低於中國 05/29 14:59
151F：→ goodapple807: 維穩這種事情我們不能預設他會很短 這是危險的 05/29 14:59
152F：→ king9122 : 然後俄羅斯的占領一直都有進展，兒中共只有0或1 05/29 15:00
153F：→ goodapple807: 在登陸戰前一定會有一堆無人機跟火箭彈過來 05/29 15:00
154F：→ king9122 : 0或1 比德州撲克還刺激 05/29 15:00
155F：→ goodapple807: 防範無人機變得很重要 05/29 15:00
156F：→ king9122 : 你可以回到我這篇開頭講的 05/29 15:01
157F：→ goodapple807: 中國無人機產能倒時候一定會比俄羅斯還多 05/29 15:01
158F：→ goodapple807: 他炸你港口 你就很難運補了 05/29 15:01
159F：→ king9122 : 然後這邊本文你有看過嗎？怎麼又是無人機飛彈洗地？ 05/29 15:01
160F：→ goodapple807: 就要回到 如何防範無人機 05/29 15:01
161F：→ goodapple807: 本文寫了 但是事實就是沒辦法完全防住 05/29 15:02
162F：→ goodapple807: 用機砲完全不可能 05/29 15:02
你的軍武訊息是看看體育版來的嗎？
要不要去了解一下獵豹防空車上那兩管叫什麼？
163F：→ ryannieh : 其實我還是看不懂「中國不能慢慢耗」的邏輯。中國共 05/29 15:02
164F：→ ryannieh : 產黨的社會控制力沒那麼弱，Covid封死那麼多人，難 05/29 15:02
165F：→ ryannieh : 道就亂了？除非中國軍隊大量陣亡在臺灣，失去對內威 05/29 15:02
166F：→ ryannieh : 懾的力量，不然要怎麼讓中國共產黨失去社會控制力？ 05/29 15:02
167F：→ ryannieh : 而正是因為不能讓中國軍隊大量陣亡在臺灣，所以除非 05/29 15:03
168F：→ ryannieh : 有絕對把握，不然慢慢耗反而才好。 05/29 15:03
169F：→ ryannieh : …… 05/29 15:03
170F：→ ryannieh : 中國共產黨的萬用敘事邏輯就是確認誰該掌權/誰該犧 05/29 15:03
171F：→ ryannieh : 牲/誰該死，所以一口氣梭哈速戰速決，除非有絕對把 05/29 15:03
→ ryannieh : 握，不然是不會那麼幹
的，因為一旦出問題，錯在中國 05/29 15:03
172F：→ ryannieh : 當權者身上，犧牲的是解放軍，內部的敘事邏輯是順不 05/29 15:03
173F：→ ryannieh : 了，倒楣的絕對是當權者。 05/29 15:03
174F：→ goodapple807: 如果機砲這麼萬能 早就部屬一堆了 05/29 15:04
175F：→ goodapple807: 真正在戰爭的人都沒這樣做了 05/29 15:04
拜託先去Google一下，Google沒很難，真的
176F：推 Brioni : 機炮跟高射炮不太一樣，高射炮是接近火砲的存在…. 05/29 15:09
177F：推 coollee : 怎麼會有用機砲防住無人機的想法 更何況文章還寫到 05/29 15:10
178F：→ coollee : 有誘導 /偵查作用的無人機讓敵方找到防空位置 05/29 15:10
179F：→ coollee : 現代戰爭麻煩的就是被無人機換掉重武器 05/29 15:10
然後？反輻射飛彈也問世幾十年了
防空機炮/快砲有消失？
戰爭原本就是雙方之間各方的互相攻防
180F：→ Brioni : 另外就算是艦炮常見的76mm口徑射速也不慢 05/29 15:11
181F：推 whitertiger : 沒記錯的話，用機槍卡車防空比用機砲卡車還多，畢竟 05/29 15:11
182F：→ whitertiger : 機動力比較好 05/29 15:11
183F：→ whitertiger : 美國陸軍最近決標新的班用半自動榴彈槍，主要是用空 05/29 15:13
184F：→ whitertiger : 爆模式對付敵人，當然包含對付無人機，先前的XM25後 05/29 15:14
185F：→ whitertiger : 座力太大了，這款的後座力大概會改小一點 05/29 15:14
186F：→ whitertiger : 只是不知道是不是佔編制武器就是了 05/29 15:14
188F：推 Brioni : 不過大型防空砲的缺點就是笨重，需要大型卡車頭拖動 05/29 15:17
190F：推 tony121010 : 現在大家都還在嘗試吧，無人機也一直在演化中 05/29 15:19
191F：推 goodapple807: 還有港口要補給 就會給中共有登陸的地方 雙面刃 05/29 15:19
192F：→ Brioni : 港口喔，共軍可能有考慮在東岸布水雷，國軍掃雷艦也 05/29 15:21
193F：→ Brioni : 是要加油 05/29 15:21
194F：推 goodapple807: 為啥共軍要在東岸放水雷 這樣他怎登陸 05/29 15:22
讚喔 選東岸登陸哦～看起來是不世出的人才
195F：→ tony121010 : 我覺得中國不會大量放水雷啦，他自己反而麻煩XD 05/29 15:22
196F：→ goodapple807: 喔喔 你說台灣東岸喔 05/29 15:22
197F：→ tony121010 : 而且附近都國際航道 05/29 15:22
※ 編輯: SIL (42.72.66.104 臺灣), 05/29/2025 15:50:38
198F：推 Brioni : 嗯，東岸是避免老美運補跟我方艦艇補給 05/29 15:28
199F：推 samvii : 台海最窄距離也有126公里，可以飛126公里以上又能找 05/29 15:48
200F：→ samvii : 目標的無人機價錢也不會是大疆那種的價格了 05/29 15:48
201F：推 tony121010 : 飛過海峽的慢速無人機至少要數百萬台幣啦 05/29 15:53
202F：→ tony121010 : 東岸登陸也不是沒有可能，但只會是偏師 05/29 15:55
203F：→ tony121010 : 國軍也在花蓮、宜蘭海灘練過反登錄 05/29 15:55
204F：推 goodapple807: 好啦 你最聰明 無人機都擋下來了對吧 05/29 15:56
我想中文理解應該比你好一些吧
都白紙黑字說對著目標過來的才打，怎麼就看不懂呢
205F：→ goodapple807: 烏克蘭哪時候找你去當顧問 05/29 15:57
206F：→ goodapple807: 真的有夠天真的XD 05/29 15:58
207F：→ goodapple807: 港口要怎麼藏 你藏給我看阿XD 05/29 15:58
208F：→ goodapple807: 你google給我看防空炮塔把無人機都擋下來~ 05/29 16:00
嗯？整篇文哪裡說要藏港口？
然後你連自己Google都不會啦？
209F：推 Brioni : 前一篇天竺葵無人機航程1500公里…. 05/29 16:01
210F：→ Brioni : 還能帶100磅彈頭 05/29 16:02
211F：→ Brioni : 126公里喔，能飛過海峽的天竺葵大概可以改帶500磅彈 05/29 16:03
212F：→ Brioni : 頭 05/29 16:03
213F：推 goodapple807: 這位天才說給他們炸阿 浪費錢XD 05/29 16:03
214F：→ Brioni : 那篇說天竺葵報價2萬美金，等於一台國產車 05/29 16:03
215F：→ goodapple807: 用臉接炸彈 高招 05/29 16:03
216F：→ goodapple807: 光是運補就有問題 還在保存戰力 05/29 16:05
217F：→ Brioni : 如果不要求航程1500km，我想造價可以砍半 05/29 16:05
218F：→ goodapple807: S大認為機砲可以解決一切阿 無人機通通過不來囉 05/29 16:07
219F：→ goodapple807: 多裝幾個機砲 無人機就變成電子垃圾:D 05/29 16:07
220F：→ goodapple807: 好聰明喔 幫烏克蘭解決了防空問題 05/29 16:08
讚喔 請繼續你的各種超譯表演 XD
221F：推 tony121010 : 那個兩萬美元是一個英國人估的，他原文是估2-5萬 05/29 16:09
222F：→ tony121010 : 美元，整個RANGE很大的，是不是真實成本也不知吧 05/29 16:09
223F：→ goodapple807: 且當防空武器啟動 就會被巡弋飛彈瞄準了... 05/29 16:18
※ 編輯: SIL (42.72.66.104 臺灣), 05/29/2025 16:25:43
224F：→ goodapple807: 港口不就是運補關鍵XD你要怎麼守 05/29 16:30
225F：→ goodapple807: 你知道到時候無人機的密度會更高嗎 哈哈哈 05/29 16:30
然後勒？用防空武器守啊？啊不然勒？
226F：→ goodapple807: 我就是沒有google到可以完全防無人機的方法阿 05/29 16:31
227F：→ goodapple807: 關鍵裝備藏好 港口怎麼藏XD 05/29 16:31
港口叫裝備啊？你的理解和定義真特別啊
228F：→ goodapple807: 他無人機都往你目標附近飛 你要不要打XD 05/29 16:32
有哪句說不打？嗯？
229F：→ Brioni : 原來是英國人估的05/29 16:40
230F：→ Brioni : 我也覺得防禦工事還是要有，硬邦邦只能靠鑽地型武器 05/29 16:42
231F：→ Brioni : ，但那種都很貴 05/29 16:42
232F：推 kuroro94 : 思路合理 論述清晰 05/29 16:44
233F：推 chenry : 主要目標還是登陸船團吧 05/29 16:45
234F：推 coollee : 說機砲對無人機沒影響 就舉例完全無關的XD 05/29 16:49
235F：→ coollee : 防空炮塔就是對便宜垃圾無人機沒甚麼作用 05/29 16:50
好哦 所以烏克蘭民間現在發起募款是募心酸的
看來你比交戰國的國民更懂哦 ～
https://i.ibb.co/BVvDH5dj/1.jpg
236F：→ coollee : 更何況你以為能擊中無人機的砲彈輛 後勤需求便宜嗎? 05/29 16:51
237F：→ coollee : 都不知道是不是反串刻意削弱國軍準備方向的文章了 05/29 16:53
238F：→ coollee : 現在烏俄兩邊都對無人機無解 才更要在大方向謹慎 05/29 16:56
239F：推 goodapple807: 有解阿 文章說把關鍵裝備當藏起來 玩躲貓貓 05/29 16:59
240F：→ goodapple807: 港口被炸爛怎麼運補不甘他的事 05/29 16:59
241F：→ goodapple807: 無人機只要靠近目標就會全滅XD 05/29 16:59
看來把文章看清楚跟不要無中生有對你很困難哦？
242F：→ coollee : 就是無解才藏起來 前線大型裝備都要噴光了..XD 05/29 17:00
243F：噓 jinkela1 : 烏克蘭俄國都打3年了對無人機都無解 國難當前都無解 05/29 17:05
244F：→ jinkela1 : 這裡的反無人機大師覺得防空炮打一打就行 05/29 17:06
看懂文章有很難？看不到分散跟掩蔽？
245F：→ jinkela1 : 人家三年打仗遇到無人機的聲音 光聽到聲音就是逃 05/29 17:07
246F：→ jinkela1 : 這裡是鋼彈射雷射是吧 05/29 17:08
247F：→ jerrylin : 不是所有裝備都可以機動轉移的 05/29 17:08
248F：→ jinkela1 : 這篇還講是軍事層面 軍事層面怎麼烏俄雙方死傷都是 05/29 17:10
「都是」無人機造成？
直升機被打下跟被砲兵點名的影片裡都沒死人啊？
壕溝的攻堅影片也都是演演戲而已沒人死對吧？
249F：→ jinkela1 : 無人機造成的？反正防空炮打一打 05/29 17:10
250F：推 goodapple807: 這篇文章不就跟你說機砲可以全攔截XD 05/29 17:13
別再自己編自己high啦～找出來哪說全攔啊？
251F：→ goodapple807: 等他發明 05/29 17:13
252F：推 Brioni : 烏克蘭要守50幾萬平方公里土地，台灣西部平原地帶也 05/29 17:19
253F：→ Brioni : 就4千多平方公里，這樣類比也是怪怪 05/29 17:19
254F：→ jinkela1 : 這樣 哪次演習我們先打下幾台 就幾台就好 飛行速度 05/29 17:20
255F：→ Brioni : 防空砲手短、涵蓋範圍有限是事實，大型防空砲射高通 05/29 17:20
256F：→ Brioni : 常7000-10000公尺，設計範圍15公里左右，遠遠比不上 05/29 17:20
257F：→ Brioni : 防空飛彈 05/29 17:20
258F：→ jinkela1 : 和高度比同見證者的無人機看看 就怕連射個幾台都 05/29 17:21
259F：→ jinkela1 : 做不到 05/29 17:21
去跟國防部還立委說啊～跟我說幹嘛？
機場35快砲是敵機逼近才開火還是敵機在射程外開？
260F：推 goodapple807: 安啦 你要炸人也要下來 我通通攔住 05/29 17:22
261F：→ Brioni : 但15公里足夠林口打到小坪頂，台灣就是這麼小 05/29 17:22
262F：→ goodapple807: 高度沒意義! 05/29 17:22
263F：→ goodapple807: 俯衝也沒用 照樣把你打光! 05/29 17:23
264F：→ pp520 : 光讓人民看到無人機在天空漫天成群，心理就崩潰了 05/29 17:23
265F：→ Brioni : 台灣現在沒有大型防空砲啦，那種東西二戰後期少數國 05/29 17:23
266F：→ pp520 : 在傻的人都知道，台灣空優沒了，滿天無人機 05/29 17:23
267F：→ Brioni : 家才有，目前也沒人做改版雷達自動化 05/29 17:23
268F：→ meatbear : 防空機砲應該可參考的是美國紅海艦隊攔阻胡賽無人 05/29 17:23
269F：→ meatbear : 機 不過好像也是不划算 光一架無人機也要打幾百發 05/29 17:23
270F：→ meatbear : 到幾千發吧 05/29 17:23
271F：→ goodapple807: 胡賽無人機沒幾台 且付出的代價超高 05/29 17:24
272F：→ Brioni : 前面我貼的連結美軍也還在試驗中，目前美國也沒生產 05/29 17:25
273F：→ Brioni : 高倍徑防空炮管 05/29 17:25
274F：→ jinkela1 : 200公里時速微型目標 對傳統砲彈 這是筷子夾飛蚊 05/29 17:25
所以？
靠另一台無人機，相對速度更高動對動撞擊有更簡單？
而且已經說了，防砲就是作為最後的一道自衛防線
275F：推 coollee : 就算不說價格 幾百發機槍子彈的重量所需要的後勤 / 05/29 17:26
276F：→ coollee : 一台無人機 05/29 17:26
277F：→ jinkela1 : 簡單啦 無人機好打 美國船艦就不必大轉彎甩F18入海 05/29 17:26
278F：→ Brioni : 美軍防空機炮是啥？你是指76快砲？ 05/29 17:27
279F：→ jinkela1 : 都才剛發生的事情 05/29 17:27
281F：→ meatbear : 另外港口運補 貨櫃船不是一般港口就能卸載 東部應 05/29 17:29
282F：→ meatbear : 該沒有能讓貨櫃船大量卸貨櫃的港口吧 最多基隆港 05/29 17:29
283F：→ meatbear : 但基隆港北邊就浙江溫州、台州 幾乎也無法防 東部 05/29 17:29
284F：→ meatbear : 海岸不少都懸崖峭壁 很難蓋大型貨櫃港 05/29 17:29
東部沒大型商港那是產業環境使然
真開戰了西部港口無法使用，那也只能將就變通
總不能快餓死了還說非要牛排不要滷肉飯
285F：→ jinkela1 : 如果胡賽和烏克蘭沒發生戰事 還能幻想一下打無人機 05/29 17:31
286F：→ jinkela1 : 但是 現實戰場目前就是無人機很無解 美軍都還沒拿出 05/29 17:31
287F：→ jinkela1 : 解法 05/29 17:31
所以現在原本就是一邊摸著石子過河
一邊參考沿用既有的防空裝備和作為因應
傳統防空也沒因說飛彈能速快射遠射高就捨棄防砲
你舉紅海例子裡美軍艦的閃避也屬於一種因應作為啊
只要能有幫助為什麼不？
288F：推 patrickleeee: 之前有看到研發產品 直接用大型微波燒無人機的電路 05/29 17:33
291F：→ patrickleeee: 不知道效果如何 而且那些要車載 目前那邊戰事就靠干 05/29 17:35
292F：→ patrickleeee: 擾讓無線無法靠近 有線光纖就靠霰彈槍 載具蓋違章 05/29 17:36
293F：→ meatbear : 微波指向性很高又耗電 05/29 17:37
294F：→ patrickleeee: 所以要車載阿 只是怕死角大被撞掉 沒實戰還不知道 05/29 17:38
296F：→ meatbear : 看看能不能造出高空拖曳網吧 跟漁民一樣濫捕濫撈無 05/29 17:40
297F：→ meatbear : 人機 05/29 17:40
298F：推 Brioni : OTO 76mm快砲標準的Compact型射速10至85發/分，最大 05/29 17:46
299F：→ Brioni : 射速120發/分，射高6000公尺，射程20000公尺 05/29 17:46
300F：推 a96932000 : 無人機搭配網槍防無人機有沒有搞頭，還能重複利用 05/29 17:49
301F：→ jinkela1 : 還是那句 烏克蘭前線先讓我們看到有改變戰局 例如 05/29 17:50
302F：→ jinkela1 : 防空砲強到讓烏俄雙方減少使用無人機 不然還是當看 05/29 17:50
303F：→ jinkela1 : 個意思意思就好 05/29 17:50
防空炮本身屬性是防衛性武器
要靠防衛性武器扭轉戰局似乎有點怪
畢竟防衛性武器沒辦法幫你殺傷敵有生力量
防砲的目的也不是要減少敵方使用無人機
只要能減少己方的損失和傷亡就算成功了
※ 編輯: SIL (42.72.66.104 臺灣), 05/29/2025 20:23:28
304F：推 kuroro94 : 要精準有效打的是雷達防砲車，獵豹防空車及其彈藥 05/29 20:30
305F：→ kuroro94 : 都貴，烏克蘭國土大駐防軍分散，無法各陣地都有雷達 05/29 20:30
→ kuroro94 : 防砲車，台灣面對更密集高壓的無人機
，國土又小，雷 05/29 20:30
306F：→ kuroro94 : 達砲車的功效會高於烏克蘭 05/29 20:30
307F：推 coollee : 真的有用還要烏克蘭人民自籌款喔 05/29 20:54
笑死 政府沒錢民間幫忙募款自籌 = 東西沒用哦？
這什麼神邏輯？
308F：推 coollee : 實戰沒多少次 真的別拿出來吹 一個道理子彈要錢 05/29 20:58
309F：→ coollee : 所以這台東西根本出來沒幾天 有數據再說 XD 05/29 21:02
笑死 烏俄戰打了多久？無人機滿天飛了多久？
真的沒用烏克蘭還會花資源研究開發？
310F：推 goodapple807: 沒攔住不就被炸了 天才XD 05/30 01:15
311F：→ goodapple807: 這樣還叫有效防範XD? 05/30 01:15
那你舉一個攔截率百分百的防空武器出來啊
312F：→ goodapple807: 港口都防不住 你還要防什麼高價值目標QQ 好慘 05/30 01:15
唉 你連現況跟資料都不懂 還跟人討論啥呢
313F：→ meatbear : 東部港口要將就也有限 沒法大量卸載貨櫃就很難補充 05/30 01:15
314F：→ meatbear : 消耗 05/30 01:15
315F：→ goodapple807: 對了 你還有用臉接的這招 失敬 05/30 01:16
說不出個道理開始人身攻擊 嗯？
316F：→ meatbear : 戰時彈藥消耗量大 沒一船船貨櫃補給很快會空掉 05/30 01:17
317F：→ goodapple807: 補給不是在他的討論中 不准討論 05/30 01:17
→ goodapple807: 港口被炸就被炸 彈藥
會自己長出來 05/30 01:17
很好哦 繼續無中生有+超譯囉～
318F：推 Scion : 看起來就是軍盲又在灰了，原PO真有耐心05/30 06:5
人生嘛～多少會遇到不懂卻又講話很大聲的
319F：推 goodapple807: 對啊 機砲無敵論也有人支持 難怪他可以這麼大聲 05/30 09:32
去跟烏克蘭說啊～人家前線還在繼續用爽爽
後方還在繼續開發新玩意啊～
320F：→ goodapple807: 還藏高價值目標XD港口隨便你炸 05/30 09:33
裝備/設施/目標三個東西的中文意思定義你懂嗎？
※ 編輯: SIL (42.73.164.124 臺灣), 05/30/2025 10:25:48
※ 編輯: SIL (42.73.164.124 臺灣), 05/30/2025 10:42:32
321F：推 coollee : 只是掛個鏡頭來眾籌的東西 就覺得他有用XD 05/30 10:44
322F：→ coollee : 努力發名 不代表它就是有用的東西 05/30 10:45
323F：→ coollee : 再說一次 拿子彈面對無人機 就是沒甚麼cp值的事情 05/30 10:45
324F：推 coollee : 但你也沒面對過前線彈藥補給問題 05/30 10:47
325F：推 goodapple807: 所以呢XD港口怎麼防啊 05/30 11:33
326F：→ goodapple807: 你不會整篇廢文卻解釋不了重要目標怎麼防吧？不會 05/30 11:34
327F：→ goodapple807: 吧XD 05/30 11:34
328F：→ goodapple807: 烏克蘭都承認沒辦法完全防住了 05/30 11:34
329F：推 pippen456 : 飛100多公里的光纖無人機能做多少台？ 05/31 09:30
330F：→ chouvincent : 好了啦 娶中配的在那邊大談 夠噁心了 06/02 08:15
331F：→ chouvincent : 是不是被赤化的中共間諜啊 還生了雜種 快吐了 06/02 08:16