作者SIL (SIL)
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标题Re: [新闻] 吴崑玉：无人机饱和攻击的应对与进化
时间Thu May 29 13:14:13 2025
看推文讨论大都放在空对空的反制无人机研究开发
个人是觉得见树不见林，而且反而自陷於不利
用自己较弱的面项跟对方强项硬碰硬，根本没优势
我是觉得要整件事要先跳出来思考：
1.台海作战双方的最终目标是什麽
2.无人机（海）在作战中的角色和目的
1的话不用说
对匪共来说就是部队上岸实质占领实现政权更迭
对台湾来说反之，就是不要让上面的事情发生
所以不管是封锁/反封锁、空袭/防空、登陆/反登陆
这些都只是为了实现最终目的的方法和手段
机舰/飞弹/火炮/无人机等则是操作方法手段的工具
而单一的工具、方法、手段并没有办法达成目的
回到无人机的议题，无人机海攻击的目的是什麽？
就本质上来说不就还是空袭？
还是透过飞行器实现硬杀手段杀伤对方人员设备
达到削弱对方作战能力的目的
只是说科技发展让它成为传统机/弹外的另一个选项
回到防守方来说，防守方应对空袭的目的是什麽？
把来袭的机/弹/炮跟打电动一样全都打下来
打一个得一分，得分最高的就最赢嘛？不是嘛～
是保障人员装备的安全、进而保全自己的战力
那保障的手段就只有硬碰硬把来者打光光一种吗？
也不是嘛～可以机动转移、掩蔽隐藏、分散部署
反正只要没被炸到就好
看对面导弹威胁了那麽多年
空军也没随着对面导弹数，按一比二买爱国者天弓
然後对面舰艇下水饺
海军也没随着对面一比一下水饺造新舰
对手在这项目就有优势了，你还用一样方式扛回去
不就落入对方圈套，被人靠技术/资源/体量优势磨光
今天对方无人机不管怎麽个海法其实都一样
你自杀无人机飞再高，最终也还是要飞进防炮射程
无人机再便宜应该还是便宜不过机炮炮弹
关键装备要点就是防炮点满，搭配分散/隐蔽/掩体
反正身为防守方装备能保全、战力能保存才是重点
其他地方谁管你满天飞，嫌钱多弹药多就去炸呗
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 原文来源：上报
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=231184
: 原文摘要：
: 吴崑玉：无人机饱和攻击的应对与进化
: 2025年5月，俄罗斯连续20多天，向乌克
: 兰发射了约2500架无人机，一天最少发射
: 100架次，多的可以到300架次，制造了相
: 当程度伤亡，乌克兰也反击俄罗斯，引得川
: 普发文骂普丁疯了，然後再把泽伦斯基和拜
: 登骂一顿。但对军事研究者来说，真正值得
: 探讨的是俄乌战争中，无人机战术的快速迭
: 代发展，以及其在台海战争中可能起到的作
: 用。
: 这次俄军无人机攻击的主力，是伊朗「见证
: 者-136」的俄罗斯进化版，称为「天竺葵2
: 型」（Geranium-2）。见证者-136是用摩托车
: 引擎打造的初代版本，但老俄改用更大马力
: 的引擎、同轴反转螺旋桨、强度更高的玻璃
: 纤维机身、更强的航电系统，使其可以吃格
: 洛纳斯导航信号和北斗卫星信号，抗干扰能
: 力更强。一系列改进，使天竺葵2型弹头酬
: 载可以从40kg增加到90kg，巡航时速可以
: 达到250km/h，飞行高度可以达到4500米
: ，航程可达1500km。这就超出了地面小口
: 径防空炮的拦截高度，德国的35快炮大约
: 只能打到约4千米，逼迫重要据点防卫部队
: 只能动用昂贵的飞弹进行拦截。而俄军等到
: 飞弹一发射，立马能知道飞弹阵地位置，随
: 後的巡航飞弹或高速导弹，便可在5分钟内
: 打到飞弹阵地。如果守军不拦截，这些瞄准
: 军事设施、弹药库、通讯节点、人口密集区
: 、及发电厂等关键基础设施的无人机，便能
: 以其90kg的弹头，已相当於一枚海马斯火箭
: M31单弹头的酬载，足以造成建筑物相当程
: 度破坏。但一架天竺葵2型造价约2万美元
: ，拦截它的刺针飞弹，2023年报价可以高达
: 80万美元，完全不符成本效益，造成守军打
: 了伤本，不打伤亡的极度困扰。
: 天竺葵2型的大量使用，已是俄乌战争中，
: 无人机战略战术的第三代进化，而且其发展
: 轨迹，一如一战与二战时飞机的进化史，快
: 速迭代向更广泛应用发展。最初，无人机与
: 一战时飞机，都仅用於侦察；再来就顺便丢
: 两个炸弹；互相看不爽就开几枪，再来就装
: 上机枪成为战斗机；另条路便是朝大型化、
: 远程化前进，变成战略轰炸。当技术与工业
: 产能条件成熟，战术防空能力也相对提升，
: 战斗轰炸机与俯冲轰炸机等密接支援机种与
: 战术相应出现，高空战略轰炸与喷射机也快
: 速成形，质变与量变同步改进。「空权」成为
: 战场上的主导力量，进而成为国际政治上的
: 关键要素。
: 站在台海角度，俄乌战场的经验教训，并不
: 能完全对应用於台湾防卫作战，终究那是陆
: 战为主，台海是海空战争为主。但天竺葵2
: 型的这一波大型应用，却说明以大规模无人
: 机，远程「火力洗地」的战术是有可能的。
: 终究，便宜的无人机造价便宜，远比用弹道
: 飞弹、巡弋飞弹、远程火箭弹性价比高，还
: 可以先期消耗大量的守军昂贵防空飞弹，让
: 「刺蝟岛」的刺，提前在正规战机空袭前消耗
: 殆尽，送再多来也是赊本买卖。就算去买单
: 位成本较低的韩国神弓肩射飞弹，或以色列
: 的铁穹系统，一样的不划算。俄罗斯可以年
: 产6000架天竺葵2型，中国的产能只会更
: 多不会更少，试问，台湾有多少钱，可以买
: 数万枚防空飞弹以供消耗？美军研发中的雷
: 射武器，虽能以单发5~10美元低成本应对
: ，但其系统庞大，且射速仍慢；微波武器虽
: 可应对无人机群殴，但有效射程不够，实战
: 效能仍需实验，这便造成一种攻方有利，但
: 守方无招的局面，此正是台湾现在的困境。
: 循着前述一战思路，「无人机空战」这个课题
: 终将浮上台面。一如再多地面防空炮组，也
: 很难完全打下满天乱飞的战斗机，最有效的
: 防空武器仍是战斗机，反无人机最有效的武
: 器仍将是空中武力，也就是发展出高速高效
: 带机炮的空战无人机，或低速经济的单人战
: 斗机，有足够的航程与滞空时间，类似P-51
: 野马那种二战飞机，才能快速消灭量大管饱
: 的无人机蜂群。在地面防御上，唯一曾有效
: 防堵大量战机攻击的方式，是美国海军在二
: 战中使用的「弹幕」战术，那是在一条军舰上
: ，摆了几十门双管或四管40高炮所形成的，
: 更近距离还有50机枪。在陆地上的要点防御
: ，不太可能做到弹幕，因为落弹会损害周边
: 民宅，但海岸防御可以。问题是，那是老美
: 那种弹药不要钱式的工业产能才能满足的战
: 术，台湾办得到吗？
: 所以，还是得回到「无人机空战」这条思路上
: 来。这条路早有人想过，但一直做不到，关
: 键问题出在飞机动力与枪炮後座力的对比关
: 系上。有人战机或直升机之所以能装上机枪
: 机炮，提供稳定的射击平台，在於其前进的
: 动力，足以抵消枪炮的後座力，但现今使用
: 电力垂直起降的无人机，不论六轴、八轴，
: 都没有足够动力去抵消枪炮的後座力，以及
: 後座力所带来的弹跳。所以，即使P-51，也
: 得装上6挺50机枪，以弹药量弥补其抖动与
: 弹跳所造成的失准。其次，无人机遥控通讯
: 性能再怎麽好还是会有「秒差」，这在零点几
: 秒决生死的快速空战中，是很难克服的障碍。
: 换句话说，台湾要应对这种大规模无人机攻
: 击，除了需要广布机炮等终端防御手段，以
: 形成要地防御的弹幕外，更需要发展能够载
: 枪炮上天，喷射或螺旋桨引擎动力的无人战
: 斗机，以遂行无人机空战。如果无人战斗机
: 所需的航电、通讯系统太贵太难，那也有两
: 条路径的解方，一条是发展航模等级的喷射
: 无人机，可以飞到3千米以上高空进行空战
: ，价格控制在3万美元以内，最不济还可以
: 当成自杀无人机，用以作为昂贵防空飞弹的
: 替代品。另一条是发展类似CH-47的双轴
: 重型无人机，载着GAU-19之类的三管50
: 机枪或M197三管20机炮上天，或搭载
: APKWS 2.75寸制导火箭，通讯可拉光纤，
: 执行定点防御任务。
: 不论如何，国军已不能满足於仅向民间寻求
: 侦搜等级的无人机，那是祖父辈的无人机战
: 术应用，而需思考如何应对天竺葵2型这种
: 大规模无人机攻击，这才是极难应付的未来
: 战场应用。1500km的航程，足以跨过台海
: ，而其低廉价格，使其可以像河边小黑蚊一
: 样，快速铺满彪形大汉整个背部。我们在地
: 面上需要以机炮形成弹幕，掩护要地与战术
: 单位进行终端防卫。中高空还是有需要发展
: 中、重型无人载具，以击落大量来袭的低价
: 无人机。如果都做不到，那就只能重启P-51
: 野马机队，用大量低价载人战斗机，冒着被
: 敌方飞弹击落的风险，去执行清场任务。
: 更重要的是，国军的思维，不能一直停留在
: 「别人有什麽？我也要有什麽？」的落後指标
: 追求之上。无人机的发展，正如一战时的战
: 机发展，处於一种快速迭代进步的发展阶段
: ，我们必须超越现有技术，往後发想两、三
: 年，才能跟得上技术进步，建立工业产能，
: 达成规模经济。美军那种高大上的贵桑桑玩
: 具我们玩不起，那就得找出我们玩得起的东
: 西，以应对可能的威胁。
: 心得感想：
: 这篇评论我大部分都赞同，唯一不赞同的是
: 无人战斗机：无人战斗机要能带足够弹药，
: 有足够航程和速度，而且还要有足够的射程
: ，否则太近距离打爆敌机，自己也会跟着赔
: 进去，而这全部加起来就会是一架又大又贵
: 的无人机，根本买不了太多。
: 现在一般的共识其实是：在导能武器成熟前
: ，需要对空用的自杀无人机来对付这种威胁
: 。而因为这种无人机除了很适合打Group 1
: 和2无人机外，也很适合局地防空用（打直
: 升机、运输机或其他次音速目标）（重点是射
: 程比刺针等人携式飞弹长多了）和轻装甲目
: 标，适合给联兵营作为通用自杀无人机，值
: 得台湾考虑发展。
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1F：推 iqeqicq : 台湾目标除了阻止被中共赤化，更要争取国际介入 05/29 13:20
2F：→ iqeqicq : 进而在战胜後获得国际社会承认与保障 05/29 13:21
3F：→ iqeqicq : 让中共被迫吞下台湾自主、不隶属北京当局的事实 05/29 13:21
4F：推 Brioni : 而且防空炮还能兼具对海打击 05/29 13:33
5F：推 iio : 终於有人来打断无人机无敌的讨论串了 05/29 13:34
→ SIL : 那是政治层面的战略和
操作了，这篇就单就军事面来 05/29 13:34
6F：→ SIL : 讨论。 05/29 13:34
7F：→ iio : SRBM洗地 HGV洗地 远火洗地 无人机洗地 05/29 13:34
8F：→ iio : 各种花式洗地隔三差五的就要轮流上阵一次 05/29 13:35
9F：→ Brioni : 如果台湾跟哈马斯一样搞地下工事，又学哈玛斯负隅顽 05/29 13:36
10F：→ Brioni : 抗，那撑个一年完全没问题，我想这也是美国希望看到 05/29 13:36
11F：→ Brioni : 的 05/29 13:36
12F：推 whitertiger : 根据乌俄战争的教训，多弄点诱饵也有帮助 05/29 13:36
13F：→ Brioni : 以色列把加萨洗了个大全套，哈马斯仍在 05/29 13:37
14F：→ Brioni : 而且以色列还地面扫荡同时上场 05/29 13:37
15F：→ Brioni : 加萨走廊也就原旧高雄市面积的2.5倍而已 05/29 13:40
16F：→ Brioni : 以色列：JDAM洗地不香吗 05/29 13:44
17F：→ Leo4891 : 哈玛斯穷鬼一个才这样搞 05/29 13:45
18F：→ iio : IDF头六天扔了六千吨航空炸弹 里面还有一堆2000磅的 05/29 13:45
19F：→ iio : 重型炸弹 事後看来根本是报复性的乱炸而已 05/29 13:45
20F：→ ryannieh : 1. 防炮也有接战数的上限，而且防炮炮弹和炮管等等 05/29 13:46
21F：→ ryannieh : 消耗合计的成本并不低，所以用防炮比用飞弹/无人机 05/29 13:46
22F：→ ryannieh : 拦截划算其实是迷思 05/29 13:46
一管不够你可以放两管
你说接战数上限，那你的对空无人机又能有多少？
碰撞击杀就一对一，大不了做硬点给你一对二对三
然後撞完以後？ 啪 就没了～
还有你要随时几百架滞空等不知道何时会来的敌机？
摆在防炮在阵地以逸待劳等人家自己飞过来不好？
讲钱？讲难听一点，作为最後一道紧迫防线
就算弄个双联/四联的50机撒弹幕，50机子弹是多贵？
23F：→ ryannieh : 2. 台湾就这麽大，到处都是要防的地方，所以能防得 05/29 13:46
24F：→ ryannieh : 了时，没有放弃的道理 05/29 13:46
到处？没有部队装备的地方你要放啥？
最底线保住SAM跟ASM不要被炸能挡船团或空降就好
其它要防啥？没有敌人要来登陆的红色滩头？
没有敌人要来空降的机场跑道？
那些匪共要是嫌钱多要炸就去炸啊～
25F：→ ryannieh : 3. 防御的成本其实不会太高。如前所述，单位成本压 05/29 13:46
26F：→ ryannieh : 低到3000-5000镁是可行的，每年生产个10万枚都还是 05/29 13:46
3000-5000数字怎麽来的？
现在都还没有成熟产品出现，你就能直接估价可行？
然後对方发展干扰手段你再继续花钱更新改装？
炮弹/子弹可不用搞啥麽更新就能放/用十几年
27F：→ ryannieh : 在台湾可负担的范围，而且因为用途不是只有防空，所 05/29 13:46
→ ryannieh : 以未来就算雷射武器实用化，也不会浪费
05/29 13:46
不然你要干嘛？到时再花一笔钱改装成其它用途？
28F：推 Brioni : 历史洗地纪录不知道是在东京还是德勒斯登 05/29 13:47
29F：→ Brioni : 防炮、防空飞弹混合一直都有呀，军舰有不少弹炮合一 05/29 13:49
30F：→ Brioni : 系统，76炮、方阵没少用过 05/29 13:49
31F：→ Brioni : 至於无人机接战最後会不会搞到跟防空飞弹87%像就看 05/29 13:52
32F：→ Brioni : 乌军发展罗 05/29 13:52
※ 编辑: SIL (42.72.66.104 台湾), 05/29/2025 14:15:35
33F：→ ryannieh : 50机枪？M2的话，连续120发射击就接近炙发，120发子 05/29 14:26
34F：→ ryannieh : 弹是能打下多少架无人机？一门机枪又能涵盖多大范围 05/29 14:26
35F：→ ryannieh : ？ 05/29 14:26
就说当要地或关键装备的近迫防线了是要打多远？
然後干嘛每架打？对着你冲过来的打就好了
36F：→ ryannieh : 如果是换成TR102会好一点，但是也好不到哪去。重点 05/29 14:27
37F：→ ryannieh : 是这些带射控系统的枪炮，一门都要几千万台币（TR10 05/29 14:27
38F：→ ryannieh : 2要2400万台币），怎麽算都不是能拦截大量飞弹的系 05/29 14:27
39F：→ ryannieh : 统。 05/29 14:27
40F：→ ryannieh : 飞弹或无人机系统的好处就是能同时大量投射，这有需 05/29 14:28
41F：→ ryannieh : 要解释为什麽吗？ 05/29 14:28
大量投射，然後勒？你要什麽时候投射？投射多少？
还是24小时都几十几百架滞空待命？
然後时间到了没电没油还要轮流下来整备
到时还要建一套空中管制跟後勤补保
搞不好还要有场地给你起降
然後还要跟不知道是数量你几倍的匪机玩一比一交换？
42F：→ ryannieh : 而且论射程，飞弹或无人机也长多了，多地的系统可以 05/29 14:29
43F：→ ryannieh : 相互支援，不像枪炮只能各地为战05/29 14:29
当最後一道防线的近迫是要互相支援啥
44F：推 goodapple807: 机枪很难防住 你看乌俄战争就知道 05/29 14:29
你要不要谷歌一下，
应该还能找到很多乌运用机枪组成防空小组的报导
45F：→ goodapple807: 双方目前都找不到好的办法反制大量无人机 05/29 14:31
46F：推 king9122 : 无人机好用，以战略来说肯定能够讨论很多使用及应对 05/29 14:35
47F：→ king9122 : ，但从宏观格局来说绝对不是解放军能够用来完成统一 05/29 14:35
48F：→ king9122 : 大业的工具，关键永远在陆军登陆扫荡占领，很多无人 05/29 14:35
49F：→ king9122 : 机的讨论永远都是预设许多限制，就像在一个沙盒里面 05/29 14:35
50F：→ king9122 : 推演，完全没有顾虑到战争的复杂性。其实解放军内部 05/29 14:35
51F：→ king9122 : 应该也知道所谓的封锁是不可能的，连一个黑海的运输 05/29 14:35
52F：→ king9122 : 俄国都不敢碰了，遑论整个台湾的封锁，以目前无人机 05/29 14:35
53F：→ king9122 : 的发展，中国与台湾的船舰生存性非常受到考验，这是 05/29 14:35
54F：→ king9122 : 双向的，代表以人力来说解放军根本无法做到拦检甚至 05/29 14:35
55F：→ king9122 : 逐船登查，能做的只有让物资经太平洋抵达台湾，或是 05/29 14:35
56F：→ king9122 : 击沉该国的运输船。如果选择击沉，该国损失的是运输 05/29 14:35
57F：→ ryannieh : 没有装备的地方就不用防？今天如果中国就打算打持久 05/29 14:35
58F：→ ryannieh : 战，封锁台湾，打你粮食储存、加油站、医院、变电所 05/29 14:35
59F：→ ryannieh : 、油库、重要管线、交通设施，请问你防不防？不可能 05/29 14:35
60F：→ king9122 : 船+护卫舰；中共损失的是什麽？一个国家的军事介入 05/29 14:35
61F：→ ryannieh : 吗？中国人就是他妈无耻下贱的国家，什麽都干得出来 05/29 14:35
62F：→ ryannieh : 好吗？不要幻想他们不会这麽做 05/29 14:35
→ king9122 : ，
怎麽看都不划算，这也是为什麽俄国不敢打黑海上的 05/29 14:36
63F：→ king9122 : 轮船。中共原本开战已经受到许多制裁了，随着招惹越 05/29 14:36
64F：→ king9122 : 来越多国家军事介入以及更严厉的制裁，内部绝对大乱 05/29 14:36
65F：→ king9122 : ，这点比俄罗斯麻烦，中共花在为稳的费用比军事还要 05/29 14:36
66F：→ king9122 : 多、人口又比俄罗斯还要多，再加上中国人比俄国人还 05/29 14:36
67F：→ king9122 : 精明(认真)，中共最怕的永远是人民暴乱甚至起义，你 05/29 14:36
68F：→ king9122 : 中共打台湾已经要提防印度越南了，说不定俄罗斯爸爸 05/29 14:36
69F：→ king9122 : 还趁机跳出来要更多东北当孝亲费，这对中共来说根本 05/29 14:36
70F：→ king9122 : 是天下大乱。 05/29 14:36
71F：→ king9122 : 总归一句，中共能做的永远只有速战速决，那的确无人 05/29 14:36
72F：→ king9122 : 机有他的功用，但它不是关键，只能称得上是加分，不 05/29 14:36
73F：→ king9122 : 代表你一定能上台大。如果想说两边拉长战事"慢慢耗" 05/29 14:36
74F：→ king9122 : ，那祝你美梦成真。 05/29 14:36
75F：→ goodapple807: 海上补给一定比陆上困难许多...这是事实 05/29 14:38
76F：→ ryannieh : 防空用的FPV不用改装也可以做其他用途啊！因为它本 05/29 14:39
77F：→ ryannieh : 质上就是飞得比较快、机动能力比较好的自杀FPV而已 05/29 14:39
78F：推 king9122 : 海上运补的吨位量比陆地运补高非常多，这是消耗战的 05/29 14:40
79F：→ king9122 : 关键 05/29 14:40
80F：→ goodapple807: 你乾脆说海上补给中共都不会挡好了 你觉得可能? 05/29 14:40
81F：→ king9122 : 而且海运只要船本身不要出问题，都能到达目的地 05/29 14:40
82F：→ ryannieh : 不，你太乐观了。中国经济现在很烂，就是因为再烂下 05/29 14:41
83F：→ ryannieh : 去的程度有限，所以反而中国会选择持久战压垮美国， 05/29 14:41
84F：→ ryannieh : 因为美国更没有打持久战的本钱 05/29 14:41
85F：→ king9122 : 谁运给中共？挡住中共抢滩地输送部队？ 05/29 14:41
86F：→ king9122 : 没发生的是怎麽说都只是猜测，中共比你还担心政权垮 05/29 14:42
87F：→ goodapple807: 每次讨论这个都看到没人敢拦补给 这要怎麽讨论... 05/29 14:42
88F：→ king9122 : 台，你不是中共权贵你当然不担心 05/29 14:42
89F：→ goodapple807: 好像直接吃了无敌星星 想去哪就去哪 05/29 14:43
90F：→ king9122 : 拦补给也不是我们说的算啊，风险都是中共在承担 05/29 14:43
91F：→ king9122 : 中共动手才是让沈船的该国吃到无敌星星 05/29 14:43
92F：→ goodapple807: 吨位大的补给船又更慢了 风险更高 05/29 14:44
93F：推 k1k1832002 : 其实蛮妙的,水雷放哪来着 05/29 14:44
94F：→ king9122 : 是什麽样的风险？ 05/29 14:44
95F：→ k1k1832002 : 不会只有重点滩岸才放吧 不是怕登港 05/29 14:45
96F：→ goodapple807: 水雷无用 炸到船该国就会吃无敌星星XD 05/29 14:45
97F：→ king9122 : 水雷可以清除，当然你也可以攻击清理水雷的船舰 05/29 14:45
98F：→ goodapple807: 所有的船都有无敌星星 只要打了就会被世界围殴 05/29 14:45
讲到运补，应该没人会天真到预想会是无武装的民船
99F：推 a96932000 : 海运只要港口饱受战火攻击，运输效率会大受打击， 05/29 14:46
100F：→ a96932000 : 另外大概只有美军会有能力选择顶着战火帮台湾补给 05/29 14:46
101F：→ a96932000 : ，其他国家顶多把物资拿给美日转交给台 05/29 14:46
102F：推 k1k1832002 : 如果怕登港 代表港外也放(不考虑我海军干嘛去了) 05/29 14:46
103F：→ k1k1832002 : 如果不放港也是个洞 如果怕这个洞 大概就是把港炸 05/29 14:46
→ k1k1832002 : 了 把港炸了 然後补
给呢 05/29 14:46
104F：→ a96932000 : 你今天是第三方国家，你有甚麽理由叫你的商船开进 05/29 14:47
105F：→ a96932000 : 战区？ 05/29 14:47
106F：推 goodapple807: 开阿 如果中共敢炸 我就对你宣战 05/29 14:47
107F：→ goodapple807: 无敌星星吃起来 无限补给 05/29 14:47
108F：推 king9122 : 如果解放军能轻松让台湾东部港口瘫痪当然轻松，但物 05/29 14:48
109F：→ a96932000 : 商船船东肯开吗？ 05/29 14:48
110F：→ king9122 : 理限制就在那边，中央山脉是一个的阻碍 05/29 14:48
111F：→ king9122 : 台湾开战了还是可以做国际运输，贸易、民生、军事物 05/29 14:49
112F：→ king9122 : 资的运输 05/29 14:49
113F：→ king9122 : 你们可以建议俄罗斯攻击黑海上面跟乌克兰作运输的船 05/29 14:50
114F：推 goodapple807: 楼上讲的也不错啊 港口怎麽守 05/29 14:50
115F：推 k1k1832002 : 问题没解啊 港在不在 港在那中共能不能用 能用 05/29 14:50
116F：→ k1k1832002 : 如果能用代表海上没禁航,没禁航你雄三打哪艘 05/29 14:50
117F：→ king9122 : 我相信俄罗斯听到会恍然大悟，还有这招 05/29 14:50
118F：→ k1k1832002 : 不过扯到雄三太远了 还是绕回来 港在不在 05/29 14:51
119F：→ king9122 : 你说的是台湾海峡测的港？还是太平洋测的港？ 05/29 14:51
120F：→ k1k1832002 : 不用哪侧啊 在不在就行 05/29 14:51
121F：→ k1k1832002 : 不会说只留东岸吧 那天然气呢 05/29 14:51
122F：→ king9122 : 保住太平洋侧港口，物资就近的来，这是台湾要努力保 05/29 14:52
123F：推 a96932000 : 中央山脉是个阻碍，其实对对台湾也是……东部卸货 05/29 14:52
124F：→ a96932000 : 你要靠南北回中横+直升机输送物资到西部吗？ 05/29 14:52
125F：→ k1k1832002 : 好 那港在 中共能不能入港 05/29 14:52
讲的一副港口像匪共灶咖一样，ASM是拿来打苍蝇的？
126F：推 goodapple807: 东岸港口这麽小... 05/29 14:52
127F：→ king9122 : 住的命脉，不可能轻易让它瘫痪 05/29 14:52
128F：→ king9122 : 基隆港也行啊，东部其实也是举例 05/29 14:52
129F：→ k1k1832002 : 所以能运补就代表中共也能用 屁股跟一艘不知道打还 05/29 14:53
130F：→ k1k1832002 : 不打 05/29 14:53
都开战了屁股跟十艘也打啊，然後？
匪共要是天才到运补船不打还只痴汉尾随那很好啊
就跟进来飞弹射程後我们送他去当鱼礁啊
131F：→ k1k1832002 : 如果进港後炸了 那刚好 谁都不能用 代表我们也不 05/29 14:53
132F：→ k1k1832002 : 用补了 05/29 14:53
谁在等你进港後炸？是还在投石器时代？
133F：推 goodapple807: 乌克兰黑海现在主要是民生用品出口吧... 05/29 14:54
→ king9122 : 老实说，运
补的方式很多，台湾是守方，能以最低限度 05/29 14:54
134F：→ goodapple807: 军事补给几乎都靠陆上补给或是运到欧洲再送乌克兰 05/29 14:54
135F：推 a96932000 : 另外贸易，如果只能用东部港，我是不认为能做什麽 05/29 14:55
136F：→ a96932000 : 国际贸易就是QQ 05/29 14:55
137F：→ king9122 : 的资源拉长战事，低运补也能维持；中共如果想拉长战 05/29 14:55
138F：→ king9122 : 事可以慢慢耗，瘫痪了再修复 05/29 14:55
139F：→ king9122 : 战争就是这样，拉长了永远都有风险，俄罗斯能继续耗 05/29 14:56
140F：→ a96932000 : 你制造业重镇都在西部，电力能源都在西部，靠东部 05/29 14:56
141F：→ a96932000 : 港做国贸？ 中央山脉表示：你是不是看我没有 05/29 14:56
战争还在做国贸？你要不要再看看你在说什麽？
142F：→ king9122 : 是因为它有实质上的进展(有占领陆地)，中共如果只是 05/29 14:56
143F：推 goodapple807: 台湾所有军火都要靠海运补给 有这麽简单吗XD 05/29 14:56
144F：→ king9122 : 飞弹无人机这种骚扰，打不下台湾本岛，内部风险却是 05/29 14:56
145F：→ king9122 : 他们无法承担的，他们也有他们该面对的问题。 05/29 14:57
146F：→ goodapple807: 俄罗斯也有内部问题 但是独裁国家总是撑得久 05/29 14:57
147F：→ king9122 : 俄罗斯人口、密度不像中国那麽高，人民又不向中国那 05/29 14:58
148F：→ king9122 : 样精明，维稳花费也不像中国超越军事花费，其实很难 05/29 14:58
149F：→ king9122 : 类比 05/29 14:58
150F：→ king9122 : 讲明白就是俄罗斯揭竿起义的可能远远低於中国 05/29 14:59
151F：→ goodapple807: 维稳这种事情我们不能预设他会很短 这是危险的 05/29 14:59
152F：→ king9122 : 然後俄罗斯的占领一直都有进展，儿中共只有0或1 05/29 15:00
153F：→ goodapple807: 在登陆战前一定会有一堆无人机跟火箭弹过来 05/29 15:00
154F：→ king9122 : 0或1 比德州扑克还刺激 05/29 15:00
155F：→ goodapple807: 防范无人机变得很重要 05/29 15:00
156F：→ king9122 : 你可以回到我这篇开头讲的 05/29 15:01
157F：→ goodapple807: 中国无人机产能倒时候一定会比俄罗斯还多 05/29 15:01
158F：→ goodapple807: 他炸你港口 你就很难运补了 05/29 15:01
159F：→ king9122 : 然後这边本文你有看过吗？怎麽又是无人机飞弹洗地？ 05/29 15:01
160F：→ goodapple807: 就要回到 如何防范无人机 05/29 15:01
161F：→ goodapple807: 本文写了 但是事实就是没办法完全防住 05/29 15:02
162F：→ goodapple807: 用机炮完全不可能 05/29 15:02
你的军武讯息是看看体育版来的吗？
要不要去了解一下猎豹防空车上那两管叫什麽？
163F：→ ryannieh : 其实我还是看不懂「中国不能慢慢耗」的逻辑。中国共 05/29 15:02
164F：→ ryannieh : 产党的社会控制力没那麽弱，Covid封死那麽多人，难 05/29 15:02
165F：→ ryannieh : 道就乱了？除非中国军队大量阵亡在台湾，失去对内威 05/29 15:02
166F：→ ryannieh : 慑的力量，不然要怎麽让中国共产党失去社会控制力？ 05/29 15:02
167F：→ ryannieh : 而正是因为不能让中国军队大量阵亡在台湾，所以除非 05/29 15:03
168F：→ ryannieh : 有绝对把握，不然慢慢耗反而才好。 05/29 15:03
169F：→ ryannieh : …… 05/29 15:03
170F：→ ryannieh : 中国共产党的万用叙事逻辑就是确认谁该掌权/谁该牺 05/29 15:03
171F：→ ryannieh : 牲/谁该死，所以一口气梭哈速战速决，除非有绝对把 05/29 15:03
→ ryannieh : 握，不然是不会那麽干
的，因为一旦出问题，错在中国 05/29 15:03
172F：→ ryannieh : 当权者身上，牺牲的是解放军，内部的叙事逻辑是顺不 05/29 15:03
173F：→ ryannieh : 了，倒楣的绝对是当权者。 05/29 15:03
174F：→ goodapple807: 如果机炮这麽万能 早就部属一堆了 05/29 15:04
175F：→ goodapple807: 真正在战争的人都没这样做了 05/29 15:04
拜托先去Google一下，Google没很难，真的
176F：推 Brioni : 机炮跟高射炮不太一样，高射炮是接近火炮的存在…. 05/29 15:09
177F：推 coollee : 怎麽会有用机炮防住无人机的想法 更何况文章还写到 05/29 15:10
178F：→ coollee : 有诱导 /侦查作用的无人机让敌方找到防空位置 05/29 15:10
179F：→ coollee : 现代战争麻烦的就是被无人机换掉重武器 05/29 15:10
然後？反辐射飞弹也问世几十年了
防空机炮/快炮有消失？
战争原本就是双方之间各方的互相攻防
180F：→ Brioni : 另外就算是舰炮常见的76mm口径射速也不慢 05/29 15:11
181F：推 whitertiger : 没记错的话，用机枪卡车防空比用机炮卡车还多，毕竟 05/29 15:11
182F：→ whitertiger : 机动力比较好 05/29 15:11
183F：→ whitertiger : 美国陆军最近决标新的班用半自动榴弹枪，主要是用空 05/29 15:13
184F：→ whitertiger : 爆模式对付敌人，当然包含对付无人机，先前的XM25後 05/29 15:14
185F：→ whitertiger : 座力太大了，这款的後座力大概会改小一点 05/29 15:14
186F：→ whitertiger : 只是不知道是不是占编制武器就是了 05/29 15:14
188F：推 Brioni : 不过大型防空炮的缺点就是笨重，需要大型卡车头拖动 05/29 15:17
190F：推 tony121010 : 现在大家都还在尝试吧，无人机也一直在演化中 05/29 15:19
191F：推 goodapple807: 还有港口要补给 就会给中共有登陆的地方 双面刃 05/29 15:19
192F：→ Brioni : 港口喔，共军可能有考虑在东岸布水雷，国军扫雷舰也 05/29 15:21
193F：→ Brioni : 是要加油 05/29 15:21
194F：推 goodapple807: 为啥共军要在东岸放水雷 这样他怎登陆 05/29 15:22
赞喔 选东岸登陆哦～看起来是不世出的人才
195F：→ tony121010 : 我觉得中国不会大量放水雷啦，他自己反而麻烦XD 05/29 15:22
196F：→ goodapple807: 喔喔 你说台湾东岸喔 05/29 15:22
197F：→ tony121010 : 而且附近都国际航道 05/29 15:22
※ 编辑: SIL (42.72.66.104 台湾), 05/29/2025 15:50:38
198F：推 Brioni : 嗯，东岸是避免老美运补跟我方舰艇补给 05/29 15:28
199F：推 samvii : 台海最窄距离也有126公里，可以飞126公里以上又能找 05/29 15:48
200F：→ samvii : 目标的无人机价钱也不会是大疆那种的价格了 05/29 15:48
201F：推 tony121010 : 飞过海峡的慢速无人机至少要数百万台币啦 05/29 15:53
202F：→ tony121010 : 东岸登陆也不是没有可能，但只会是偏师 05/29 15:55
203F：→ tony121010 : 国军也在花莲、宜兰海滩练过反登录 05/29 15:55
204F：推 goodapple807: 好啦 你最聪明 无人机都挡下来了对吧 05/29 15:56
我想中文理解应该比你好一些吧
都白纸黑字说对着目标过来的才打，怎麽就看不懂呢
205F：→ goodapple807: 乌克兰哪时候找你去当顾问 05/29 15:57
206F：→ goodapple807: 真的有够天真的XD 05/29 15:58
207F：→ goodapple807: 港口要怎麽藏 你藏给我看阿XD 05/29 15:58
208F：→ goodapple807: 你google给我看防空炮塔把无人机都挡下来~ 05/29 16:00
嗯？整篇文哪里说要藏港口？
然後你连自己Google都不会啦？
209F：推 Brioni : 前一篇天竺葵无人机航程1500公里…. 05/29 16:01
210F：→ Brioni : 还能带100磅弹头 05/29 16:02
211F：→ Brioni : 126公里喔，能飞过海峡的天竺葵大概可以改带500磅弹 05/29 16:03
212F：→ Brioni : 头 05/29 16:03
213F：推 goodapple807: 这位天才说给他们炸阿 浪费钱XD 05/29 16:03
214F：→ Brioni : 那篇说天竺葵报价2万美金，等於一台国产车 05/29 16:03
215F：→ goodapple807: 用脸接炸弹 高招 05/29 16:03
216F：→ goodapple807: 光是运补就有问题 还在保存战力 05/29 16:05
217F：→ Brioni : 如果不要求航程1500km，我想造价可以砍半 05/29 16:05
218F：→ goodapple807: S大认为机炮可以解决一切阿 无人机通通过不来罗 05/29 16:07
219F：→ goodapple807: 多装几个机炮 无人机就变成电子垃圾:D 05/29 16:07
220F：→ goodapple807: 好聪明喔 帮乌克兰解决了防空问题 05/29 16:08
赞喔 请继续你的各种超译表演 XD
221F：推 tony121010 : 那个两万美元是一个英国人估的，他原文是估2-5万 05/29 16:09
222F：→ tony121010 : 美元，整个RANGE很大的，是不是真实成本也不知吧 05/29 16:09
223F：→ goodapple807: 且当防空武器启动 就会被巡弋飞弹瞄准了... 05/29 16:18
※ 编辑: SIL (42.72.66.104 台湾), 05/29/2025 16:25:43
224F：→ goodapple807: 港口不就是运补关键XD你要怎麽守 05/29 16:30
225F：→ goodapple807: 你知道到时候无人机的密度会更高吗 哈哈哈 05/29 16:30
然後勒？用防空武器守啊？啊不然勒？
226F：→ goodapple807: 我就是没有google到可以完全防无人机的方法阿 05/29 16:31
227F：→ goodapple807: 关键装备藏好 港口怎麽藏XD 05/29 16:31
港口叫装备啊？你的理解和定义真特别啊
228F：→ goodapple807: 他无人机都往你目标附近飞 你要不要打XD 05/29 16:32
有哪句说不打？嗯？
229F：→ Brioni : 原来是英国人估的05/29 16:40
230F：→ Brioni : 我也觉得防御工事还是要有，硬邦邦只能靠钻地型武器 05/29 16:42
231F：→ Brioni : ，但那种都很贵 05/29 16:42
232F：推 kuroro94 : 思路合理 论述清晰 05/29 16:44
233F：推 chenry : 主要目标还是登陆船团吧 05/29 16:45
234F：推 coollee : 说机炮对无人机没影响 就举例完全无关的XD 05/29 16:49
235F：→ coollee : 防空炮塔就是对便宜垃圾无人机没甚麽作用 05/29 16:50
好哦 所以乌克兰民间现在发起募款是募心酸的
看来你比交战国的国民更懂哦 ～
https://i.ibb.co/BVvDH5dj/1.jpg
236F：→ coollee : 更何况你以为能击中无人机的炮弹辆 後勤需求便宜吗? 05/29 16:51
237F：→ coollee : 都不知道是不是反串刻意削弱国军准备方向的文章了 05/29 16:53
238F：→ coollee : 现在乌俄两边都对无人机无解 才更要在大方向谨慎 05/29 16:56
239F：推 goodapple807: 有解阿 文章说把关键装备当藏起来 玩躲猫猫 05/29 16:59
240F：→ goodapple807: 港口被炸烂怎麽运补不甘他的事 05/29 16:59
241F：→ goodapple807: 无人机只要靠近目标就会全灭XD 05/29 16:59
看来把文章看清楚跟不要无中生有对你很困难哦？
242F：→ coollee : 就是无解才藏起来 前线大型装备都要喷光了..XD 05/29 17:00
243F：嘘 jinkela1 : 乌克兰俄国都打3年了对无人机都无解 国难当前都无解 05/29 17:05
244F：→ jinkela1 : 这里的反无人机大师觉得防空炮打一打就行 05/29 17:06
看懂文章有很难？看不到分散跟掩蔽？
245F：→ jinkela1 : 人家三年打仗遇到无人机的声音 光听到声音就是逃 05/29 17:07
246F：→ jinkela1 : 这里是钢弹射雷射是吧 05/29 17:08
247F：→ jerrylin : 不是所有装备都可以机动转移的 05/29 17:08
248F：→ jinkela1 : 这篇还讲是军事层面 军事层面怎麽乌俄双方死伤都是 05/29 17:10
「都是」无人机造成？
直升机被打下跟被炮兵点名的影片里都没死人啊？
壕沟的攻坚影片也都是演演戏而已没人死对吧？
249F：→ jinkela1 : 无人机造成的？反正防空炮打一打 05/29 17:10
250F：推 goodapple807: 这篇文章不就跟你说机炮可以全拦截XD 05/29 17:13
别再自己编自己high啦～找出来哪说全拦啊？
251F：→ goodapple807: 等他发明 05/29 17:13
252F：推 Brioni : 乌克兰要守50几万平方公里土地，台湾西部平原地带也 05/29 17:19
253F：→ Brioni : 就4千多平方公里，这样类比也是怪怪 05/29 17:19
254F：→ jinkela1 : 这样 哪次演习我们先打下几台 就几台就好 飞行速度 05/29 17:20
255F：→ Brioni : 防空炮手短、涵盖范围有限是事实，大型防空炮射高通 05/29 17:20
256F：→ Brioni : 常7000-10000公尺，设计范围15公里左右，远远比不上 05/29 17:20
257F：→ Brioni : 防空飞弹 05/29 17:20
258F：→ jinkela1 : 和高度比同见证者的无人机看看 就怕连射个几台都 05/29 17:21
259F：→ jinkela1 : 做不到 05/29 17:21
去跟国防部还立委说啊～跟我说干嘛？
机场35快炮是敌机逼近才开火还是敌机在射程外开？
260F：推 goodapple807: 安啦 你要炸人也要下来 我通通拦住 05/29 17:22
261F：→ Brioni : 但15公里足够林口打到小坪顶，台湾就是这麽小 05/29 17:22
262F：→ goodapple807: 高度没意义! 05/29 17:22
263F：→ goodapple807: 俯冲也没用 照样把你打光! 05/29 17:23
264F：→ pp520 : 光让人民看到无人机在天空漫天成群，心理就崩溃了 05/29 17:23
265F：→ Brioni : 台湾现在没有大型防空炮啦，那种东西二战後期少数国 05/29 17:23
266F：→ pp520 : 在傻的人都知道，台湾空优没了，满天无人机 05/29 17:23
267F：→ Brioni : 家才有，目前也没人做改版雷达自动化 05/29 17:23
268F：→ meatbear : 防空机炮应该可参考的是美国红海舰队拦阻胡赛无人 05/29 17:23
269F：→ meatbear : 机 不过好像也是不划算 光一架无人机也要打几百发 05/29 17:23
270F：→ meatbear : 到几千发吧 05/29 17:23
271F：→ goodapple807: 胡赛无人机没几台 且付出的代价超高 05/29 17:24
272F：→ Brioni : 前面我贴的连结美军也还在试验中，目前美国也没生产 05/29 17:25
273F：→ Brioni : 高倍径防空炮管 05/29 17:25
274F：→ jinkela1 : 200公里时速微型目标 对传统炮弹 这是筷子夹飞蚊 05/29 17:25
所以？
靠另一台无人机，相对速度更高动对动撞击有更简单？
而且已经说了，防炮就是作为最後的一道自卫防线
275F：推 coollee : 就算不说价格 几百发机枪子弹的重量所需要的後勤 / 05/29 17:26
276F：→ coollee : 一台无人机 05/29 17:26
277F：→ jinkela1 : 简单啦 无人机好打 美国船舰就不必大转弯甩F18入海 05/29 17:26
278F：→ Brioni : 美军防空机炮是啥？你是指76快炮？ 05/29 17:27
279F：→ jinkela1 : 都才刚发生的事情 05/29 17:27
281F：→ meatbear : 另外港口运补 货柜船不是一般港口就能卸载 东部应 05/29 17:29
282F：→ meatbear : 该没有能让货柜船大量卸货柜的港口吧 最多基隆港 05/29 17:29
283F：→ meatbear : 但基隆港北边就浙江温州、台州 几乎也无法防 东部 05/29 17:29
284F：→ meatbear : 海岸不少都悬崖峭壁 很难盖大型货柜港 05/29 17:29
东部没大型商港那是产业环境使然
真开战了西部港口无法使用，那也只能将就变通
总不能快饿死了还说非要牛排不要卤肉饭
285F：→ jinkela1 : 如果胡赛和乌克兰没发生战事 还能幻想一下打无人机 05/29 17:31
286F：→ jinkela1 : 但是 现实战场目前就是无人机很无解 美军都还没拿出 05/29 17:31
287F：→ jinkela1 : 解法 05/29 17:31
所以现在原本就是一边摸着石子过河
一边参考沿用既有的防空装备和作为因应
传统防空也没因说飞弹能速快射远射高就舍弃防炮
你举红海例子里美军舰的闪避也属於一种因应作为啊
只要能有帮助为什麽不？
288F：推 patrickleeee: 之前有看到研发产品 直接用大型微波烧无人机的电路 05/29 17:33
291F：→ patrickleeee: 不知道效果如何 而且那些要车载 目前那边战事就靠干 05/29 17:35
292F：→ patrickleeee: 扰让无线无法靠近 有线光纤就靠霰弹枪 载具盖违章 05/29 17:36
293F：→ meatbear : 微波指向性很高又耗电 05/29 17:37
294F：→ patrickleeee: 所以要车载阿 只是怕死角大被撞掉 没实战还不知道 05/29 17:38
296F：→ meatbear : 看看能不能造出高空拖曳网吧 跟渔民一样滥捕滥捞无 05/29 17:40
297F：→ meatbear : 人机 05/29 17:40
298F：推 Brioni : OTO 76mm快炮标准的Compact型射速10至85发/分，最大 05/29 17:46
299F：→ Brioni : 射速120发/分，射高6000公尺，射程20000公尺 05/29 17:46
300F：推 a96932000 : 无人机搭配网枪防无人机有没有搞头，还能重复利用 05/29 17:49
301F：→ jinkela1 : 还是那句 乌克兰前线先让我们看到有改变战局 例如 05/29 17:50
302F：→ jinkela1 : 防空炮强到让乌俄双方减少使用无人机 不然还是当看 05/29 17:50
303F：→ jinkela1 : 个意思意思就好 05/29 17:50
防空炮本身属性是防卫性武器
要靠防卫性武器扭转战局似乎有点怪
毕竟防卫性武器没办法帮你杀伤敌有生力量
防炮的目的也不是要减少敌方使用无人机
只要能减少己方的损失和伤亡就算成功了
※ 编辑: SIL (42.72.66.104 台湾), 05/29/2025 20:23:28
304F：推 kuroro94 : 要精准有效打的是雷达防炮车，猎豹防空车及其弹药 05/29 20:30
305F：→ kuroro94 : 都贵，乌克兰国土大驻防军分散，无法各阵地都有雷达 05/29 20:30
→ kuroro94 : 防炮车，台湾面对更密集高压的无人机
，国土又小，雷 05/29 20:30
306F：→ kuroro94 : 达炮车的功效会高於乌克兰 05/29 20:30
307F：推 coollee : 真的有用还要乌克兰人民自筹款喔 05/29 20:54
笑死 政府没钱民间帮忙募款自筹 = 东西没用哦？
这什麽神逻辑？
308F：推 coollee : 实战没多少次 真的别拿出来吹 一个道理子弹要钱 05/29 20:58
309F：→ coollee : 所以这台东西根本出来没几天 有数据再说 XD 05/29 21:02
笑死 乌俄战打了多久？无人机满天飞了多久？
真的没用乌克兰还会花资源研究开发？
310F：推 goodapple807: 没拦住不就被炸了 天才XD 05/30 01:15
311F：→ goodapple807: 这样还叫有效防范XD? 05/30 01:15
那你举一个拦截率百分百的防空武器出来啊
312F：→ goodapple807: 港口都防不住 你还要防什麽高价值目标QQ 好惨 05/30 01:15
唉 你连现况跟资料都不懂 还跟人讨论啥呢
313F：→ meatbear : 东部港口要将就也有限 没法大量卸载货柜就很难补充 05/30 01:15
314F：→ meatbear : 消耗 05/30 01:15
315F：→ goodapple807: 对了 你还有用脸接的这招 失敬 05/30 01:16
说不出个道理开始人身攻击 嗯？
316F：→ meatbear : 战时弹药消耗量大 没一船船货柜补给很快会空掉 05/30 01:17
317F：→ goodapple807: 补给不是在他的讨论中 不准讨论 05/30 01:17
→ goodapple807: 港口被炸就被炸 弹药
会自己长出来 05/30 01:17
很好哦 继续无中生有+超译罗～
318F：推 Scion : 看起来就是军盲又在灰了，原PO真有耐心05/30 06:5
人生嘛～多少会遇到不懂却又讲话很大声的
319F：推 goodapple807: 对啊 机炮无敌论也有人支持 难怪他可以这麽大声 05/30 09:32
去跟乌克兰说啊～人家前线还在继续用爽爽
後方还在继续开发新玩意啊～
320F：→ goodapple807: 还藏高价值目标XD港口随便你炸 05/30 09:33
装备/设施/目标三个东西的中文意思定义你懂吗？
※ 编辑: SIL (42.73.164.124 台湾), 05/30/2025 10:25:48
※ 编辑: SIL (42.73.164.124 台湾), 05/30/2025 10:42:32
321F：推 coollee : 只是挂个镜头来众筹的东西 就觉得他有用XD 05/30 10:44
322F：→ coollee : 努力发名 不代表它就是有用的东西 05/30 10:45
323F：→ coollee : 再说一次 拿子弹面对无人机 就是没甚麽cp值的事情 05/30 10:45
324F：推 coollee : 但你也没面对过前线弹药补给问题 05/30 10:47
325F：推 goodapple807: 所以呢XD港口怎麽防啊 05/30 11:33
326F：→ goodapple807: 你不会整篇废文却解释不了重要目标怎麽防吧？不会 05/30 11:34
327F：→ goodapple807: 吧XD 05/30 11:34
328F：→ goodapple807: 乌克兰都承认没办法完全防住了 05/30 11:34
329F：推 pippen456 : 飞100多公里的光纤无人机能做多少台？ 05/31 09:30
330F：→ chouvincent : 好了啦 娶中配的在那边大谈 够恶心了 06/02 08:15
331F：→ chouvincent : 是不是被赤化的中共间谍啊 还生了杂种 快吐了 06/02 08:16