作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[新聞] 吳崑玉:無人機飽和攻擊的應對與進化
時間Thu May 29 09:18:19 2025
原文來源:上報
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=231184
原文摘要:
吳崑玉:無人機飽和攻擊的應對與進化
2025年5月,俄羅斯連續20多天,向烏克
蘭發射了約2500架無人機,一天最少發射
100架次,多的可以到300架次,製造了相
當程度傷亡,烏克蘭也反擊俄羅斯,引得川
普發文罵普丁瘋了,然後再把澤倫斯基和拜
登罵一頓。但對軍事研究者來說,真正值得
探討的是俄烏戰爭中,無人機戰術的快速迭
代發展,以及其在台海戰爭中可能起到的作
用。
這次俄軍無人機攻擊的主力,是伊朗「見證
者-136」的俄羅斯進化版,稱為「天竺葵2
型」(Geranium-2)。見證者-136是用摩托車
引擎打造的初代版本,但老俄改用更大馬力
的引擎、同軸反轉螺旋槳、強度更高的玻璃
纖維機身、更強的航電系統,使其可以吃格
洛納斯導航信號和北斗衛星信號,抗干擾能
力更強。一系列改進,使天竺葵2型彈頭酬
載可以從40kg增加到90kg,巡航時速可以
達到250km/h,飛行高度可以達到4500米
,航程可達1500km。這就超出了地面小口
徑防空砲的攔截高度,德國的35快砲大約
只能打到約4千米,逼迫重要據點防衛部隊
只能動用昂貴的飛彈進行攔截。而俄軍等到
飛彈一發射,立馬能知道飛彈陣地位置,隨
後的巡航飛彈或高速導彈,便可在5分鐘內
打到飛彈陣地。如果守軍不攔截,這些瞄準
軍事設施、彈藥庫、通訊節點、人口密集區
、及發電廠等關鍵基礎設施的無人機,便能
以其90kg的彈頭,已相當於一枚海馬斯火箭
M31單彈頭的酬載,足以造成建築物相當程
度破壞。但一架天竺葵2型造價約2萬美元
,攔截它的刺針飛彈,2023年報價可以高達
80萬美元,完全不符成本效益,造成守軍打
了傷本,不打傷亡的極度困擾。
天竺葵2型的大量使用,已是俄烏戰爭中,
無人機戰略戰術的第三代進化,而且其發展
軌跡,一如一戰與二戰時飛機的進化史,快
速迭代向更廣泛應用發展。最初,無人機與
一戰時飛機,都僅用於偵察;再來就順便丟
兩個炸彈;互相看不爽就開幾槍,再來就裝
上機槍成為戰鬥機;另條路便是朝大型化、
遠程化前進,變成戰略轟炸。當技術與工業
產能條件成熟,戰術防空能力也相對提升,
戰鬥轟炸機與俯衝轟炸機等密接支援機種與
戰術相應出現,高空戰略轟炸與噴射機也快
速成形,質變與量變同步改進。「空權」成為
戰場上的主導力量,進而成為國際政治上的
關鍵要素。
站在台海角度,俄烏戰場的經驗教訓,並不
能完全對應用於台灣防衛作戰,終究那是陸
戰為主,台海是海空戰爭為主。但天竺葵2
型的這一波大型應用,卻說明以大規模無人
機,遠程「火力洗地」的戰術是有可能的。
終究,便宜的無人機造價便宜,遠比用彈道
飛彈、巡弋飛彈、遠程火箭彈性價比高,還
可以先期消耗大量的守軍昂貴防空飛彈,讓
「刺蝟島」的刺,提前在正規戰機空襲前消耗
殆盡,送再多來也是賒本買賣。就算去買單
位成本較低的韓國神弓肩射飛彈,或以色列
的鐵穹系統,一樣的不划算。俄羅斯可以年
產6000架天竺葵2型,中國的產能只會更
多不會更少,試問,台灣有多少錢,可以買
數萬枚防空飛彈以供消耗?美軍研發中的雷
射武器,雖能以單發5~10美元低成本應對
,但其系統龐大,且射速仍慢;微波武器雖
可應對無人機群毆,但有效射程不夠,實戰
效能仍需實驗,這便造成一種攻方有利,但
守方無招的局面,此正是台灣現在的困境。
循著前述一戰思路,「無人機空戰」這個課題
終將浮上檯面。一如再多地面防空砲組,也
很難完全打下滿天亂飛的戰鬥機,最有效的
防空武器仍是戰鬥機,反無人機最有效的武
器仍將是空中武力,也就是發展出高速高效
帶機砲的空戰無人機,或低速經濟的單人戰
鬥機,有足夠的航程與滯空時間,類似P-51
野馬那種二戰飛機,才能快速消滅量大管飽
的無人機蜂群。在地面防禦上,唯一曾有效
防堵大量戰機攻擊的方式,是美國海軍在二
戰中使用的「彈幕」戰術,那是在一條軍艦上
,擺了幾十門雙管或四管40高砲所形成的,
更近距離還有50機槍。在陸地上的要點防禦
,不太可能做到彈幕,因為落彈會損害周邊
民宅,但海岸防禦可以。問題是,那是老美
那種彈藥不要錢式的工業產能才能滿足的戰
術,台灣辦得到嗎?
所以,還是得回到「無人機空戰」這條思路上
來。這條路早有人想過,但一直做不到,關
鍵問題出在飛機動力與槍砲後座力的對比關
係上。有人戰機或直升機之所以能裝上機槍
機砲,提供穩定的射擊平台,在於其前進的
動力,足以抵消槍砲的後座力,但現今使用
電力垂直起降的無人機,不論六軸、八軸,
都沒有足夠動力去抵消槍砲的後座力,以及
後座力所帶來的彈跳。所以,即使P-51,也
得裝上6挺50機槍,以彈藥量彌補其抖動與
彈跳所造成的失準。其次,無人機遙控通訊
性能再怎麼好還是會有「秒差」,這在零點幾
秒決生死的快速空戰中,是很難克服的障礙。
換句話說,台灣要應對這種大規模無人機攻
擊,除了需要廣佈機砲等終端防禦手段,以
形成要地防禦的彈幕外,更需要發展能夠載
槍砲上天,噴射或螺旋槳引擎動力的無人戰
鬥機,以遂行無人機空戰。如果無人戰鬥機
所需的航電、通訊系統太貴太難,那也有兩
條路徑的解方,一條是發展航模等級的噴射
無人機,可以飛到3千米以上高空進行空戰
,價格控制在3萬美元以內,最不濟還可以
當成自殺無人機,用以作為昂貴防空飛彈的
替代品。另一條是發展類似CH-47的雙軸
重型無人機,載著GAU-19之類的三管50
機槍或M197三管20機砲上天,或搭載
APKWS 2.75吋制導火箭,通訊可拉光纖,
執行定點防禦任務。
不論如何,國軍已不能滿足於僅向民間尋求
偵搜等級的無人機,那是祖父輩的無人機戰
術應用,而需思考如何應對天竺葵2型這種
大規模無人機攻擊,這才是極難應付的未來
戰場應用。1500km的航程,足以跨過台海
,而其低廉價格,使其可以像河邊小黑蚊一
樣,快速鋪滿彪形大漢整個背部。我們在地
面上需要以機砲形成彈幕,掩護要地與戰術
單位進行終端防衛。中高空還是有需要發展
中、重型無人載具,以擊落大量來襲的低價
無人機。如果都做不到,那就只能重啟P-51
野馬機隊,用大量低價載人戰鬥機,冒著被
敵方飛彈擊落的風險,去執行清場任務。
更重要的是,國軍的思維,不能一直停留在
「別人有什麼?我也要有什麼?」的落後指標
追求之上。無人機的發展,正如一戰時的戰
機發展,處於一種快速迭代進步的發展階段
,我們必須超越現有技術,往後發想兩、三
年,才能跟得上技術進步,建立工業產能,
達成規模經濟。美軍那種高大上的貴桑桑玩
具我們玩不起,那就得找出我們玩得起的東
西,以應對可能的威脅。
心得感想:
這篇評論我大部分都贊同,唯一不贊同的是
無人戰鬥機:無人戰鬥機要能帶足夠彈藥,
有足夠航程和速度,而且還要有足夠的射程
,否則太近距離打爆敵機,自己也會跟著賠
進去,而這全部加起來就會是一架又大又貴
的無人機,根本買不了太多。
現在一般的共識其實是:在導能武器成熟前
,需要對空用的自殺無人機來對付這種威脅
。而因為這種無人機除了很適合打Group 1
和2無人機外,也很適合局地防空用(打直
升機、運輸機或其他次音速目標)(重點是射
程比刺針等人攜式飛彈長多了)和輕裝甲目
標,適合給聯兵營作為通用自殺無人機,值
得臺灣考慮發展。
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1F:噓 jason748 : 大師現在不吹要聯兵營配155mm火炮啦? 05/29 09:20
2F:推 pp520 : 我是很悲觀啦! 以對岸產能來看,台灣要有面對 05/29 09:23
3F:→ pp520 : 一百萬台無人機的打算 05/29 09:23
4F:→ ryannieh : 你是不是腦袋不太好?我明明一直都說兩個都要 05/29 09:24
5F:→ pp520 : 真的打起來,戰爭工廠模式開啟,對岸月產能百萬台 05/29 09:25
6F:→ pp520 : 我是不知道台灣要怎麼應付 05/29 09:25
7F:→ ryannieh : 臺灣生產個100萬臺防空無人機,一臺3000鎂計,也不 05/29 09:27
8F:→ ryannieh : 過30億鎂,沒到負擔不起的程度 05/29 09:27
9F:推 pp520 : 以體量來看,只要美國不介入,台灣真的可以直接投降 05/29 09:27
10F:→ pp520 : 真的打仗,台灣沒縱深腹地,不會有地方可以安全生產 05/29 09:28
11F:→ pp520 : 台灣物資高度依賴海外,生產資源用光了,生產不出來 05/29 09:29
12F:→ ryannieh : 月產能不可能到百萬臺啦!年產能10萬臺比較可能。中 05/29 09:30
13F:→ ryannieh : 國連更小的自殺無人機都沒辦法月產百萬了,何況戰時 05/29 09:30
14F:→ ryannieh : 臺灣又不是不會炸他產線 05/29 09:30
15F:→ pp520 : 美國不介入下,大陸只要跟你耗,不會有勝算的 05/29 09:30
16F:→ Mystiera : 上萬美金百萬台 好喔 05/29 09:30
17F:→ pp520 : 對岸戰爭工廠模式開啟,全國變成戰爭機器 05/29 09:32
18F:推 kimfatt : 台灣當然也能生產100萬台無人機,但是整個流程走完 05/29 09:32
19F:→ kimfatt : ,天亮了。 05/29 09:32
20F:→ pp520 : 美國介入台海戰爭,台灣還有機會,不介入真的可以 05/29 09:34
21F:→ pp520 : 直接投降,不會有機會的 05/29 09:34
22F:推 a96932000 : 如果中共的無人機產線在內陸,炸的到? 05/29 09:37
23F:噓 jobli : 臺灣生產防空無人機? 05/29 09:43
24F:推 a96932000 : 台灣生產無人機不是‘’有錢‘’就做的出來,尤其 05/29 09:44
25F:→ a96932000 : 是“戰時”,你即便有錢,戰時你原物料和能源足夠 05/29 09:44
26F:→ a96932000 : 讓你造這麼多無人機? 05/29 09:44
27F:→ jobli : 臺灣現在有?民用的都是偵察,軍用地蟳飛彈也只能 05/29 09:45
28F:→ jobli : 對地,其他的連紅色零件都還搞不清楚就要100萬臺防 05/29 09:45
29F:→ jobli : 空無人機? 05/29 09:45
30F:→ jobli : *巡飛彈 05/29 09:46
31F:→ jobli : 靠北語音輸入餓了嗎? 05/29 09:46
32F:推 a96932000 : 說白了戰時台灣要有“新的”無人機,我都覺得可能 05/29 09:46
33F:→ a96932000 : 只能靠美國送 05/29 09:46
34F:推 coollee : 無人機就有很多非傳統兵器麻煩的地方 除了主控晶片 05/29 09:46
35F:推 Orianna : 這是他們最危險的武器:產能和壓成本 我信解放軍最 05/29 09:47
36F:→ Orianna : 強優勢不是什麼空戰能打下rafale 或f16v是用台灣做 05/29 09:47
37F:→ Orianna : 不到的成本和產能 生產台灣十倍的無人機火箭炮 同 05/29 09:47
38F:→ Orianna : 時還顧精度 05/29 09:47
39F:→ coollee : 其他根本沒產線可言 家裡就可以3d列印 05/29 09:47
40F:→ ryannieh : 臺灣能戰時生產的量很小,主要都是要靠戰前生產。但 05/29 09:53
41F:→ ryannieh : 戰前生產個100萬架是做得到的。主要的問題反而是軍 05/29 09:53
42F:→ ryannieh : 方、尤其是陸軍的保守心態,還是把建軍重點放在步裝 05/29 09:53
43F:→ coollee : 就算真的有大型無人機產線 台灣也無力應付 05/29 09:53
44F:→ ryannieh : 砲等傳統武器上,而不願意承認無人機才是主導戰場的 05/29 09:53
45F:→ ryannieh : 主要武器 05/29 09:53
46F:推 irridiance : 面對無人機群野戰防空需要扮演更吃重角色,可參考 05/29 09:58
47F:→ irridiance : 美國SHORAD三合一策略 05/29 09:58
48F:推 Novabun : 台灣應該擔憂的不是055或j20,而是源源不絕的打擊彈 05/29 10:03
49F:→ Novabun : 藥,不管是巡弋飛彈或無人機,中國都有能力在封鎖的 05/29 10:03
50F:→ Novabun : 情況下,大量生產 05/29 10:03
51F:→ tsbljonathan: 055對台灣構成威脅?有問過雄三的意見嗎? 05/29 10:20
52F:推 macassans : 對岸的產線成熟出貨量又大 台灣生產無人機不可能更 05/29 10:30
53F:→ macassans : 便宜 05/29 10:30
54F:推 Novabun : 所以我說不用擔憂r0.0 05/29 10:30
55F:→ Leo4891 : 別說多少架 沒實戰經驗 國軍無人機操作行不行都是 05/29 10:34
56F:→ Leo4891 : 迷 05/29 10:34
57F:→ Leo4891 : 中國就全世界最捲 台灣要拼成本很難贏 05/29 10:35
58F:→ ryannieh : 臺灣幹嘛要拼成本?對方要能飛幾百公里、帶幾十公斤 05/29 10:52
59F:→ ryannieh : 彈頭的無人機,臺灣只要能飛幾十公里、帶1-5公斤彈 05/29 10:52
60F:→ ryannieh : 頭的無人機,臺灣在成本上要怎麼輸?做到只有對方1/ 05/29 10:52
61F:→ ryannieh : 10以下都有可能。 05/29 10:52
62F:推 badid : 台灣很爛,連無人機的飛控,馬達,無線通訊技術都很落 05/29 10:55
63F:→ badid : 後,還想跟中國拼產能拼成本拼供應鍊 05/29 10:55
64F:→ Leo4891 : 之前討論用貨輪當無人機載具 其實也不用搞啥幾百 05/29 10:59
65F:→ Leo4891 : 公里航程的無人機 05/29 10:59
66F:→ Leo4891 : 台灣海峽就這麼窄 無人機需求是不會有太多差異的 05/29 11:00
67F:→ ryannieh : 飛控是一回事(其實沒有市場,不是不會做),馬達? 05/29 11:05
68F:→ ryannieh : 無線傳輸?你開玩笑嗎? 05/29 11:05
69F:噓 Noback : 說投降那隻可以直接捅 05/29 11:09
70F:→ Noback : 桶了嗎 05/29 11:09
71F:推 Brioni : 無人機空戰比較便宜肯定有什麼誤會…. 05/29 11:16
72F:→ Brioni : 你要有偵測、機動控制、配合航管、還要扛機槍??? 05/29 11:17
73F:→ Brioni : 天竺葵這架航程還1500公里,直接繞去花東都可以 05/29 11:18
74F:推 roc074 : 我是覺得新唐科技的MCU也是可以用的啊。 05/29 11:20
75F:→ Brioni : 自殺無人機某其實就是飛彈,射出去也沒有要返程的 05/29 11:20
76F:噓 ccks771 : 「3000鎂的防空無人機」這是什麼幼稚的狗屎幻想…張 05/29 11:21
77F:→ ccks771 : 口就會從天上掉下來? 05/29 11:21
78F:→ SIL : 好哦 源源不絕的無人機洗地,然後呢?洗完之後第二 05/29 11:22
79F:→ SIL : 天總統府國旗照升、人民日子照過(雖然苦了點), 05/29 11:22
80F:→ SIL : 請問政權有更替嗎?中國有實質佔領嗎?最終還不是 05/29 11:22
81F:→ SIL : 要拉回到登陸作戰? 05/29 11:22
82F:→ Brioni : 是說flak 40可以打10000公尺喔^^ 05/29 11:22
83F:噓 ttrect825 : 你確定防空無人機3000鎂做的出來ㄟ 才9萬 05/29 11:22
84F:→ Brioni : 能扛機槍還要能偵測跟機動的無人機?我猜50萬美金都 05/29 11:23
85F:→ Brioni : 生不出來 05/29 11:23
86F:噓 jobli : 臺灣無人機價格是中國1/10? 05/29 11:25
87F:→ jobli : 哈哈哈哈 05/29 11:25
88F:→ Brioni : 空中偵測無人大小的飛行物+能快速靠近+能瞄準+能配 05/29 11:25
89F:→ Brioni : 合航管避免友軍撞擊,這規格很高其實 05/29 11:25
90F:推 a96932000 : 所謂的‘’苦了點‘’(國貿幾乎中斷,半導體業基 05/29 11:27
91F:→ a96932000 : 本殘廢,2300萬人靠內需和補貼養,然後靠殘存的太 05/29 11:27
92F:→ a96932000 : 陽能局部供電日常) 05/29 11:27
93F:→ Brioni : 見證者不需要考慮航管、不需要偵測、不需要太多空中 05/29 11:27
94F:→ Brioni : 機動能力、不需要夠快的速度追上別的無人機、甚至不 05/29 11:27
95F:→ Brioni : 需要考慮耐用 05/29 11:27
96F:→ SIL : 俄羅斯一個月射2500架,中國一個月要射多少?5千? 05/29 11:27
97F:→ SIL : 1萬?然後可以撐多久?退一萬步,你要炸就炸唄~台 05/29 11:27
98F:→ SIL : 灣只要確保一定量的ASM和SAM龜起來藏好,足以遏制 05/29 11:27
99F:→ SIL : 削弱中國船團或機隊無法登台就好了。 05/29 11:27
100F:→ Sianan : 烏克蘭做法是直接撞角 還帶個機槍去打你還要火控 05/29 11:27
101F:→ Sianan : 備彈也少 自找麻煩 05/29 11:27
102F:→ Brioni : 連機體回收降落設計都不必有 05/29 11:28
103F:→ Brioni : 真的月產1萬架夠三餐對每個機堡大門跟油彈庫打招呼 05/29 11:30
104F:→ ryannieh : 烏克蘭的防空無人機差不多也是這個價位。烏克蘭的零 05/29 11:34
105F:→ ryannieh : 件還要另外進口,臺灣其實大可自己做,甚至性能更好 05/29 11:34
106F:→ ryannieh : (例如改用熱動力提高速度)都有可能。 05/29 11:34
107F:→ ryannieh : 臺灣要做,3000鎂絕對有可能,至少壓到5000鎂以下不 05/29 11:36
108F:→ ryannieh : 會困難 05/29 11:36
109F:推 Brioni : 烏克蘭的試驗機有成果但不多啊,戰場不是只看一兩次 05/29 11:39
110F:→ Brioni : 成功畫面 05/29 11:39
111F:推 lalatoo : 是否有一種發想,可以發展一種追蹤火箭,有堅硬的 05/29 11:39
112F:→ lalatoo : 頭,不用爆炸,只要負責撞無人機 05/29 11:39
113F:→ lalatoo : 就像星異特攻隊 勇度吹著口哨跟一隻筆瞬間解決對手 05/29 11:40
114F:→ lalatoo : 於無形之間 05/29 11:40
115F:→ lalatoo : 火箭還可以回收使用 05/29 11:43
116F:→ Brioni : 你要去荒野回收= =? 05/29 11:45
117F:→ Brioni : 火箭燃料裝填可麻煩的 05/29 11:46
118F:→ Brioni : 還要確定掉落後沒形變 05/29 11:47
119F:推 driver0811 : 平常gps不準的時候,不見的是真的不準,說不定是在 05/29 11:47
120F:→ driver0811 : 演習 05/29 11:47
121F:→ Brioni : 你的發想等於….不會爆炸的飛彈 05/29 11:47
122F:→ Brioni : 對空飛彈就是貴 05/29 11:48
123F:推 jobli : 最便宜民用 05/29 11:49
124F:→ jobli : 國防部公告採購標案,包括微型、監偵型、戰術型、 05/29 11:49
125F:→ jobli : 目獲型、陸用型及艦載型等六款無人機。 其中目獲型 05/29 11:49
126F:→ jobli : 無人機每架公告價785.3萬元,戰術型無人機每架公告 05/29 11:49
127F:→ jobli : 價格635.6萬元。 05/29 11:49
128F:→ jobli : 都講國造了 05/29 11:50
129F:→ jobli : 臺灣採購會便宜?生產?軍備局跟中科院都外包 05/29 11:50
130F:→ jobli : 自己再撈一筆 05/29 11:50
131F:推 FncRookie001: 所以本質上是飛天摩托車 05/29 11:51
132F:→ ryannieh : 烏克蘭那不是實驗機,是已經投入使用把SHahed 136打 05/29 11:51
133F:→ ryannieh : 下來的東西了 05/29 11:51
134F:推 Brioni : 差不多,裝翅膀的摩托車 05/29 11:51
135F:→ Brioni : 我知道有打下來啊,但成功次數要夠多才有意義 05/29 11:52
136F:→ Brioni : 不然怎麼現在不大量生產 05/29 11:52
137F:→ ryannieh : 笑死,這裡在講的是單次使用單機的價格,你拿可重複 05/29 11:52
138F:→ ryannieh : 使用機的全系統價格,請問是要證明什麼? 05/29 11:52
139F:→ FncRookie001: 我覺得無人機這個東西就是參考自然界定律 會飛的昆 05/29 11:53
140F:→ FncRookie001: 蟲演化這麼多年就是很猖狂 05/29 11:53
141F:→ FncRookie001: 就算有吃昆蟲的動物也只能吃掉零頭 05/29 11:54
142F:→ FncRookie001: 被蚊子叮 最務實的方法就是皮糙肉厚 05/29 11:55
143F:→ FncRookie001: 整天想怎麼打下來不如自己認真養一批 05/29 11:57
144F:推 Brioni : 化學噴劑(x 05/29 11:57
145F:→ ryannieh : 沒有很多次數?因為今年3月才開始投入使用,到目前 05/29 11:58
146F:→ ryannieh : 為止才一個營而已 05/29 11:58
147F:→ Brioni : 我想咱們等烏克蘭最後的方案比較快 05/29 11:58
148F:噓 ttrect825 : 問題是他們打我們可以做得很簡單便宜 05/29 12:00
149F:→ ttrect825 : 我們是要攔截 攔截要高度 速度 搜索 鎖定 05/29 12:00
150F:→ ttrect825 : 要怎樣便宜 05/29 12:00
151F:→ ttrect825 : 如果我們的航程很短 對方都已經在高空要下衝了 速度 05/29 12:01
152F:→ ttrect825 : 很高 我們要追上去只能加更多的動力 結果就是貴 05/29 12:01
153F:噓 jobli : 單次單機臺灣只有巡飛彈,你等年底預算書看價格會不 05/29 12:02
154F:→ jobli : 會便宜 05/29 12:02
155F:→ jobli : 還是你有臺灣現在已經研發出來投產的一次無人機價 05/29 12:02
156F:→ jobli : 格? 05/29 12:02
157F:噓 jobli : 你講的功能跟價格再給中科院20年能研發出來? 05/29 12:06
158F:→ Leo4891 : 用無人機攔截無人機不是好注意 05/29 12:07
159F:→ Leo4891 : 除非你開發一套ai作戰系統 強大算力即時運算 05/29 12:07
160F:→ FncRookie001: 直接用自己無人機打登陸部隊就好了 防禦想半天不如 05/29 12:09
161F:→ FncRookie001: 加固碉堡 藏人藏砲 05/29 12:09
162F:→ thigefe : 好像有人把射高和射程搞錯 05/29 12:09
163F:推 geesegeese : 能攻台表示也能攻共產黨的機構 05/29 12:09
164F:→ FncRookie001: 之前想用信號阻隔 結果光纖ai都出來了 這東西就防 05/29 12:10
165F:→ FncRookie001: 不勝防 05/29 12:10
166F:推 jobli : 中科院還是先解決自己一身的紅色供應鏈吧 05/29 12:19
167F:推 Noback : 防空的說不定比較便宜 用撞的 自動追蹤的近發信 05/29 12:21
168F:→ Noback : 管 05/29 12:21
169F:→ ryannieh : 不是說不定比較便宜,是一定比較便宜,問題是便宜多 05/29 12:34
170F:→ ryannieh : 少。這東西也沒什麼先進科技:地面雷達指揮中繼導引 05/29 12:34
171F:→ ryannieh : ,終端光電導引,而且連近發引信都不用,直接攝影機 05/29 12:34
172F:→ ryannieh : 判斷距離決定撞殺或近發就是。而且因為也不用裝多好 05/29 12:34
173F:→ ryannieh : 的光電頭(攝影機只有最後100公尺有用),成本也絕 05/29 12:34
174F:→ ryannieh : 對比勁蜂之類的遊蕩彈藥便宜多了。 05/29 12:34
175F:推 Brioni : 是說當年日本帝國也搞出射高10000m 射程17000m的Typ 05/29 13:01
176F:→ Brioni : e 4 75 mm AA gun 05/29 13:01
177F:→ Brioni : 直接用近炸砲彈K下來不是最便宜嗎 05/29 13:01
178F:噓 jobli : 一定便宜 05/29 13:22
179F:→ jobli : 那臺啊 05/29 13:22
180F:→ jobli : 臺灣比中國便宜無人機 05/29 13:22
181F:推 Ringningbell: 可以做到瞄準 撞上 爆炸 一架換一架的無人機就好, 05/29 13:30
182F:→ Ringningbell: 裝什麼機砲,無人機就是消耗品 05/29 13:30
183F:→ Brioni : 瞄準 撞上 爆炸 = 防空砲彈 俗啦 05/29 13:42
184F:推 jobli : 所以那臺?還是等中科院30年研發 05/29 13:51
185F:推 whitertiger : 大師在怎麼路線方向不一樣,還是比喜歡看台灣吃屎的 05/29 13:57
186F:→ whitertiger : 人說的好上不少 05/29 13:57
187F:推 jobli : 所以比中國便宜10倍的無人機在哪? 05/29 14:00
188F:→ jobli : 還是只要說台灣無敵就挺 05/29 14:00
189F:→ jobli : 一看原來是會故意拿20年前資料來說中國用腳登陸的 05/29 14:00
190F:→ jobli : 虎哥 05/29 14:00
191F:→ jobli : 那沒事了 05/29 14:00
192F:→ Brioni : 目前台灣沒有這類東西,但見證者已經騷包很久了,再 05/29 14:03
193F:→ Brioni : 看看幾年後如何發展吧 05/29 14:03
194F:→ Brioni : 說不定過幾年見證者價格繼續打折再打折 05/29 14:03
195F:推 jobli : 買比較實在啦 05/29 14:05
196F:→ jobli : 自己生產?中科院自己都是外包 05/29 14:05
197F:→ jobli : 民間商戰時有生產力有料? 05/29 14:05
198F:→ Brioni : 比較讓我訝異的是見證者有1500km航程,如果縮短航程 05/29 14:05
199F:→ Brioni : 變500公里是不是就能帶500磅彈頭 05/29 14:05
200F:→ Brioni : 這個天竺葵升級版真的有夠鬼 05/29 14:07
201F:→ Brioni : 如果有破萬架這種東西梭哈新竹以北防區我看國軍目前 05/29 14:09
202F:→ Brioni : 沒啥反制策略 05/29 14:09
203F:→ Brioni : 只剩踢勾腰對空射擊吧 05/29 14:10
204F:→ Brioni : 比較差的策略就是抓大放小,除了軍事單位,其他用臉 05/29 14:11
205F:→ Brioni : 接戰 05/29 14:11
206F:→ Brioni : 然後只抓高速來襲目標,這種十之八九就是傳統飛彈 05/29 14:12
207F:→ whitertiger : 至少我觀念會更新,跟某些人不一樣 05/29 14:20
208F:推 jobli : 你更新一下比中國便宜10倍年產10萬的無人機在哪 05/29 14:27
209F:推 whitertiger : 更新啥,現在台灣哪有無人機可以比共匪多、而且比共 05/29 14:39
210F:→ whitertiger : 匪便宜? 05/29 14:39
211F:→ whitertiger : 當然以後有也不一定,但是現在沒有 05/29 14:40
212F:推 jobli : 連他的原文都不看,硬挺 05/29 14:43
213F:→ jobli : 我笑裂開了,貓有九條命現在剩八條 05/29 14:43
214F:推 whitertiger : 我是針對你說的,現實哪有這種無人機?不愧是獨裁粉 05/29 14:50
215F:→ whitertiger : ,跳針是本能了 05/29 14:50
216F:推 whitertiger : 我會硬挺大師?你要不要查一下以前的留言,我看大師 05/29 14:52
217F:→ whitertiger : 也不同意你說的這句話 05/29 14:52
218F:→ whitertiger : 我只是瞧不起希望台灣不好過的人,因為台灣不好過, 05/29 14:54
219F:→ whitertiger : 身為台灣人也不好過 05/29 14:54
220F:→ whitertiger : 還是某人沒說過類似的話,我冤枉某人? 05/29 14:55
221F:推 jobli : 他內文就是台灣無人機比中國便宜10倍 你自己連看都 05/29 15:20
222F:→ jobli : 沒看... 05/29 15:20
223F:→ jobli : 嗯關税先跪很好過 05/29 15:21
224F:→ jobli : 先去把大師論點看完再挺 05/29 15:21
225F:推 whitertiger : 跟跳針仔沒啥好說的 05/29 15:47
226F:→ whitertiger : 我有說他是對的?現況台灣就是沒有哪種無人機可以跟 05/29 16:07
227F:→ whitertiger : 對面比產量,更何況是價格,老是說我沒看內文,是講 05/29 16:07
228F:→ whitertiger : 不出話了? 05/29 16:07
229F:推 jerrylin : 無人機空戰應該用自殺機的思考模式 不是用射擊的 05/29 17:03
230F:→ jerrylin : 自殺機就算只有逼對方無人機轉向撞不到預定目標 05/29 17:04
231F:→ jerrylin : 也是成功攔截 05/29 17:04
232F:→ jerrylin : 自殺機可以用速度快但降低攻擊力作代價 05/29 17:05
233F:→ jerrylin : 反正只要有炸到就成功了 05/29 17:06
234F:→ jerrylin : 解放軍用麻雀對台灣的蚊子 未必不能拼價錢 05/29 17:06
235F:→ jerrylin : 當然如果雷射反無人機能實戰就更好了 05/29 17:09
236F:→ jerrylin : 電力消耗絕對比大型無人機便宜 05/29 17:09
237F:→ jerrylin : 一次鎖定幾十台也是有可能 05/29 17:09
238F:→ Mystiera : 高炮彈配石墨絲會比”防空無人機“好用 05/29 17:15
239F:→ Mystiera : 大師很愛重新發明已經存在的東西冠名無人機 05/29 17:15
240F:→ Mystiera : dart彈比遙控飛機有效多了 05/29 17:20
241F:→ ryannieh : 那本來就無人機啊!你去查,不管是烏克蘭的Sting、 05/29 17:27
242F:→ ryannieh : 美國的Coyote、Roadrunner,人家都叫這些東西無人機 05/29 17:27
243F:→ ryannieh : (drone)啊!難道我發明的? 05/29 17:27
245F:→ ryannieh : 而且我另外一篇也講了,火砲並沒有比飛彈/無人機有 05/29 17:29
246F:→ ryannieh : 效率,原因也告訴你了。以為火砲很便宜完全是迷思 05/29 17:29
247F:→ Brioni : 我們在這裡辯也沒啥實際驗證能力,讓美軍跟烏軍去實 05/29 17:31
248F:→ Brioni : 地驗證,我們等數年後看結果,也許有更新的招式是大 05/29 17:31
249F:→ Brioni : 家沒想過的 05/29 17:31
250F:→ Mystiera : 大師似乎完全沒有工業生產概念 05/29 17:34
254F:→ Brioni : 艦炮打無人機不難,缺點是手短,能抓的距離也就10公 05/29 17:40
255F:→ Brioni : 里左右 05/29 17:40
256F:→ Brioni : 但剛好台灣西部平原很小 05/29 17:41
257F:→ Mystiera : 但是多用途彈性我是贊同的 05/29 17:41
258F:→ ryannieh : 1. 砲彈要錢;2. 砲管等等也要錢,而且砲管不是你想 05/29 18:17
259F:→ ryannieh : 打就可以一直打,要保養的;3. 射控系統也要錢;4. 05/29 18:17
260F:→ ryannieh : 砲彈重裝填要時間,一個基數的砲彈能攔截的數量有限 05/29 18:17
261F:→ ryannieh : ;5. 砲彈射程有限 05/29 18:17
262F:→ ryannieh : 這幾個因素一起加起來,就註定火砲攔截無人機的處理 05/29 18:17
263F:→ ryannieh : 能力上限不會太高,而且實際上每單位攔截能力的平均 05/29 18:17
264F:→ ryannieh : 成本甚至邊際成本低不到哪裡去 05/29 18:17
265F:→ Mystiera : 大師先了解一下dart彈好嗎 05/29 18:38
266F:→ casa163 : 直接射幾顆電磁脈衝彈不行嗎? 05/29 21:09
267F:推 Eos : 從跟中共打持久戰為出發點思考戰略就錯了 要思考的 05/29 21:42
268F:→ Eos : 是台灣在國際馳援前能否撐住 能撐幾天 若沒有國際 05/29 21:42
269F:→ Eos : 馳援 也不用思考後面的戰略了 05/29 21:42
270F:→ Mystiera : 非核EMP彈目前還是半空想的武器 05/29 22:29
271F:→ ryannieh : 76mm DART?光砲本身都不知道多少錢了,那很貴好嗎 05/29 23:03
272F:→ ryannieh : ? 05/29 23:03
273F:→ ryannieh : Coyote據稱有EMP酬載 05/29 23:03
274F:推 kimfatt : 台灣戰前要生產好100萬台無人機?很難,會被台灣的 05/30 02:43
275F:→ kimfatt : 政治人物罵死,鬼知道是不是投資到正確的機型,有 05/30 02:43
276F:→ kimfatt : 沒有中國零件,有沒有弊案。 05/30 02:43
277F:推 hui2708 : 所以真的不要再吹刺蝟島了,應對千、萬枚的飛彈, 05/30 14:04
278F:→ hui2708 : 跟百萬架的無人機是不同量級的事 05/30 14:04
279F:推 pippen456 : 隔著台灣海峽要飽和攻擊不容易 05/31 09:28
280F:噓 littleosi : 這玩意兒這麼厲害,請問它戰果多少?戰線推進了多 06/01 22:49
281F:→ littleosi : 少?真這麼厲害,那我們造什麼雄二E?直接造一堆這 06/01 22:49
282F:→ littleosi : 種玩意兒不就好了嗎? 06/01 22:49