作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 吴崑玉:无人机饱和攻击的应对与进化
时间Thu May 29 09:18:19 2025
原文来源:上报
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=231184
原文摘要:
吴崑玉:无人机饱和攻击的应对与进化
2025年5月,俄罗斯连续20多天,向乌克
兰发射了约2500架无人机,一天最少发射
100架次,多的可以到300架次,制造了相
当程度伤亡,乌克兰也反击俄罗斯,引得川
普发文骂普丁疯了,然後再把泽伦斯基和拜
登骂一顿。但对军事研究者来说,真正值得
探讨的是俄乌战争中,无人机战术的快速迭
代发展,以及其在台海战争中可能起到的作
用。
这次俄军无人机攻击的主力,是伊朗「见证
者-136」的俄罗斯进化版,称为「天竺葵2
型」(Geranium-2)。见证者-136是用摩托车
引擎打造的初代版本,但老俄改用更大马力
的引擎、同轴反转螺旋桨、强度更高的玻璃
纤维机身、更强的航电系统,使其可以吃格
洛纳斯导航信号和北斗卫星信号,抗干扰能
力更强。一系列改进,使天竺葵2型弹头酬
载可以从40kg增加到90kg,巡航时速可以
达到250km/h,飞行高度可以达到4500米
,航程可达1500km。这就超出了地面小口
径防空炮的拦截高度,德国的35快炮大约
只能打到约4千米,逼迫重要据点防卫部队
只能动用昂贵的飞弹进行拦截。而俄军等到
飞弹一发射,立马能知道飞弹阵地位置,随
後的巡航飞弹或高速导弹,便可在5分钟内
打到飞弹阵地。如果守军不拦截,这些瞄准
军事设施、弹药库、通讯节点、人口密集区
、及发电厂等关键基础设施的无人机,便能
以其90kg的弹头,已相当於一枚海马斯火箭
M31单弹头的酬载,足以造成建筑物相当程
度破坏。但一架天竺葵2型造价约2万美元
,拦截它的刺针飞弹,2023年报价可以高达
80万美元,完全不符成本效益,造成守军打
了伤本,不打伤亡的极度困扰。
天竺葵2型的大量使用,已是俄乌战争中,
无人机战略战术的第三代进化,而且其发展
轨迹,一如一战与二战时飞机的进化史,快
速迭代向更广泛应用发展。最初,无人机与
一战时飞机,都仅用於侦察;再来就顺便丢
两个炸弹;互相看不爽就开几枪,再来就装
上机枪成为战斗机;另条路便是朝大型化、
远程化前进,变成战略轰炸。当技术与工业
产能条件成熟,战术防空能力也相对提升,
战斗轰炸机与俯冲轰炸机等密接支援机种与
战术相应出现,高空战略轰炸与喷射机也快
速成形,质变与量变同步改进。「空权」成为
战场上的主导力量,进而成为国际政治上的
关键要素。
站在台海角度,俄乌战场的经验教训,并不
能完全对应用於台湾防卫作战,终究那是陆
战为主,台海是海空战争为主。但天竺葵2
型的这一波大型应用,却说明以大规模无人
机,远程「火力洗地」的战术是有可能的。
终究,便宜的无人机造价便宜,远比用弹道
飞弹、巡弋飞弹、远程火箭弹性价比高,还
可以先期消耗大量的守军昂贵防空飞弹,让
「刺蝟岛」的刺,提前在正规战机空袭前消耗
殆尽,送再多来也是赊本买卖。就算去买单
位成本较低的韩国神弓肩射飞弹,或以色列
的铁穹系统,一样的不划算。俄罗斯可以年
产6000架天竺葵2型,中国的产能只会更
多不会更少,试问,台湾有多少钱,可以买
数万枚防空飞弹以供消耗?美军研发中的雷
射武器,虽能以单发5~10美元低成本应对
,但其系统庞大,且射速仍慢;微波武器虽
可应对无人机群殴,但有效射程不够,实战
效能仍需实验,这便造成一种攻方有利,但
守方无招的局面,此正是台湾现在的困境。
循着前述一战思路,「无人机空战」这个课题
终将浮上台面。一如再多地面防空炮组,也
很难完全打下满天乱飞的战斗机,最有效的
防空武器仍是战斗机,反无人机最有效的武
器仍将是空中武力,也就是发展出高速高效
带机炮的空战无人机,或低速经济的单人战
斗机,有足够的航程与滞空时间,类似P-51
野马那种二战飞机,才能快速消灭量大管饱
的无人机蜂群。在地面防御上,唯一曾有效
防堵大量战机攻击的方式,是美国海军在二
战中使用的「弹幕」战术,那是在一条军舰上
,摆了几十门双管或四管40高炮所形成的,
更近距离还有50机枪。在陆地上的要点防御
,不太可能做到弹幕,因为落弹会损害周边
民宅,但海岸防御可以。问题是,那是老美
那种弹药不要钱式的工业产能才能满足的战
术,台湾办得到吗?
所以,还是得回到「无人机空战」这条思路上
来。这条路早有人想过,但一直做不到,关
键问题出在飞机动力与枪炮後座力的对比关
系上。有人战机或直升机之所以能装上机枪
机炮,提供稳定的射击平台,在於其前进的
动力,足以抵消枪炮的後座力,但现今使用
电力垂直起降的无人机,不论六轴、八轴,
都没有足够动力去抵消枪炮的後座力,以及
後座力所带来的弹跳。所以,即使P-51,也
得装上6挺50机枪,以弹药量弥补其抖动与
弹跳所造成的失准。其次,无人机遥控通讯
性能再怎麽好还是会有「秒差」,这在零点几
秒决生死的快速空战中,是很难克服的障碍。
换句话说,台湾要应对这种大规模无人机攻
击,除了需要广布机炮等终端防御手段,以
形成要地防御的弹幕外,更需要发展能够载
枪炮上天,喷射或螺旋桨引擎动力的无人战
斗机,以遂行无人机空战。如果无人战斗机
所需的航电、通讯系统太贵太难,那也有两
条路径的解方,一条是发展航模等级的喷射
无人机,可以飞到3千米以上高空进行空战
,价格控制在3万美元以内,最不济还可以
当成自杀无人机,用以作为昂贵防空飞弹的
替代品。另一条是发展类似CH-47的双轴
重型无人机,载着GAU-19之类的三管50
机枪或M197三管20机炮上天,或搭载
APKWS 2.75寸制导火箭,通讯可拉光纤,
执行定点防御任务。
不论如何,国军已不能满足於仅向民间寻求
侦搜等级的无人机,那是祖父辈的无人机战
术应用,而需思考如何应对天竺葵2型这种
大规模无人机攻击,这才是极难应付的未来
战场应用。1500km的航程,足以跨过台海
,而其低廉价格,使其可以像河边小黑蚊一
样,快速铺满彪形大汉整个背部。我们在地
面上需要以机炮形成弹幕,掩护要地与战术
单位进行终端防卫。中高空还是有需要发展
中、重型无人载具,以击落大量来袭的低价
无人机。如果都做不到,那就只能重启P-51
野马机队,用大量低价载人战斗机,冒着被
敌方飞弹击落的风险,去执行清场任务。
更重要的是,国军的思维,不能一直停留在
「别人有什麽?我也要有什麽?」的落後指标
追求之上。无人机的发展,正如一战时的战
机发展,处於一种快速迭代进步的发展阶段
,我们必须超越现有技术,往後发想两、三
年,才能跟得上技术进步,建立工业产能,
达成规模经济。美军那种高大上的贵桑桑玩
具我们玩不起,那就得找出我们玩得起的东
西,以应对可能的威胁。
心得感想:
这篇评论我大部分都赞同,唯一不赞同的是
无人战斗机:无人战斗机要能带足够弹药,
有足够航程和速度,而且还要有足够的射程
,否则太近距离打爆敌机,自己也会跟着赔
进去,而这全部加起来就会是一架又大又贵
的无人机,根本买不了太多。
现在一般的共识其实是:在导能武器成熟前
,需要对空用的自杀无人机来对付这种威胁
。而因为这种无人机除了很适合打Group 1
和2无人机外,也很适合局地防空用(打直
升机、运输机或其他次音速目标)(重点是射
程比刺针等人携式飞弹长多了)和轻装甲目
标,适合给联兵营作为通用自杀无人机,值
得台湾考虑发展。
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1F:嘘 jason748 : 大师现在不吹要联兵营配155mm火炮啦? 05/29 09:20
2F:推 pp520 : 我是很悲观啦! 以对岸产能来看,台湾要有面对 05/29 09:23
3F:→ pp520 : 一百万台无人机的打算 05/29 09:23
4F:→ ryannieh : 你是不是脑袋不太好?我明明一直都说两个都要 05/29 09:24
5F:→ pp520 : 真的打起来,战争工厂模式开启,对岸月产能百万台 05/29 09:25
6F:→ pp520 : 我是不知道台湾要怎麽应付 05/29 09:25
7F:→ ryannieh : 台湾生产个100万台防空无人机,一台3000镁计,也不 05/29 09:27
8F:→ ryannieh : 过30亿镁,没到负担不起的程度 05/29 09:27
9F:推 pp520 : 以体量来看,只要美国不介入,台湾真的可以直接投降 05/29 09:27
10F:→ pp520 : 真的打仗,台湾没纵深腹地,不会有地方可以安全生产 05/29 09:28
11F:→ pp520 : 台湾物资高度依赖海外,生产资源用光了,生产不出来 05/29 09:29
12F:→ ryannieh : 月产能不可能到百万台啦!年产能10万台比较可能。中 05/29 09:30
13F:→ ryannieh : 国连更小的自杀无人机都没办法月产百万了,何况战时 05/29 09:30
14F:→ ryannieh : 台湾又不是不会炸他产线 05/29 09:30
15F:→ pp520 : 美国不介入下,大陆只要跟你耗,不会有胜算的 05/29 09:30
16F:→ Mystiera : 上万美金百万台 好喔 05/29 09:30
17F:→ pp520 : 对岸战争工厂模式开启,全国变成战争机器 05/29 09:32
18F:推 kimfatt : 台湾当然也能生产100万台无人机,但是整个流程走完 05/29 09:32
19F:→ kimfatt : ,天亮了。 05/29 09:32
20F:→ pp520 : 美国介入台海战争,台湾还有机会,不介入真的可以 05/29 09:34
21F:→ pp520 : 直接投降,不会有机会的 05/29 09:34
22F:推 a96932000 : 如果中共的无人机产线在内陆,炸的到? 05/29 09:37
23F:嘘 jobli : 台湾生产防空无人机? 05/29 09:43
24F:推 a96932000 : 台湾生产无人机不是‘’有钱‘’就做的出来,尤其 05/29 09:44
25F:→ a96932000 : 是“战时”,你即便有钱,战时你原物料和能源足够 05/29 09:44
26F:→ a96932000 : 让你造这麽多无人机? 05/29 09:44
27F:→ jobli : 台湾现在有?民用的都是侦察,军用地蟳飞弹也只能 05/29 09:45
28F:→ jobli : 对地,其他的连红色零件都还搞不清楚就要100万台防 05/29 09:45
29F:→ jobli : 空无人机? 05/29 09:45
30F:→ jobli : *巡飞弹 05/29 09:46
31F:→ jobli : 靠北语音输入饿了吗? 05/29 09:46
32F:推 a96932000 : 说白了战时台湾要有“新的”无人机,我都觉得可能 05/29 09:46
33F:→ a96932000 : 只能靠美国送 05/29 09:46
34F:推 coollee : 无人机就有很多非传统兵器麻烦的地方 除了主控晶片 05/29 09:46
35F:推 Orianna : 这是他们最危险的武器:产能和压成本 我信解放军最 05/29 09:47
36F:→ Orianna : 强优势不是什麽空战能打下rafale 或f16v是用台湾做 05/29 09:47
37F:→ Orianna : 不到的成本和产能 生产台湾十倍的无人机火箭炮 同 05/29 09:47
38F:→ Orianna : 时还顾精度 05/29 09:47
39F:→ coollee : 其他根本没产线可言 家里就可以3d列印 05/29 09:47
40F:→ ryannieh : 台湾能战时生产的量很小,主要都是要靠战前生产。但 05/29 09:53
41F:→ ryannieh : 战前生产个100万架是做得到的。主要的问题反而是军 05/29 09:53
42F:→ ryannieh : 方、尤其是陆军的保守心态,还是把建军重点放在步装 05/29 09:53
43F:→ coollee : 就算真的有大型无人机产线 台湾也无力应付 05/29 09:53
44F:→ ryannieh : 炮等传统武器上,而不愿意承认无人机才是主导战场的 05/29 09:53
45F:→ ryannieh : 主要武器 05/29 09:53
46F:推 irridiance : 面对无人机群野战防空需要扮演更吃重角色,可参考 05/29 09:58
47F:→ irridiance : 美国SHORAD三合一策略 05/29 09:58
48F:推 Novabun : 台湾应该担忧的不是055或j20,而是源源不绝的打击弹 05/29 10:03
49F:→ Novabun : 药,不管是巡弋飞弹或无人机,中国都有能力在封锁的 05/29 10:03
50F:→ Novabun : 情况下,大量生产 05/29 10:03
51F:→ tsbljonathan: 055对台湾构成威胁?有问过雄三的意见吗? 05/29 10:20
52F:推 macassans : 对岸的产线成熟出货量又大 台湾生产无人机不可能更 05/29 10:30
53F:→ macassans : 便宜 05/29 10:30
54F:推 Novabun : 所以我说不用担忧r0.0 05/29 10:30
55F:→ Leo4891 : 别说多少架 没实战经验 国军无人机操作行不行都是 05/29 10:34
56F:→ Leo4891 : 迷 05/29 10:34
57F:→ Leo4891 : 中国就全世界最卷 台湾要拼成本很难赢 05/29 10:35
58F:→ ryannieh : 台湾干嘛要拼成本?对方要能飞几百公里、带几十公斤 05/29 10:52
59F:→ ryannieh : 弹头的无人机,台湾只要能飞几十公里、带1-5公斤弹 05/29 10:52
60F:→ ryannieh : 头的无人机,台湾在成本上要怎麽输?做到只有对方1/ 05/29 10:52
61F:→ ryannieh : 10以下都有可能。 05/29 10:52
62F:推 badid : 台湾很烂,连无人机的飞控,马达,无线通讯技术都很落 05/29 10:55
63F:→ badid : 後,还想跟中国拼产能拼成本拼供应链 05/29 10:55
64F:→ Leo4891 : 之前讨论用货轮当无人机载具 其实也不用搞啥几百 05/29 10:59
65F:→ Leo4891 : 公里航程的无人机 05/29 10:59
66F:→ Leo4891 : 台湾海峡就这麽窄 无人机需求是不会有太多差异的 05/29 11:00
67F:→ ryannieh : 飞控是一回事(其实没有市场,不是不会做),马达? 05/29 11:05
68F:→ ryannieh : 无线传输?你开玩笑吗? 05/29 11:05
69F:嘘 Noback : 说投降那只可以直接捅 05/29 11:09
70F:→ Noback : 桶了吗 05/29 11:09
71F:推 Brioni : 无人机空战比较便宜肯定有什麽误会…. 05/29 11:16
72F:→ Brioni : 你要有侦测、机动控制、配合航管、还要扛机枪??? 05/29 11:17
73F:→ Brioni : 天竺葵这架航程还1500公里,直接绕去花东都可以 05/29 11:18
74F:推 roc074 : 我是觉得新唐科技的MCU也是可以用的啊。 05/29 11:20
75F:→ Brioni : 自杀无人机某其实就是飞弹,射出去也没有要返程的 05/29 11:20
76F:嘘 ccks771 : 「3000镁的防空无人机」这是什麽幼稚的狗屎幻想…张 05/29 11:21
77F:→ ccks771 : 口就会从天上掉下来? 05/29 11:21
78F:→ SIL : 好哦 源源不绝的无人机洗地,然後呢?洗完之後第二 05/29 11:22
79F:→ SIL : 天总统府国旗照升、人民日子照过(虽然苦了点), 05/29 11:22
80F:→ SIL : 请问政权有更替吗?中国有实质占领吗?最终还不是 05/29 11:22
81F:→ SIL : 要拉回到登陆作战? 05/29 11:22
82F:→ Brioni : 是说flak 40可以打10000公尺喔^^ 05/29 11:22
83F:嘘 ttrect825 : 你确定防空无人机3000镁做的出来ㄟ 才9万 05/29 11:22
84F:→ Brioni : 能扛机枪还要能侦测跟机动的无人机?我猜50万美金都 05/29 11:23
85F:→ Brioni : 生不出来 05/29 11:23
86F:嘘 jobli : 台湾无人机价格是中国1/10? 05/29 11:25
87F:→ jobli : 哈哈哈哈 05/29 11:25
88F:→ Brioni : 空中侦测无人大小的飞行物+能快速靠近+能瞄准+能配 05/29 11:25
89F:→ Brioni : 合航管避免友军撞击,这规格很高其实 05/29 11:25
90F:推 a96932000 : 所谓的‘’苦了点‘’(国贸几乎中断,半导体业基 05/29 11:27
91F:→ a96932000 : 本残废,2300万人靠内需和补贴养,然後靠残存的太 05/29 11:27
92F:→ a96932000 : 阳能局部供电日常) 05/29 11:27
93F:→ Brioni : 见证者不需要考虑航管、不需要侦测、不需要太多空中 05/29 11:27
94F:→ Brioni : 机动能力、不需要够快的速度追上别的无人机、甚至不 05/29 11:27
95F:→ Brioni : 需要考虑耐用 05/29 11:27
96F:→ SIL : 俄罗斯一个月射2500架,中国一个月要射多少?5千? 05/29 11:27
97F:→ SIL : 1万?然後可以撑多久?退一万步,你要炸就炸呗~台 05/29 11:27
98F:→ SIL : 湾只要确保一定量的ASM和SAM龟起来藏好,足以遏制 05/29 11:27
99F:→ SIL : 削弱中国船团或机队无法登台就好了。 05/29 11:27
100F:→ Sianan : 乌克兰做法是直接撞角 还带个机枪去打你还要火控 05/29 11:27
101F:→ Sianan : 备弹也少 自找麻烦 05/29 11:27
102F:→ Brioni : 连机体回收降落设计都不必有 05/29 11:28
103F:→ Brioni : 真的月产1万架够三餐对每个机堡大门跟油弹库打招呼 05/29 11:30
104F:→ ryannieh : 乌克兰的防空无人机差不多也是这个价位。乌克兰的零 05/29 11:34
105F:→ ryannieh : 件还要另外进口,台湾其实大可自己做,甚至性能更好 05/29 11:34
106F:→ ryannieh : (例如改用热动力提高速度)都有可能。 05/29 11:34
107F:→ ryannieh : 台湾要做,3000镁绝对有可能,至少压到5000镁以下不 05/29 11:36
108F:→ ryannieh : 会困难 05/29 11:36
109F:推 Brioni : 乌克兰的试验机有成果但不多啊,战场不是只看一两次 05/29 11:39
110F:→ Brioni : 成功画面 05/29 11:39
111F:推 lalatoo : 是否有一种发想,可以发展一种追踪火箭,有坚硬的 05/29 11:39
112F:→ lalatoo : 头,不用爆炸,只要负责撞无人机 05/29 11:39
113F:→ lalatoo : 就像星异特攻队 勇度吹着口哨跟一只笔瞬间解决对手 05/29 11:40
114F:→ lalatoo : 於无形之间 05/29 11:40
115F:→ lalatoo : 火箭还可以回收使用 05/29 11:43
116F:→ Brioni : 你要去荒野回收= =? 05/29 11:45
117F:→ Brioni : 火箭燃料装填可麻烦的 05/29 11:46
118F:→ Brioni : 还要确定掉落後没形变 05/29 11:47
119F:推 driver0811 : 平常gps不准的时候,不见的是真的不准,说不定是在 05/29 11:47
120F:→ driver0811 : 演习 05/29 11:47
121F:→ Brioni : 你的发想等於….不会爆炸的飞弹 05/29 11:47
122F:→ Brioni : 对空飞弹就是贵 05/29 11:48
123F:推 jobli : 最便宜民用 05/29 11:49
124F:→ jobli : 国防部公告采购标案,包括微型、监侦型、战术型、 05/29 11:49
125F:→ jobli : 目获型、陆用型及舰载型等六款无人机。 其中目获型 05/29 11:49
126F:→ jobli : 无人机每架公告价785.3万元,战术型无人机每架公告 05/29 11:49
127F:→ jobli : 价格635.6万元。 05/29 11:49
128F:→ jobli : 都讲国造了 05/29 11:50
129F:→ jobli : 台湾采购会便宜?生产?军备局跟中科院都外包 05/29 11:50
130F:→ jobli : 自己再捞一笔 05/29 11:50
131F:推 FncRookie001: 所以本质上是飞天摩托车 05/29 11:51
132F:→ ryannieh : 乌克兰那不是实验机,是已经投入使用把SHahed 136打 05/29 11:51
133F:→ ryannieh : 下来的东西了 05/29 11:51
134F:推 Brioni : 差不多,装翅膀的摩托车 05/29 11:51
135F:→ Brioni : 我知道有打下来啊,但成功次数要够多才有意义 05/29 11:52
136F:→ Brioni : 不然怎麽现在不大量生产 05/29 11:52
137F:→ ryannieh : 笑死,这里在讲的是单次使用单机的价格,你拿可重复 05/29 11:52
138F:→ ryannieh : 使用机的全系统价格,请问是要证明什麽? 05/29 11:52
139F:→ FncRookie001: 我觉得无人机这个东西就是参考自然界定律 会飞的昆 05/29 11:53
140F:→ FncRookie001: 虫演化这麽多年就是很猖狂 05/29 11:53
141F:→ FncRookie001: 就算有吃昆虫的动物也只能吃掉零头 05/29 11:54
142F:→ FncRookie001: 被蚊子叮 最务实的方法就是皮糙肉厚 05/29 11:55
143F:→ FncRookie001: 整天想怎麽打下来不如自己认真养一批 05/29 11:57
144F:推 Brioni : 化学喷剂(x 05/29 11:57
145F:→ ryannieh : 没有很多次数?因为今年3月才开始投入使用,到目前 05/29 11:58
146F:→ ryannieh : 为止才一个营而已 05/29 11:58
147F:→ Brioni : 我想咱们等乌克兰最後的方案比较快 05/29 11:58
148F:嘘 ttrect825 : 问题是他们打我们可以做得很简单便宜 05/29 12:00
149F:→ ttrect825 : 我们是要拦截 拦截要高度 速度 搜索 锁定 05/29 12:00
150F:→ ttrect825 : 要怎样便宜 05/29 12:00
151F:→ ttrect825 : 如果我们的航程很短 对方都已经在高空要下冲了 速度 05/29 12:01
152F:→ ttrect825 : 很高 我们要追上去只能加更多的动力 结果就是贵 05/29 12:01
153F:嘘 jobli : 单次单机台湾只有巡飞弹,你等年底预算书看价格会不 05/29 12:02
154F:→ jobli : 会便宜 05/29 12:02
155F:→ jobli : 还是你有台湾现在已经研发出来投产的一次无人机价 05/29 12:02
156F:→ jobli : 格? 05/29 12:02
157F:嘘 jobli : 你讲的功能跟价格再给中科院20年能研发出来? 05/29 12:06
158F:→ Leo4891 : 用无人机拦截无人机不是好注意 05/29 12:07
159F:→ Leo4891 : 除非你开发一套ai作战系统 强大算力即时运算 05/29 12:07
160F:→ FncRookie001: 直接用自己无人机打登陆部队就好了 防御想半天不如 05/29 12:09
161F:→ FncRookie001: 加固碉堡 藏人藏炮 05/29 12:09
162F:→ thigefe : 好像有人把射高和射程搞错 05/29 12:09
163F:推 geesegeese : 能攻台表示也能攻共产党的机构 05/29 12:09
164F:→ FncRookie001: 之前想用信号阻隔 结果光纤ai都出来了 这东西就防 05/29 12:10
165F:→ FncRookie001: 不胜防 05/29 12:10
166F:推 jobli : 中科院还是先解决自己一身的红色供应链吧 05/29 12:19
167F:推 Noback : 防空的说不定比较便宜 用撞的 自动追踪的近发信 05/29 12:21
168F:→ Noback : 管 05/29 12:21
169F:→ ryannieh : 不是说不定比较便宜,是一定比较便宜,问题是便宜多 05/29 12:34
170F:→ ryannieh : 少。这东西也没什麽先进科技:地面雷达指挥中继导引 05/29 12:34
171F:→ ryannieh : ,终端光电导引,而且连近发引信都不用,直接摄影机 05/29 12:34
172F:→ ryannieh : 判断距离决定撞杀或近发就是。而且因为也不用装多好 05/29 12:34
173F:→ ryannieh : 的光电头(摄影机只有最後100公尺有用),成本也绝 05/29 12:34
174F:→ ryannieh : 对比劲蜂之类的游荡弹药便宜多了。 05/29 12:34
175F:推 Brioni : 是说当年日本帝国也搞出射高10000m 射程17000m的Typ 05/29 13:01
176F:→ Brioni : e 4 75 mm AA gun 05/29 13:01
177F:→ Brioni : 直接用近炸炮弹K下来不是最便宜吗 05/29 13:01
178F:嘘 jobli : 一定便宜 05/29 13:22
179F:→ jobli : 那台啊 05/29 13:22
180F:→ jobli : 台湾比中国便宜无人机 05/29 13:22
181F:推 Ringningbell: 可以做到瞄准 撞上 爆炸 一架换一架的无人机就好, 05/29 13:30
182F:→ Ringningbell: 装什麽机炮,无人机就是消耗品 05/29 13:30
183F:→ Brioni : 瞄准 撞上 爆炸 = 防空炮弹 俗啦 05/29 13:42
184F:推 jobli : 所以那台?还是等中科院30年研发 05/29 13:51
185F:推 whitertiger : 大师在怎麽路线方向不一样,还是比喜欢看台湾吃屎的 05/29 13:57
186F:→ whitertiger : 人说的好上不少 05/29 13:57
187F:推 jobli : 所以比中国便宜10倍的无人机在哪? 05/29 14:00
188F:→ jobli : 还是只要说台湾无敌就挺 05/29 14:00
189F:→ jobli : 一看原来是会故意拿20年前资料来说中国用脚登陆的 05/29 14:00
190F:→ jobli : 虎哥 05/29 14:00
191F:→ jobli : 那没事了 05/29 14:00
192F:→ Brioni : 目前台湾没有这类东西,但见证者已经骚包很久了,再 05/29 14:03
193F:→ Brioni : 看看几年後如何发展吧 05/29 14:03
194F:→ Brioni : 说不定过几年见证者价格继续打折再打折 05/29 14:03
195F:推 jobli : 买比较实在啦 05/29 14:05
196F:→ jobli : 自己生产?中科院自己都是外包 05/29 14:05
197F:→ jobli : 民间商战时有生产力有料? 05/29 14:05
198F:→ Brioni : 比较让我讶异的是见证者有1500km航程,如果缩短航程 05/29 14:05
199F:→ Brioni : 变500公里是不是就能带500磅弹头 05/29 14:05
200F:→ Brioni : 这个天竺葵升级版真的有够鬼 05/29 14:07
201F:→ Brioni : 如果有破万架这种东西梭哈新竹以北防区我看国军目前 05/29 14:09
202F:→ Brioni : 没啥反制策略 05/29 14:09
203F:→ Brioni : 只剩踢勾腰对空射击吧 05/29 14:10
204F:→ Brioni : 比较差的策略就是抓大放小,除了军事单位,其他用脸 05/29 14:11
205F:→ Brioni : 接战 05/29 14:11
206F:→ Brioni : 然後只抓高速来袭目标,这种十之八九就是传统飞弹 05/29 14:12
207F:→ whitertiger : 至少我观念会更新,跟某些人不一样 05/29 14:20
208F:推 jobli : 你更新一下比中国便宜10倍年产10万的无人机在哪 05/29 14:27
209F:推 whitertiger : 更新啥,现在台湾哪有无人机可以比共匪多、而且比共 05/29 14:39
210F:→ whitertiger : 匪便宜? 05/29 14:39
211F:→ whitertiger : 当然以後有也不一定,但是现在没有 05/29 14:40
212F:推 jobli : 连他的原文都不看,硬挺 05/29 14:43
213F:→ jobli : 我笑裂开了,猫有九条命现在剩八条 05/29 14:43
214F:推 whitertiger : 我是针对你说的,现实哪有这种无人机?不愧是独裁粉 05/29 14:50
215F:→ whitertiger : ,跳针是本能了 05/29 14:50
216F:推 whitertiger : 我会硬挺大师?你要不要查一下以前的留言,我看大师 05/29 14:52
217F:→ whitertiger : 也不同意你说的这句话 05/29 14:52
218F:→ whitertiger : 我只是瞧不起希望台湾不好过的人,因为台湾不好过, 05/29 14:54
219F:→ whitertiger : 身为台湾人也不好过 05/29 14:54
220F:→ whitertiger : 还是某人没说过类似的话,我冤枉某人? 05/29 14:55
221F:推 jobli : 他内文就是台湾无人机比中国便宜10倍 你自己连看都 05/29 15:20
222F:→ jobli : 没看... 05/29 15:20
223F:→ jobli : 嗯关税先跪很好过 05/29 15:21
224F:→ jobli : 先去把大师论点看完再挺 05/29 15:21
225F:推 whitertiger : 跟跳针仔没啥好说的 05/29 15:47
226F:→ whitertiger : 我有说他是对的?现况台湾就是没有哪种无人机可以跟 05/29 16:07
227F:→ whitertiger : 对面比产量,更何况是价格,老是说我没看内文,是讲 05/29 16:07
228F:→ whitertiger : 不出话了? 05/29 16:07
229F:推 jerrylin : 无人机空战应该用自杀机的思考模式 不是用射击的 05/29 17:03
230F:→ jerrylin : 自杀机就算只有逼对方无人机转向撞不到预定目标 05/29 17:04
231F:→ jerrylin : 也是成功拦截 05/29 17:04
232F:→ jerrylin : 自杀机可以用速度快但降低攻击力作代价 05/29 17:05
233F:→ jerrylin : 反正只要有炸到就成功了 05/29 17:06
234F:→ jerrylin : 解放军用麻雀对台湾的蚊子 未必不能拼价钱 05/29 17:06
235F:→ jerrylin : 当然如果雷射反无人机能实战就更好了 05/29 17:09
236F:→ jerrylin : 电力消耗绝对比大型无人机便宜 05/29 17:09
237F:→ jerrylin : 一次锁定几十台也是有可能 05/29 17:09
238F:→ Mystiera : 高炮弹配石墨丝会比”防空无人机“好用 05/29 17:15
239F:→ Mystiera : 大师很爱重新发明已经存在的东西冠名无人机 05/29 17:15
240F:→ Mystiera : dart弹比遥控飞机有效多了 05/29 17:20
241F:→ ryannieh : 那本来就无人机啊!你去查,不管是乌克兰的Sting、 05/29 17:27
242F:→ ryannieh : 美国的Coyote、Roadrunner,人家都叫这些东西无人机 05/29 17:27
243F:→ ryannieh : (drone)啊!难道我发明的? 05/29 17:27
245F:→ ryannieh : 而且我另外一篇也讲了,火炮并没有比飞弹/无人机有 05/29 17:29
246F:→ ryannieh : 效率,原因也告诉你了。以为火炮很便宜完全是迷思 05/29 17:29
247F:→ Brioni : 我们在这里辩也没啥实际验证能力,让美军跟乌军去实 05/29 17:31
248F:→ Brioni : 地验证,我们等数年後看结果,也许有更新的招式是大 05/29 17:31
249F:→ Brioni : 家没想过的 05/29 17:31
250F:→ Mystiera : 大师似乎完全没有工业生产概念 05/29 17:34
254F:→ Brioni : 舰炮打无人机不难,缺点是手短,能抓的距离也就10公 05/29 17:40
255F:→ Brioni : 里左右 05/29 17:40
256F:→ Brioni : 但刚好台湾西部平原很小 05/29 17:41
257F:→ Mystiera : 但是多用途弹性我是赞同的 05/29 17:41
258F:→ ryannieh : 1. 炮弹要钱;2. 炮管等等也要钱,而且炮管不是你想 05/29 18:17
259F:→ ryannieh : 打就可以一直打,要保养的;3. 射控系统也要钱;4. 05/29 18:17
260F:→ ryannieh : 炮弹重装填要时间,一个基数的炮弹能拦截的数量有限 05/29 18:17
261F:→ ryannieh : ;5. 炮弹射程有限 05/29 18:17
262F:→ ryannieh : 这几个因素一起加起来,就注定火炮拦截无人机的处理 05/29 18:17
263F:→ ryannieh : 能力上限不会太高,而且实际上每单位拦截能力的平均 05/29 18:17
264F:→ ryannieh : 成本甚至边际成本低不到哪里去 05/29 18:17
265F:→ Mystiera : 大师先了解一下dart弹好吗 05/29 18:38
266F:→ casa163 : 直接射几颗电磁脉冲弹不行吗? 05/29 21:09
267F:推 Eos : 从跟中共打持久战为出发点思考战略就错了 要思考的 05/29 21:42
268F:→ Eos : 是台湾在国际驰援前能否撑住 能撑几天 若没有国际 05/29 21:42
269F:→ Eos : 驰援 也不用思考後面的战略了 05/29 21:42
270F:→ Mystiera : 非核EMP弹目前还是半空想的武器 05/29 22:29
271F:→ ryannieh : 76mm DART?光炮本身都不知道多少钱了,那很贵好吗 05/29 23:03
272F:→ ryannieh : ? 05/29 23:03
273F:→ ryannieh : Coyote据称有EMP酬载 05/29 23:03
274F:推 kimfatt : 台湾战前要生产好100万台无人机?很难,会被台湾的 05/30 02:43
275F:→ kimfatt : 政治人物骂死,鬼知道是不是投资到正确的机型,有 05/30 02:43
276F:→ kimfatt : 没有中国零件,有没有弊案。 05/30 02:43
277F:推 hui2708 : 所以真的不要再吹刺蝟岛了,应对千、万枚的飞弹, 05/30 14:04
278F:→ hui2708 : 跟百万架的无人机是不同量级的事 05/30 14:04
279F:推 pippen456 : 隔着台湾海峡要饱和攻击不容易 05/31 09:28
280F:嘘 littleosi : 这玩意儿这麽厉害,请问它战果多少?战线推进了多 06/01 22:49
281F:→ littleosi : 少?真这麽厉害,那我们造什麽雄二E?直接造一堆这 06/01 22:49
282F:→ littleosi : 种玩意儿不就好了吗? 06/01 22:49