作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [新聞] PCH-191火箭炮助兩棲部隊登島 美台官員
時間Mon May 26 13:44:47 2025
: 解放軍版海馬斯？
: 導彈不能洗地,火箭彈不 知道能不能
: 之前遠火PHL-191可能太貴了
: 500的話打到太平洋(誤)
: 改用PCH-191打個300差不多
: 可惜中國沒輸出給俄羅斯實戰一下
: 沒辦法驗證能不能飛300
這個就是16式箱式370mm火箭炮，相比
03式300mm火箭炮150km的射程，提升
至300km。
結合北斗導航系統後，打擊精確度到10米
以內。
主要是幾點需要注意
1，最近十來年，大陸的推進劑固體燃料成本
受原材料大幅降價影響也大幅下降。
2，精密加工成本下降，導致高精度慣性導航
系統的成本降低。
每枚370mm火箭炮彈的預期成本，我猜測
200萬人民幣以下，甚至150萬人民幣以下
也有可能。
不過這種價格其實也算不得低廉了，相比而
言，那種小摩托發動機做引擎的超低成本無
人機的成本更低。
如果這種火箭彈是這個價格，我估計會有
一萬枚左右的備彈，每營12輛發射車，每
輛車8個發射管，解放軍有大約十來個營。
另外，03式火箭炮有十幾個營，每營12車，
每車10管，備彈估計兩三萬枚左右。
備彈大概率都進行過精確制導的改造了，
這幾年對外展示的均是精確打擊訓練，
這種遠程火箭炮沒有進行過覆蓋式的打擊。
反而旅屬122火箭炮的精確打擊能力沒有
那麼高。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.217.188.231 (香港)
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1F：噓 F04E : 發一篇可以賺幾塊錢呀?05/26 13:45
2F：噓 ryannieh : 「我猜測」……05/26 13:52
3F：推 Brioni : 有這麼多台車= =？05/26 13:55
4F：→ lostkimo : 阿? 火箭彈這麼貴喔。我以為一個幾萬RMB就有。05/26 14:28
這個價格很便宜了，國際市場上這種規格
的地對地導彈最起碼170萬美元一枚。
大陸做到200萬人民幣以下，是很正常的。
5F：推 reich3 : 本來想問台灣是否有能力開發400公里的火箭彈打回去05/26 14:31
6F：→ reich3 : 。但後來想想，只要精準打擊中國在福建沿海的集結場05/26 14:31
7F：→ reich3 : 就夠了，炸太過於內陸的目標就跟中國一樣蠢了。05/26 14:31
這就是比手長的遊戲了。
8F：→ sdiaa : 無導引+小管才會便宜 射程50+都是大管+有導引05/26 14:36
9F：推 wahaha99 : 其實射程>50+導引 就是妥妥的短程地對地...05/26 14:38
10F：→ wahaha99 : 到底在火箭什麼鬼的05/26 14:38
11F：→ Mystiera : 烏克蘭經驗 GMLRS遇到干擾就沒有精度可言了05/26 14:40
12F：推 Mazda6680 : 通篇都在蝦哈啦..精度10米以內XD05/26 14:41
13F：→ Mazda6680 : 火箭彈10米...完全是軍盲等級05/26 14:42
14F：→ Mystiera : 這是慣導80K的情況 放大到300K自己算誤差是幾倍05/26 14:42
15F：→ Mystiera : GMRLS精度是可以十公尺啊 俄羅斯用人命證實過了05/26 14:43
16F：→ pooznn : 高精度的"火箭彈"的造價 沒比導彈便宜多少!05/26 14:43
17F：→ Sazip : 可以看一下戰鬥部的重量，就可以評估可能的殺傷力05/26 14:52
18F：→ Piin : GNSS慣導誤差固定。所以重點是GNSS訊號干擾05/26 15:22
※ 編輯: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 15:34:52
19F：推 hosen : 義務役守海灘，在3萬枚的洗禮下應該第一時間就被清05/26 15:37
20F：→ hosen : 光了05/26 15:37
※ 編輯: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 15:43:13
21F：→ Brioni : 難道有人不知道GMLRS的R是Rocket??05/26 15:43
22F：→ Brioni : 那還真的是軍盲 05/26 15:44
23F：→ Brioni : GMLRS-ER就是標榜射程150KM, CEP 10m 05/26 15:44
24F：推 Brioni : $168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023) 05/26 15:46
25F：推 jobli : 一個海灘要三萬？05/26 15:46
26F：推 Brioni : 一枚發鋼珠GMLRS殺傷一個操場的人員差不多，海灘多05/26 15:55
27F：→ Brioni : 大這要看在哪05/26 15:55
28F：推 jobli : 一個營也2→5km而已 05/26 15:56
29F：→ Brioni : 3萬枚至少30億美金，我不覺得共軍會在單一殺傷武器 05/26 15:57
30F：→ Brioni : 投資這麼大量，萬一失效不就浪費 05/26 15:57
我之前講過，KD88，鷹擊63等等，解放軍
這幾種精確製導武器的備彈量也都是以萬計
的。
1萬枚火箭彈，對於解放軍的體量而言，相
當於每個炮管備了10枚炮彈。
1萬枚KD88，也不過是相當於執行空地任務
的飛機的每個掛點備了十多枚導彈。
對於解放軍每年一萬幾千億人民幣的軍費
而言，連續多年，每年採購一些，並不算多。
31F：推 Brioni : 如果目標是軍隊集結、灘岸防線或機降前置清場，也不 05/26 16:03
32F：→ Brioni : 需要搞到幾萬枚，台灣西海岸平地只有4000多平方公里 05/26 16:03
33F：噓 F04E : 唬爛又不用錢 數量隨他說 05/26 16:03
34F：推 jobli : 不是啊一個登陸灘頭要三萬發才能清？解放軍用的是 05/26 16:04
35F：→ jobli : 水鴛鴦？ 05/26 16:04
36F：→ Brioni : 甩炮吧 05/26 16:04
37F：推 jobli : 完全不管敵情直接diss也不錯 05/26 16:08
※ 編輯: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 16:43:36
38F：推 Mazda6680 : 某樓也真的是在搞笑，GMLRS通常就80公里cep10公尺內 05/26 19:14
39F：→ Mazda6680 : 拉到150公里還是火箭彈，這篇吹到300公里還CEP10米 05/26 19:15
40F：→ Mazda6680 : 你妹的找給我看哪顆火箭"彈"300公里了還CEP10以內?? 05/26 19:16
41F：→ Mazda6680 : 開頭就寫了提升到300公里的火箭彈，就是在吹啊 05/26 19:17
42F：推 Mazda6680 : 就是共軍WS-2D、WS-3、WS-64自己的數據200-300公里 05/26 19:19
43F：→ Mazda6680 : 也只敢說cep30米以內..軍盲就軍盲啊!硬要跟著瞎扯 05/26 19:19
44F：→ Mazda6680 : 這還是共軍自己美化的數據...你信喔!? 05/26 19:20
45F：→ Mazda6680 : 講講英文縮寫就以為自己很懂 05/26 19:21
46F：推 Brioni : 連縮寫都不懂你是在談啥？瞎猜？ 05/26 20:04
47F：推 Mazda6680 : 覺得別人不懂縮寫也是你自以為啊笑死賣弄常識幹嘛XD 05/26 20:10
48F：推 Brioni : 還有GMLRS目前70 km版本CEP是號稱2～5m，有疑問去找 05/26 20:11
49F：→ Brioni : 洛馬說 05/26 20:11
50F：→ Mazda6680 : 講cep不拿距離來對比的!? 都是些什麼軍武高人? 05/26 20:11
51F：→ Mazda6680 : 70km怎麼了? 你拿本文講的300公里的火箭彈出來看看 05/26 20:11
52F：→ Mazda6680 : 所以我說這篇是軍盲你有甚麼意見?拿彈種出來秀啊 05/26 20:12
53F：→ Brioni : 我根本沒回300公里啥的，你是在？ 05/26 20:12
54F：→ Brioni : 我哪句提到300公里？亂湊 05/26 20:13
55F：推 Brioni : 而且火箭這個詞本來就是指一種載具形式，不然海馬斯 05/26 20:16
56F：→ Brioni : High Mobility Artillery Rocket System怎麼會叫火 05/26 20:16
57F：→ Brioni : 箭系統 05/26 20:16
58F：→ jobli : 中國就是爛不准說好話 05/26 20:18
59F：→ jobli : 結案 05/26 20:18
60F：推 Mazda6680 : jobli: 看台灣吃屎,舒服 結案XD 05/26 20:18
61F：推 MIshad : 搞不懂分類了 真的射程200km 精度10m 就是短程地地 05/26 20:38
62F：→ MIshad : 飛彈阿 分什麼火箭 又不是當時海軍華盛頓條約 造艘 05/26 20:38
63F：→ MIshad : 重巡裝輕巡砲然後玩文字遊戲 05/26 20:38
64F：→ Brioni : = =a 05/26 20:43
65F：推 Mazda6680 : 根據原文講的300公里CEP10m的說法..就是軍盲無誤 05/26 20:47
66F：→ Mazda6680 : 在那邊賣弄英文就真的搞笑了，以為這裡八卦版嗎?XD 05/26 20:48
67F：→ Brioni : BGM-109就是一種渦扇引擎飛行彈藥，MGM-140則是一種 05/26 20:53
68F：→ Brioni : 火箭引擎飛行彈藥，LGM-25拿掉彈藥改裝衛星則從飛行 05/26 20:53
69F：→ Brioni : 彈藥變成泰坦載運火箭，有戰鬥部的火箭就屬於自有動 05/26 20:53
70F：→ Brioni : 力飛行彈藥的一種@@ 05/26 20:53
71F：推 Brioni : 我想可能不只英文，中文也…囧 05/26 21:01
72F：→ Brioni : 火箭是不是飛彈是根據有無戰鬥部 05/26 21:03
73F：→ Brioni : 不然美軍現在把泰坦火箭裝回W-53等於又變回太陽神洲 05/26 21:05
74F：→ Brioni : 際飛彈 05/26 21:05
75F：推 Brioni : 而MGM-140的改良版M57則是CEP 9公尺的火箭引擎飛行 05/26 21:10
76F：→ Brioni : 彈藥 05/26 21:10
77F：推 Mazda6680 : 樓上越講越好笑..拿一堆導彈來類比火箭彈笑死XD 05/26 21:37
78F：→ Mazda6680 : 原來一開始兩種分類你不懂XDDD 05/26 21:37
79F：→ Brioni : 火箭裝上導引裝置就是導引火箭，希望這沒有很難理解 05/26 21:39
80F：→ Brioni : @@ 05/26 21:39
81F：→ Brioni : 貌似你將無導引火箭當作火箭引擎運載飛行彈藥武器的 05/26 21:41
82F：→ Brioni : 唯一詮釋 05/26 21:41
83F：→ Mystiera : 事實上導引火箭跟飛彈的分界本來就模糊了 05/27 00:02
84F：→ miname : 彈道飛彈改名火箭炮成本不會改變 05/27 00:11
85F：→ Orianna : 只改定義成本不會變 但是規模量產能讓單位成本降低 05/27 00:15
86F：→ Orianna : 加上零組件都是自製 料件全一樣 中國做和例如在台灣 05/27 00:16
87F：→ Orianna : 開模做而且零件要外國進口的話 成本就不一樣了 05/27 00:17
88F：→ Orianna : 精度什麼 沒公開消息 但他們量產壓成本的能力應該不 05/27 00:18
89F：→ Orianna : 必質疑 05/27 00:18
90F：推 balien99 : Missile跟guided rocket本來就是兩種不同彈體！ 05/27 00:32
91F：→ balien99 : 導彈通常具備完整飛行控制面如尾舵或彈翼控制能力 05/27 00:33
92F：→ balien99 : 導引火箭彈靠滑翔段導引修正，不是兩個都有GPS/INS 05/27 00:35
93F：→ balien99 : 就很難分別！光造價就差超多 05/27 00:36
94F：→ balien99 : 說很難分的是以為老陸搞條船可以搶灘就會變海陸？ 05/27 00:37
95F：→ Orianna : 嗯 那個 其實現在pcl191的火箭彈也是有尾翼控制了 05/27 00:46
97F：→ Orianna : 這款就是射300多公里那款 沒看錯的話 05/27 00:47
99F：→ Brioni : 的Zuni missile，是從Zuni rocket加上導引頭後的產 05/27 01:29
100F：→ Brioni : 物 05/27 01:29
102F：→ Brioni : Zuni rocket 是非常經典的無導引火箭 05/27 01:31
103F：→ Brioni : 這款從無導引火箭發展的飛彈後來成了AIM-9系列的起 05/27 01:33
104F：→ Brioni : 點 05/27 01:33
105F：推 Brioni : 所以說Zuni rocket加了導引頭變guided rocket? Guid 05/27 01:36
106F：→ Brioni : ed missile? 05/27 01:36
107F：推 Brioni : Rocket指的是一種推進形式，可以裝戰鬥部也可以不裝 05/27 01:39
108F：→ Brioni : ，裝了戰鬥部當軍用就可以稱為飛彈、飛行彈藥 05/27 01:39
109F：→ Brioni : V-2 rocket, The V2 (German: Vergeltungswaffe 2, 05/27 01:40
110F：→ Brioni : lit. 'Vengeance Weapon 2'), with the technical 05/27 01:40
111F：→ Brioni : name Aggregat-4 (A4), was the world's first long 05/27 01:41
112F：→ Brioni : -range[4] guided ballistic missile. 05/27 01:41
113F：推 jobli : 聽了你的分析我決定在分析分析 05/27 03:17
114F：推 daydream314 : 請教為什麼固體燃料成本大幅下降 謝謝 05/27 07:13
115F：推 m82 : 阿不就海馬斯中國版 05/27 10:54
116F：→ tony121010 : 就砲兵飛彈啦，只是名字是火箭 05/27 11:11
117F：推 Mazda6680 : O大你那個還是火箭彈，200公里有簡易導引的火箭彈 05/27 11:45
118F：→ Mazda6680 : 500公里的就已經是導彈了..然後那個賣弄英文的最好 05/27 11:45
119F：→ Mazda6680 : 笑，拿巡弋飛彈類比火箭彈XD 05/27 11:46
120F：→ Mazda6680 : 我就問一下300公里等級的"火箭彈"能CEP 10m的哪顆啦 05/27 11:46
121F：→ Mazda6680 : 這種等級的基本上早就被歸類戰術導彈了 05/27 11:47
122F：→ Mazda6680 : 要嘛你就嘴我家便宜火箭彈一堆，把火箭彈拉到那個 05/27 11:47
123F：→ Mazda6680 : 射程還要嘴砲cep...幹!!不就戰術導彈?笑死 05/27 11:48
124F：推 Brioni : 笑死，名詞跟歷史都搞不懂在那硬要區分火箭彈跟導彈 05/27 12:39
125F：→ Brioni : ？ 05/27 12:39
126F：→ Brioni : 連導彈是啥意思都說不清，導引火箭又不是導彈了？ 05/27 12:41
127F：→ Brioni : 火箭彈？火箭啥意思？彈啥意思？英文叫啥？ 05/27 12:42
128F：→ Brioni : 連中文都不好就回去重讀啦 05/27 12:43
129F：推 Brioni : 原來射程150公里可以叫「導」引火箭「彈」，300公里 05/27 12:47
130F：→ Brioni : 比較屌所以縮寫成「導彈」？ 05/27 12:47
131F：→ Brioni : 邏輯跟小學生學的嗎 05/27 12:48
132F：→ Brioni : 縮寫後這樣不一樣是吧？ 05/27 12:49
133F：推 Brioni : 誰跟你巡弋飛彈類比火箭彈，那段是在解釋火箭是引擎 05/27 12:59
134F：→ Brioni : 推進方式，而巡弋飛彈用的是渦扇，都是「飛彈」，但 05/27 12:59
135F：→ Brioni : 卻不一定是「火箭」飛彈 05/27 12:59
136F：→ Brioni : 你小學中文老師是誰？我要去檢舉他瀆職 05/27 13:00
137F：→ Mystiera : 導彈本身就是對岸輸入的集合名詞 你們在這鬥嘴幹嘛 05/27 13:39
138F：推 Brioni : 就有人在一直幾公里射程必須叫啥 05/27 13:42
139F：→ Mystiera : 他應該是用cep來分啦 05/27 13:43
140F：→ Mystiera : 實際上用一樣的標定技術下射程跟cep不應該存在絕對 05/27 13:46
141F：→ Mystiera : 的線性關係，一樣是gmlrs一樣的飛行控制不會差太多 05/27 13:46
142F：→ Mystiera : 但沒有尋標器GPS訊號一旦被干擾就是大支沖天炮而已 05/27 13:49
143F：→ Mystiera : 這同時也是想用飛天機車恐攻台灣的物理之壁， 05/27 13:53
144F：→ Mystiera : 一旦沒有導航操作員飛出海連往東西南北飛都不知道 05/27 13:53
145F：推 Brioni : 他如果用CEP分也是…神奇啊，至於導引技術跟干擾那 05/27 14:54
146F：→ Brioni : 就是另一個議題了 05/27 14:54
147F：推 Mazda6680 : 笑死..就是想吹啊!!現實的火箭彈沒有300公里CEP10m 05/27 15:05
148F：→ Mazda6680 : 這種事情，幾位就是想要吹噓成便宜火箭彈洗地然後 05/27 15:05
149F：→ Mazda6680 : 導引火箭彈吹牛成300公里CEP可以10m咩XD 05/27 15:06
150F：→ Mazda6680 : 300公里能有這種精度目前就是導彈等級巡弋飛彈等級 05/27 15:06
151F：→ Mazda6680 : 硬要吹牛真的是笑死....不爽妳拿火箭彈這種能力的 05/27 15:06
152F：→ Mazda6680 : 就拿不出來啊，還不承認軍盲?整篇在那邊撒尿牛丸 05/27 15:07
153F：→ Mazda6680 : 瞎混講....現實沒有這種300公里CEP10以內的"火箭彈" 05/27 15:07
154F：→ Mazda6680 : 結案.......... 05/27 15:07
155F：→ Mazda6680 : 另外老子才不管對岸什麼用詞..導引導彈跟導引火箭彈 05/27 15:09
156F：→ Mazda6680 : 就是不同...還推給對岸用語勒笑死 05/27 15:09
157F：→ Mazda6680 : 這篇一開始就在吹牛逼了300公里火箭彈CEP10m就軍盲 05/27 15:11
158F：推 Brioni : 繼續啊，什麼是火箭彈？ 05/27 15:19
159F：→ Brioni : 什麼是導引火箭彈？ 05/27 15:19
160F：→ Brioni : 什麼是導彈？ 05/27 15:19
161F：→ Brioni : 便不便宜看名字喔？笑死 05/27 15:21
162F：→ Brioni : 哪天洛馬升級GMLRS ER「火箭彈」再升級燃料跟火箭引 05/27 15:23
163F：→ Brioni : 擎射程再加倍你是不是又要改說法了？ 05/27 15:23
164F：→ Brioni : 等等再來個彈徑翻倍導引火箭彈看你要怎麼說 05/27 15:25
165F：推 Brioni : 還是貴的叫導彈？便宜的叫導引火箭彈？促咪 05/27 15:27
166F：→ Brioni : 你可以去抗議日本破萬噸要叫巡洋艦，不能叫護衛艦 05/27 15:29
167F：推 Mazda6680 : GMLRS ER還是火箭彈等級啊笑死...他也就150公里 05/27 15:34
168F：→ Mazda6680 : 不爽不用假設以後啦，現在你拿300公里的導引火箭彈 05/27 15:34
169F：→ Mazda6680 : CEP10m出來啊，扯一堆英文還扯一堆中文假設未來?XD 05/27 15:35
170F：→ Mazda6680 : 是哪一個便宜導引火箭彈能300公里CEP10m的啦!? 05/27 15:36
171F：→ Mazda6680 : 中國官方宣傳數字200~300公里的導引火箭彈也只敢吹 05/27 15:36
172F：→ Mazda6680 : CEP30m以內，還是沒證明過的數字..你不爽你發明一顆 05/27 15:36
173F：→ Mazda6680 : 出來啊，嘴砲兜圈圈有個屁用!?XD 05/27 15:36
174F：推 Brioni : 我哪時說過「便宜」了？又在亂湊？？ 05/27 15:37
175F：→ Brioni : 便宜是你自己想到那邊去，共軍吹三小的關我屁事？ 05/27 15:38
176F：→ Brioni : 我可沒說幾百公里一定便宜，而且便不便宜是相對的 05/27 15:39
178F：→ Brioni : 網的介紹他們的先進rocket 05/27 15:43
179F：→ Brioni : Rocket/missile沒有那麼死硬是A或B啦，rocket可以是 05/27 15:45
180F：→ Brioni : missile，又不是所有missile都是jet engine 05/27 15:45
181F：推 Mazda6680 : 笑死，我重頭到尾就是在針對原文原PO講的軍盲啊 05/27 16:08
182F：→ Mazda6680 : 你不爽你回我幹嘛!? 火箭彈就是火箭彈導彈就是導彈 05/27 16:09
183F：→ Mazda6680 : 你就拿不出原文講的300公里CEP10m的火箭彈彈種啊 05/27 16:09
184F：→ Mazda6680 : 無法反駁我講的，那豈不是我說的軍盲就完全正確 05/27 16:09
185F：→ Mazda6680 : 怎麼了!? 05/27 16:09
186F：→ Mazda6680 : 能做到300公里CEP10m的就是戰術導彈等級..不開心喔 05/27 16:10
187F：→ Mazda6680 : 你拿這種等級的火箭彈出來就好啊...有沒有咩 05/27 16:11
188F：→ Mazda6680 : 賣弄一堆英文縮寫有個鳥用 05/27 16:11
189F：→ Mazda6680 : 來到軍武版了還用那種八卦感心態在那邊嘴英文名稱XD 05/27 16:12
190F：→ Mazda6680 : 台灣拿到的ATACM我們會說他是高精度"火箭彈"嗎?笑死 05/27 16:13
191F：→ Mazda6680 : 就直接是戰術導彈了...瞎講一大篇 05/27 16:14
192F：→ Brioni : 你對多管火箭系統的多元彈種配置設計概念似乎有盲點 05/27 16:20
193F：推 Brioni : 或是該說你很執著火箭彈這個詞只能用在距離短的火箭 05/27 16:23
194F：→ Brioni : 投射系統上 05/27 16:23
195F：→ Brioni : 所以對岸把火箭彈一詞套在彈徑更粗的版本上就躁起來 05/27 16:24
196F：→ Brioni : ？ 05/27 16:24
197F：→ Brioni : 好唄 05/27 16:25
198F：推 Brioni : 建議版上以後提到共軍火箭炮兵都改稱導彈部隊，總之 05/27 16:36
199F：→ Brioni : PHL-191導彈系統跟海馬斯一樣是指那個多管機動箱型 05/27 16:36
200F：→ Brioni : 運載發射系統 05/27 16:36
201F：→ Brioni : GMLRS單價17萬美金，大約人民幣120萬，也就是說美中 05/27 16:38
202F：→ Brioni : 這方面成本差不多 05/27 16:38
203F：推 Brioni : GMLRS產量每年6000枚，估計解放軍也有這個產量 05/27 16:40
204F：→ Brioni : ER版價格45萬美金，估計共軍類似系統也差不多 05/27 16:42
205F：→ Brioni : 不會比較便宜 05/27 16:43
206F：→ Mystiera : 沒有seeker成本就集中在原料尤其是推進藥了 05/27 17:22
207F：→ Mystiera : 量產再多成本也就那樣人礦國真沒什麼優勢 05/27 17:24
208F：→ Brioni : 衝量就是要砸錢，彈藥投射便宜個2-3成對戰局影響還 05/27 18:06
209F：→ Brioni : 好，終究是要整個經濟體越大越好 05/27 18:06
210F：→ Brioni : 就好像美國若是把M57價格打八折，台灣多買20枚也是 05/27 18:08
211F：→ Brioni : 無關勝敗 05/27 18:08