作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [新闻] PCH-191火箭炮助两栖部队登岛 美台官员
时间Mon May 26 13:44:47 2025
: 解放军版海马斯？
: 导弹不能洗地,火箭弹不 知道能不能
: 之前远火PHL-191可能太贵了
: 500的话打到太平洋(误)
: 改用PCH-191打个300差不多
: 可惜中国没输出给俄罗斯实战一下
: 没办法验证能不能飞300
这个就是16式箱式370mm火箭炮，相比
03式300mm火箭炮150km的射程，提升
至300km。
结合北斗导航系统後，打击精确度到10米
以内。
主要是几点需要注意
1，最近十来年，大陆的推进剂固体燃料成本
受原材料大幅降价影响也大幅下降。
2，精密加工成本下降，导致高精度惯性导航
系统的成本降低。
每枚370mm火箭炮弹的预期成本，我猜测
200万人民币以下，甚至150万人民币以下
也有可能。
不过这种价格其实也算不得低廉了，相比而
言，那种小摩托发动机做引擎的超低成本无
人机的成本更低。
如果这种火箭弹是这个价格，我估计会有
一万枚左右的备弹，每营12辆发射车，每
辆车8个发射管，解放军有大约十来个营。
另外，03式火箭炮有十几个营，每营12车，
每车10管，备弹估计两三万枚左右。
备弹大概率都进行过精确制导的改造了，
这几年对外展示的均是精确打击训练，
这种远程火箭炮没有进行过覆盖式的打击。
反而旅属122火箭炮的精确打击能力没有
那麽高。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.217.188.231 (香港)
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1F：嘘 F04E : 发一篇可以赚几块钱呀?05/26 13:45
2F：嘘 ryannieh : 「我猜测」……05/26 13:52
3F：推 Brioni : 有这麽多台车= =？05/26 13:55
4F：→ lostkimo : 阿? 火箭弹这麽贵喔。我以为一个几万RMB就有。05/26 14:28
这个价格很便宜了，国际市场上这种规格
的地对地导弹最起码170万美元一枚。
大陆做到200万人民币以下，是很正常的。
5F：推 reich3 : 本来想问台湾是否有能力开发400公里的火箭弹打回去05/26 14:31
6F：→ reich3 : 。但後来想想，只要精准打击中国在福建沿海的集结场05/26 14:31
7F：→ reich3 : 就够了，炸太过於内陆的目标就跟中国一样蠢了。05/26 14:31
这就是比手长的游戏了。
8F：→ sdiaa : 无导引+小管才会便宜 射程50+都是大管+有导引05/26 14:36
9F：推 wahaha99 : 其实射程>50+导引 就是妥妥的短程地对地...05/26 14:38
10F：→ wahaha99 : 到底在火箭什麽鬼的05/26 14:38
11F：→ Mystiera : 乌克兰经验 GMLRS遇到干扰就没有精度可言了05/26 14:40
12F：推 Mazda6680 : 通篇都在虾哈啦..精度10米以内XD05/26 14:41
13F：→ Mazda6680 : 火箭弹10米...完全是军盲等级05/26 14:42
14F：→ Mystiera : 这是惯导80K的情况 放大到300K自己算误差是几倍05/26 14:42
15F：→ Mystiera : GMRLS精度是可以十公尺啊 俄罗斯用人命证实过了05/26 14:43
16F：→ pooznn : 高精度的"火箭弹"的造价 没比导弹便宜多少!05/26 14:43
17F：→ Sazip : 可以看一下战斗部的重量，就可以评估可能的杀伤力05/26 14:52
18F：→ Piin : GNSS惯导误差固定。所以重点是GNSS讯号干扰05/26 15:22
※ 编辑: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 15:34:52
19F：推 hosen : 义务役守海滩，在3万枚的洗礼下应该第一时间就被清05/26 15:37
20F：→ hosen : 光了05/26 15:37
※ 编辑: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 15:43:13
21F：→ Brioni : 难道有人不知道GMLRS的R是Rocket??05/26 15:43
22F：→ Brioni : 那还真的是军盲 05/26 15:44
23F：→ Brioni : GMLRS-ER就是标榜射程150KM, CEP 10m 05/26 15:44
24F：推 Brioni : $168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023) 05/26 15:46
25F：推 jobli : 一个海滩要三万？05/26 15:46
26F：推 Brioni : 一枚发钢珠GMLRS杀伤一个操场的人员差不多，海滩多05/26 15:55
27F：→ Brioni : 大这要看在哪05/26 15:55
28F：推 jobli : 一个营也2→5km而已 05/26 15:56
29F：→ Brioni : 3万枚至少30亿美金，我不觉得共军会在单一杀伤武器 05/26 15:57
30F：→ Brioni : 投资这麽大量，万一失效不就浪费 05/26 15:57
我之前讲过，KD88，鹰击63等等，解放军
这几种精确制导武器的备弹量也都是以万计
的。
1万枚火箭弹，对於解放军的体量而言，相
当於每个炮管备了10枚炮弹。
1万枚KD88，也不过是相当於执行空地任务
的飞机的每个挂点备了十多枚导弹。
对於解放军每年一万几千亿人民币的军费
而言，连续多年，每年采购一些，并不算多。
31F：推 Brioni : 如果目标是军队集结、滩岸防线或机降前置清场，也不 05/26 16:03
32F：→ Brioni : 需要搞到几万枚，台湾西海岸平地只有4000多平方公里 05/26 16:03
33F：嘘 F04E : 唬烂又不用钱 数量随他说 05/26 16:03
34F：推 jobli : 不是啊一个登陆滩头要三万发才能清？解放军用的是 05/26 16:04
35F：→ jobli : 水鸳鸯？ 05/26 16:04
36F：→ Brioni : 甩炮吧 05/26 16:04
37F：推 jobli : 完全不管敌情直接diss也不错 05/26 16:08
※ 编辑: longyin (124.217.188.231 香港), 05/26/2025 16:43:36
38F：推 Mazda6680 : 某楼也真的是在搞笑，GMLRS通常就80公里cep10公尺内 05/26 19:14
39F：→ Mazda6680 : 拉到150公里还是火箭弹，这篇吹到300公里还CEP10米 05/26 19:15
40F：→ Mazda6680 : 你妹的找给我看哪颗火箭"弹"300公里了还CEP10以内?? 05/26 19:16
41F：→ Mazda6680 : 开头就写了提升到300公里的火箭弹，就是在吹啊 05/26 19:17
42F：推 Mazda6680 : 就是共军WS-2D、WS-3、WS-64自己的数据200-300公里 05/26 19:19
43F：→ Mazda6680 : 也只敢说cep30米以内..军盲就军盲啊!硬要跟着瞎扯 05/26 19:19
44F：→ Mazda6680 : 这还是共军自己美化的数据...你信喔!? 05/26 19:20
45F：→ Mazda6680 : 讲讲英文缩写就以为自己很懂 05/26 19:21
46F：推 Brioni : 连缩写都不懂你是在谈啥？瞎猜？ 05/26 20:04
47F：推 Mazda6680 : 觉得别人不懂缩写也是你自以为啊笑死卖弄常识干嘛XD 05/26 20:10
48F：推 Brioni : 还有GMLRS目前70 km版本CEP是号称2～5m，有疑问去找 05/26 20:11
49F：→ Brioni : 洛马说 05/26 20:11
50F：→ Mazda6680 : 讲cep不拿距离来对比的!? 都是些什麽军武高人? 05/26 20:11
51F：→ Mazda6680 : 70km怎麽了? 你拿本文讲的300公里的火箭弹出来看看 05/26 20:11
52F：→ Mazda6680 : 所以我说这篇是军盲你有甚麽意见?拿弹种出来秀啊 05/26 20:12
53F：→ Brioni : 我根本没回300公里啥的，你是在？ 05/26 20:12
54F：→ Brioni : 我哪句提到300公里？乱凑 05/26 20:13
55F：推 Brioni : 而且火箭这个词本来就是指一种载具形式，不然海马斯 05/26 20:16
56F：→ Brioni : High Mobility Artillery Rocket System怎麽会叫火 05/26 20:16
57F：→ Brioni : 箭系统 05/26 20:16
58F：→ jobli : 中国就是烂不准说好话 05/26 20:18
59F：→ jobli : 结案 05/26 20:18
60F：推 Mazda6680 : jobli: 看台湾吃屎,舒服 结案XD 05/26 20:18
61F：推 MIshad : 搞不懂分类了 真的射程200km 精度10m 就是短程地地 05/26 20:38
62F：→ MIshad : 飞弹阿 分什麽火箭 又不是当时海军华盛顿条约 造艘 05/26 20:38
63F：→ MIshad : 重巡装轻巡炮然後玩文字游戏 05/26 20:38
64F：→ Brioni : = =a 05/26 20:43
65F：推 Mazda6680 : 根据原文讲的300公里CEP10m的说法..就是军盲无误 05/26 20:47
66F：→ Mazda6680 : 在那边卖弄英文就真的搞笑了，以为这里八卦版吗?XD 05/26 20:48
67F：→ Brioni : BGM-109就是一种涡扇引擎飞行弹药，MGM-140则是一种 05/26 20:53
68F：→ Brioni : 火箭引擎飞行弹药，LGM-25拿掉弹药改装卫星则从飞行 05/26 20:53
69F：→ Brioni : 弹药变成泰坦载运火箭，有战斗部的火箭就属於自有动 05/26 20:53
70F：→ Brioni : 力飞行弹药的一种@@ 05/26 20:53
71F：推 Brioni : 我想可能不只英文，中文也…囧 05/26 21:01
72F：→ Brioni : 火箭是不是飞弹是根据有无战斗部 05/26 21:03
73F：→ Brioni : 不然美军现在把泰坦火箭装回W-53等於又变回太阳神洲 05/26 21:05
74F：→ Brioni : 际飞弹 05/26 21:05
75F：推 Brioni : 而MGM-140的改良版M57则是CEP 9公尺的火箭引擎飞行 05/26 21:10
76F：→ Brioni : 弹药 05/26 21:10
77F：推 Mazda6680 : 楼上越讲越好笑..拿一堆导弹来类比火箭弹笑死XD 05/26 21:37
78F：→ Mazda6680 : 原来一开始两种分类你不懂XDDD 05/26 21:37
79F：→ Brioni : 火箭装上导引装置就是导引火箭，希望这没有很难理解 05/26 21:39
80F：→ Brioni : @@ 05/26 21:39
81F：→ Brioni : 貌似你将无导引火箭当作火箭引擎运载飞行弹药武器的 05/26 21:41
82F：→ Brioni : 唯一诠释 05/26 21:41
83F：→ Mystiera : 事实上导引火箭跟飞弹的分界本来就模糊了 05/27 00:02
84F：→ miname : 弹道飞弹改名火箭炮成本不会改变 05/27 00:11
85F：→ Orianna : 只改定义成本不会变 但是规模量产能让单位成本降低 05/27 00:15
86F：→ Orianna : 加上零组件都是自制 料件全一样 中国做和例如在台湾 05/27 00:16
87F：→ Orianna : 开模做而且零件要外国进口的话 成本就不一样了 05/27 00:17
88F：→ Orianna : 精度什麽 没公开消息 但他们量产压成本的能力应该不 05/27 00:18
89F：→ Orianna : 必质疑 05/27 00:18
90F：推 balien99 : Missile跟guided rocket本来就是两种不同弹体！ 05/27 00:32
91F：→ balien99 : 导弹通常具备完整飞行控制面如尾舵或弹翼控制能力 05/27 00:33
92F：→ balien99 : 导引火箭弹靠滑翔段导引修正，不是两个都有GPS/INS 05/27 00:35
93F：→ balien99 : 就很难分别！光造价就差超多 05/27 00:36
94F：→ balien99 : 说很难分的是以为老陆搞条船可以抢滩就会变海陆？ 05/27 00:37
95F：→ Orianna : 嗯 那个 其实现在pcl191的火箭弹也是有尾翼控制了 05/27 00:46
97F：→ Orianna : 这款就是射300多公里那款 没看错的话 05/27 00:47
99F：→ Brioni : 的Zuni missile，是从Zuni rocket加上导引头後的产 05/27 01:29
100F：→ Brioni : 物 05/27 01:29
102F：→ Brioni : Zuni rocket 是非常经典的无导引火箭 05/27 01:31
103F：→ Brioni : 这款从无导引火箭发展的飞弹後来成了AIM-9系列的起 05/27 01:33
104F：→ Brioni : 点 05/27 01:33
105F：推 Brioni : 所以说Zuni rocket加了导引头变guided rocket? Guid 05/27 01:36
106F：→ Brioni : ed missile? 05/27 01:36
107F：推 Brioni : Rocket指的是一种推进形式，可以装战斗部也可以不装 05/27 01:39
108F：→ Brioni : ，装了战斗部当军用就可以称为飞弹、飞行弹药 05/27 01:39
109F：→ Brioni : V-2 rocket, The V2 (German: Vergeltungswaffe 2, 05/27 01:40
110F：→ Brioni : lit. 'Vengeance Weapon 2'), with the technical 05/27 01:40
111F：→ Brioni : name Aggregat-4 (A4), was the world's first long 05/27 01:41
112F：→ Brioni : -range[4] guided ballistic missile. 05/27 01:41
113F：推 jobli : 听了你的分析我决定在分析分析 05/27 03:17
114F：推 daydream314 : 请教为什麽固体燃料成本大幅下降 谢谢 05/27 07:13
115F：推 m82 : 阿不就海马斯中国版 05/27 10:54
116F：→ tony121010 : 就炮兵飞弹啦，只是名字是火箭 05/27 11:11
117F：推 Mazda6680 : O大你那个还是火箭弹，200公里有简易导引的火箭弹 05/27 11:45
118F：→ Mazda6680 : 500公里的就已经是导弹了..然後那个卖弄英文的最好 05/27 11:45
119F：→ Mazda6680 : 笑，拿巡弋飞弹类比火箭弹XD 05/27 11:46
120F：→ Mazda6680 : 我就问一下300公里等级的"火箭弹"能CEP 10m的哪颗啦 05/27 11:46
121F：→ Mazda6680 : 这种等级的基本上早就被归类战术导弹了 05/27 11:47
122F：→ Mazda6680 : 要嘛你就嘴我家便宜火箭弹一堆，把火箭弹拉到那个 05/27 11:47
123F：→ Mazda6680 : 射程还要嘴炮cep...干!!不就战术导弹?笑死 05/27 11:48
124F：推 Brioni : 笑死，名词跟历史都搞不懂在那硬要区分火箭弹跟导弹 05/27 12:39
125F：→ Brioni : ？ 05/27 12:39
126F：→ Brioni : 连导弹是啥意思都说不清，导引火箭又不是导弹了？ 05/27 12:41
127F：→ Brioni : 火箭弹？火箭啥意思？弹啥意思？英文叫啥？ 05/27 12:42
128F：→ Brioni : 连中文都不好就回去重读啦 05/27 12:43
129F：推 Brioni : 原来射程150公里可以叫「导」引火箭「弹」，300公里 05/27 12:47
130F：→ Brioni : 比较屌所以缩写成「导弹」？ 05/27 12:47
131F：→ Brioni : 逻辑跟小学生学的吗 05/27 12:48
132F：→ Brioni : 缩写後这样不一样是吧？ 05/27 12:49
133F：推 Brioni : 谁跟你巡弋飞弹类比火箭弹，那段是在解释火箭是引擎 05/27 12:59
134F：→ Brioni : 推进方式，而巡弋飞弹用的是涡扇，都是「飞弹」，但 05/27 12:59
135F：→ Brioni : 却不一定是「火箭」飞弹 05/27 12:59
136F：→ Brioni : 你小学中文老师是谁？我要去检举他渎职 05/27 13:00
137F：→ Mystiera : 导弹本身就是对岸输入的集合名词 你们在这斗嘴干嘛 05/27 13:39
138F：推 Brioni : 就有人在一直几公里射程必须叫啥 05/27 13:42
139F：→ Mystiera : 他应该是用cep来分啦 05/27 13:43
140F：→ Mystiera : 实际上用一样的标定技术下射程跟cep不应该存在绝对 05/27 13:46
141F：→ Mystiera : 的线性关系，一样是gmlrs一样的飞行控制不会差太多 05/27 13:46
142F：→ Mystiera : 但没有寻标器GPS讯号一旦被干扰就是大支冲天炮而已 05/27 13:49
143F：→ Mystiera : 这同时也是想用飞天机车恐攻台湾的物理之壁， 05/27 13:53
144F：→ Mystiera : 一旦没有导航操作员飞出海连往东西南北飞都不知道 05/27 13:53
145F：推 Brioni : 他如果用CEP分也是…神奇啊，至於导引技术跟干扰那 05/27 14:54
146F：→ Brioni : 就是另一个议题了 05/27 14:54
147F：推 Mazda6680 : 笑死..就是想吹啊!!现实的火箭弹没有300公里CEP10m 05/27 15:05
148F：→ Mazda6680 : 这种事情，几位就是想要吹嘘成便宜火箭弹洗地然後 05/27 15:05
149F：→ Mazda6680 : 导引火箭弹吹牛成300公里CEP可以10m咩XD 05/27 15:06
150F：→ Mazda6680 : 300公里能有这种精度目前就是导弹等级巡弋飞弹等级 05/27 15:06
151F：→ Mazda6680 : 硬要吹牛真的是笑死....不爽你拿火箭弹这种能力的 05/27 15:06
152F：→ Mazda6680 : 就拿不出来啊，还不承认军盲?整篇在那边撒尿牛丸 05/27 15:07
153F：→ Mazda6680 : 瞎混讲....现实没有这种300公里CEP10以内的"火箭弹" 05/27 15:07
154F：→ Mazda6680 : 结案.......... 05/27 15:07
155F：→ Mazda6680 : 另外老子才不管对岸什麽用词..导引导弹跟导引火箭弹 05/27 15:09
156F：→ Mazda6680 : 就是不同...还推给对岸用语勒笑死 05/27 15:09
157F：→ Mazda6680 : 这篇一开始就在吹牛逼了300公里火箭弹CEP10m就军盲 05/27 15:11
158F：推 Brioni : 继续啊，什麽是火箭弹？ 05/27 15:19
159F：→ Brioni : 什麽是导引火箭弹？ 05/27 15:19
160F：→ Brioni : 什麽是导弹？ 05/27 15:19
161F：→ Brioni : 便不便宜看名字喔？笑死 05/27 15:21
162F：→ Brioni : 哪天洛马升级GMLRS ER「火箭弹」再升级燃料跟火箭引 05/27 15:23
163F：→ Brioni : 擎射程再加倍你是不是又要改说法了？ 05/27 15:23
164F：→ Brioni : 等等再来个弹径翻倍导引火箭弹看你要怎麽说 05/27 15:25
165F：推 Brioni : 还是贵的叫导弹？便宜的叫导引火箭弹？促咪 05/27 15:27
166F：→ Brioni : 你可以去抗议日本破万吨要叫巡洋舰，不能叫护卫舰 05/27 15:29
167F：推 Mazda6680 : GMLRS ER还是火箭弹等级啊笑死...他也就150公里 05/27 15:34
168F：→ Mazda6680 : 不爽不用假设以後啦，现在你拿300公里的导引火箭弹 05/27 15:34
169F：→ Mazda6680 : CEP10m出来啊，扯一堆英文还扯一堆中文假设未来?XD 05/27 15:35
170F：→ Mazda6680 : 是哪一个便宜导引火箭弹能300公里CEP10m的啦!? 05/27 15:36
171F：→ Mazda6680 : 中国官方宣传数字200~300公里的导引火箭弹也只敢吹 05/27 15:36
172F：→ Mazda6680 : CEP30m以内，还是没证明过的数字..你不爽你发明一颗 05/27 15:36
173F：→ Mazda6680 : 出来啊，嘴炮兜圈圈有个屁用!?XD 05/27 15:36
174F：推 Brioni : 我哪时说过「便宜」了？又在乱凑？？ 05/27 15:37
175F：→ Brioni : 便宜是你自己想到那边去，共军吹三小的关我屁事？ 05/27 15:38
176F：→ Brioni : 我可没说几百公里一定便宜，而且便不便宜是相对的 05/27 15:39
178F：→ Brioni : 网的介绍他们的先进rocket 05/27 15:43
179F：→ Brioni : Rocket/missile没有那麽死硬是A或B啦，rocket可以是 05/27 15:45
180F：→ Brioni : missile，又不是所有missile都是jet engine 05/27 15:45
181F：推 Mazda6680 : 笑死，我重头到尾就是在针对原文原PO讲的军盲啊 05/27 16:08
182F：→ Mazda6680 : 你不爽你回我干嘛!? 火箭弹就是火箭弹导弹就是导弹 05/27 16:09
183F：→ Mazda6680 : 你就拿不出原文讲的300公里CEP10m的火箭弹弹种啊 05/27 16:09
184F：→ Mazda6680 : 无法反驳我讲的，那岂不是我说的军盲就完全正确 05/27 16:09
185F：→ Mazda6680 : 怎麽了!? 05/27 16:09
186F：→ Mazda6680 : 能做到300公里CEP10m的就是战术导弹等级..不开心喔 05/27 16:10
187F：→ Mazda6680 : 你拿这种等级的火箭弹出来就好啊...有没有咩 05/27 16:11
188F：→ Mazda6680 : 卖弄一堆英文缩写有个鸟用 05/27 16:11
189F：→ Mazda6680 : 来到军武版了还用那种八卦感心态在那边嘴英文名称XD 05/27 16:12
190F：→ Mazda6680 : 台湾拿到的ATACM我们会说他是高精度"火箭弹"吗?笑死 05/27 16:13
191F：→ Mazda6680 : 就直接是战术导弹了...瞎讲一大篇 05/27 16:14
192F：→ Brioni : 你对多管火箭系统的多元弹种配置设计概念似乎有盲点 05/27 16:20
193F：推 Brioni : 或是该说你很执着火箭弹这个词只能用在距离短的火箭 05/27 16:23
194F：→ Brioni : 投射系统上 05/27 16:23
195F：→ Brioni : 所以对岸把火箭弹一词套在弹径更粗的版本上就躁起来 05/27 16:24
196F：→ Brioni : ？ 05/27 16:24
197F：→ Brioni : 好呗 05/27 16:25
198F：推 Brioni : 建议版上以後提到共军火箭炮兵都改称导弹部队，总之 05/27 16:36
199F：→ Brioni : PHL-191导弹系统跟海马斯一样是指那个多管机动箱型 05/27 16:36
200F：→ Brioni : 运载发射系统 05/27 16:36
201F：→ Brioni : GMLRS单价17万美金，大约人民币120万，也就是说美中 05/27 16:38
202F：→ Brioni : 这方面成本差不多 05/27 16:38
203F：推 Brioni : GMLRS产量每年6000枚，估计解放军也有这个产量 05/27 16:40
204F：→ Brioni : ER版价格45万美金，估计共军类似系统也差不多 05/27 16:42
205F：→ Brioni : 不会比较便宜 05/27 16:43
206F：→ Mystiera : 没有seeker成本就集中在原料尤其是推进药了 05/27 17:22
207F：→ Mystiera : 量产再多成本也就那样人矿国真没什麽优势 05/27 17:24
208F：→ Brioni : 冲量就是要砸钱，弹药投射便宜个2-3成对战局影响还 05/27 18:06
209F：→ Brioni : 好，终究是要整个经济体越大越好 05/27 18:06
210F：→ Brioni : 就好像美国若是把M57价格打八折，台湾多买20枚也是 05/27 18:08
211F：→ Brioni : 无关胜败 05/27 18:08