作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
時間Mon May 26 00:33:48 2025
: 推 jobli : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營，均轄數個砲兵連； 05/24 13:34
: → jobli : 軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部 05/24 13:34
: → jobli : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅 05/24 13:34
: → jobli : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言，各 05/24 13:34
: → jobli : 類型砲兵營，每一砲兵連均編制有觀通組一組，4負責 05/24 13:34
: → jobli : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。 05/24 13:34
: → jobli : 另聯兵旅砲兵營，每一砲兵連編設有前進觀測組數組 05/24 13:34
: → jobli : ，慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。 05/24 13:34
: → jobli : 軍團本來就有慣常支援打擊旅 05/24 13:39
: → jobli : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西 05/24 13:39
: → jobli : 和紳:災民還算人嗎？ 05/24 13:39
: → jobli : 國軍:守備旅還算人嗎？ 05/24 13:39
其實我不太想回的...
但是上班前再回一次...
這是兩句話，分別是
『軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部』
『聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅旅部及慣常支援之聯兵營級』
也就是軍團砲兵自己編制連絡員
聯兵旅砲兵營自己也編制連絡員
軍團砲兵的連絡員主要負責軍團砲兵的砲兵營
聯兵旅的連絡員主要負責聯兵旅的砲兵營！
也就是你自己貼的表格！
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
因為很重要，所以我要講五次！
文中提到“慣常支援”是指聯兵旅砲兵營的連絡官！
不是軍團砲兵的連絡官！！
https://i.meee.com.tw/FvpwzII.png
甚至戰爭初期，打擊旅的砲兵營還會被拉去軍團指揮
https://i.meee.com.tw/9djHz7e.jpg
『防衛作戰，聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用，執行舟波射擊任務』
作戰區就是軍團，反舟波射擊是由軍團統一指揮，
打擊旅的砲兵營納入軍團指揮，接下來
『爾後則結合聯兵旅戰術運用，依需要與守備旅砲兵營編組營群，
亦可以連（排）為單位，直接支援或配屬聯兵營，
遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務』
也就是打擊旅的砲兵營必須等到灘岸戰鬥，才會回到配合聯兵旅
有可能和守備旅的砲兵營組成砲兵群
也可能打散直接支援聯兵營
再來我們看軍團砲兵
『軍團砲兵營則以一般支援為主，由作戰區統一運用』
『初期執行舟波射擊任務，爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。』
重點1：軍團砲兵只做一般支援，不做直接支援
重點2：由作戰區統一運用，軍團砲兵主導一切，
只會依“任務需要”才可能派遣連絡官到打擊旅或是作戰分區，
不會常慣性低腰去配合打擊旅啦！
“直接支援”和“一般支援”差別如下
https://i.meee.com.tw/WlTTEws.jpg
而軍團沒有常慣性支援打擊旅的文中也有清楚指出！
https://i.meee.com.tw/0LAr0iP.jpg
『現行連絡官通常僅能派遣至單一支援單位（軍團砲兵指揮部）』
『但連絡官須實施一段時間的戰場運動，難以及時建立聯絡、協調機制，
滿足某一作戰階段支援作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營之連絡官派遣需求』
這段話的意思就是軍團砲兵的連絡官大多時間都在砲指部，
只有“任務需求”才會向打擊旅或是其他砲兵營進行聯繫任務
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
這時後連絡官就要花時間叫駕駛兵開悍馬車載他去前線(戰場運動)
這種低效率的聯繫程序，
哪來的『軍團砲兵常慣性支援打擊旅』？？
最後我要說的是，討論上盡量保持理性，
你長久在板上發洩『陸軍鄙視守備旅，守備旅就是送死的砲灰』之類的負面情緒，
甚至扭曲現實情況，
什麼“軍團砲兵只支援打擊旅，守備旅管他去死”
這種虛構的憤怒言論有意義嗎？
當然我很清楚你還會繼續發洩啦，
我也沒辦法(我不是板主，也不想當板主)
如果你還是繼續發表情緒式言論我也只能不再回應
當然，我原本星期六就想這樣做了，
今天再做最後一次回應把話講清楚。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1748190834.A.1EE.html
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/26/2025 00:37:33
1F：推 jason748 : 結論推 05/26 00:38
2F：推 jerrylin : 他可能在當兵受過什麼心理創傷吧 XD 05/26 01:28
3F：推 Pegasus170 : 國軍過去30年前編制上一堆人，但是下部隊經常缺人 05/26 04:32
4F：→ Pegasus170 : ，現在是直接編制上少人… 05/26 04:32
6F：→ jobli : 軍團砲兵有慣常支援的聯兵 05/26 05:04
7F：→ jobli : 所有人含120初期都被軍團指揮 05/26 05:04
8F：→ jobli : 是去的反舟波 05/26 05:04
9F：→ jobli : 你覺得是情緒就是,那麼多年來的演習新聞可以看 05/26 05:04
10F：→ jobli : 編裝戰術都很多討論 05/26 05:04
11F：→ jobli : 你認為步兵旅是被當人那就說服不了你 05/26 05:04
12F：→ jobli : 不用爭論了 05/26 05:04
13F：推 jobli : 另外聯絡官≠前觀 05/26 05:23
14F：→ jobli : 他是火力代表,聯絡官可能會帶前觀去(直接支援)也可 05/26 05:23
15F：→ jobli : 能只有自己去,前觀用受支援單位的,受支援單位如果 05/26 05:23
16F：→ jobli : 自己沒有砲兵前觀沒辦法修正火力,灘岸守備旅才有砲 05/26 05:23
17F：→ jobli : 兵營(105H)步兵旅砲兵已經被邱先生強制廢除不不可 05/26 05:23
18F：→ jobli : 以有砲兵了, 05/26 05:23
19F：→ jobli : 步兵旅連砲兵都沒有要怎麼引導軍團砲兵。 05/26 05:23
20F：→ jobli : 為什麼守備旅用不到軍團砲兵,守備旅戰鬥開始在灘岸 05/26 05:23
21F：→ jobli : 反登陸,那時全軍團在打反舟波海上目標 05/26 05:23
22F：→ jobli : 敵軍登陸時各砲兵營跟120砲排在回自己原本戰術位置 05/26 05:23
23F：→ jobli : ,等打擊旅要投入人戰鬥時,灘岸守備旅已經沒了,要開 05/26 05:23
24F：→ jobli : 始打反擊(聯兵營)跟逆襲(陣地防禦的步兵跟守備)了, 05/26 05:24
25F：→ jobli : 軍團砲兵要支援步兵旅打什麼目標？另外上岸的敵軍 05/26 05:24
26F：→ jobli : 戰鬥開始(陣地戰,城鎮戰)沒有灘岸守備旅的問題,會 05/26 05:24
27F：→ jobli : 進入到內地戰鬥階段你認為灘岸守備哪些人還活著？ 05/26 05:24
28F：→ jobli : 不給武器連重機迫砲都減少,沒有機動沒有補給軍士官 05/26 05:24
29F：→ jobli : 沒有專長士兵沒有訓練的單位算不算被當人？ 05/26 05:24
30F：→ sfsm : 我一開始就解釋了，那段話是指「聯兵旅的聯絡官」 05/26 05:38
31F：→ sfsm : 不是軍團砲兵的連絡管常慣支援聯兵旅砲兵營 05/26 05:41
32F：→ sfsm : 不意外我解釋一堆你還是照你的負面情緒扭曲解讀 05/26 05:42
33F：推 afv : Jobli你貼的那段話，不就是軍團砲兵的聯絡官去軍團 05/26 06:50
34F：→ afv : 指揮部，只有聯兵旅（打擊旅）砲兵的聯絡官會去旅 05/26 06:50
35F：→ afv : 部跟聯兵營 05/26 06:50
37F：→ afv : 就jobli 自己貼的文，”聯兵旅砲兵營”編數個觀測 05/26 06:52
38F：→ afv : 組，派去”聯兵營”底下的各戰鬥連，執行前觀任務 05/26 06:52
39F：→ afv : 從頭到尾沒看到軍團砲兵慣常支援聯兵旅聯兵營的敘述 05/26 06:53
40F：推 jansan : 推 05/26 06:58
41F：推 jobli : 軍團有慣常支援的旅,旅火協過來的人是固定的 05/26 07:00
42F：→ jobli : 你想要討論炮兵或去軍團炮兵或去支援步兵旅,那你可 05/26 07:00
43F：→ jobli : 以繼續討論下去,我覺得那我們不會有交集就就不繼續 05/26 07:00
44F：→ jobli : 參加這種討論了 05/26 07:00
45F：推 afv : 問題是你自己轉貼的砲兵季刊文章，內容就無法佐證你 05/26 07:06
46F：→ afv : 的說法了 05/26 07:06
47F：推 rtwodtwo : 笑死 戰逃了 05/26 09:50
48F：推 ryannieh : Jobli的日常就是這樣（攤手）：斷章取義加眼瞎鬼扯 05/26 09:51
49F：→ ryannieh : 一通 05/26 09:51
50F：推 icewriter : 樓上砲兵大師還真有臉講別人耶 05/26 10:08
51F：推 whitertiger : jobli常常把軍事版當作是他發洩負面情緒的地方，大 05/26 10:24
52F：→ whitertiger : 概是很恨陸軍吧 05/26 10:24
53F：→ whitertiger : 大師的稱謂越來越多了，現在多了無人機大師和軍用外 05/26 10:26
54F：→ whitertiger : 骨骼大師 05/26 10:26
55F：→ Mystiera : 大排長很恨不是新聞啊 但是恨鐵不成剛還是擠不進 05/26 11:17
56F：→ Mystiera : 共犯集團咬手帕那種恨就不知道了 05/26 11:17
57F：推 Mazda6680 : 士官長又不是砲兵整天愛嘴砲兵，早就被打臉多次了 05/26 11:24
58F：→ Mazda6680 : jobli: 看台灣吃屎,舒服 <-- 隔壁版都現出原形了 05/26 11:24
59F：→ Mazda6680 : 在這裡只是還稍微裝一點軍旅生涯罷了 05/26 11:25
60F：推 whitertiger : 看M大說的，我猜是第二種 05/26 11:26
61F：→ whitertiger : 先前隔壁還要推他當版主，大概是不知道這裡的人早已 05/26 11:27
62F：→ whitertiger : 知道這人是啥居心 05/26 11:27
63F：推 tony121010 : 在這邊會被嗆啊 05/26 11:42
64F：推 sank : Jobli正常發揮，他的發文我直接無視 05/26 17:24
65F：→ WEYNI : 你看砲兵營 營部軍官編制 比較有用 05/28 19:08