作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 顾立雄：牵引式火炮不符作战需求
时间Mon May 26 00:33:48 2025
: 推 jobli : 现行军团炮兵营与联兵旅炮兵营，均辖数个炮兵连； 05/24 13:34
: → jobli : 军团炮兵营编制连络官数员，战时派遣至上级指挥部 05/24 13:34
: → jobli : 、联兵旅炮兵营编制连络官数员，战时派遣至联兵旅 05/24 13:34
: → jobli : 旅部及惯常支援之联兵营级。就炮兵观测能量言，各 05/24 13:34
: → jobli : 类型炮兵营，每一炮兵连均编制有观通组一组，4负责 05/24 13:34
: → jobli : 炮兵营射击要求发起、射弹观测、修正与效果监视。 05/24 13:34
: → jobli : 另联兵旅炮兵营，每一炮兵连编设有前进观测组数组 05/24 13:34
: → jobli : ，惯常支援联兵营下辖之战斗连级。 05/24 13:34
: → jobli : 军团本来就有惯常支援打击旅 05/24 13:39
: → jobli : 你不能把打击旅跟步兵旅、守备旅当成一样的东西 05/24 13:39
: → jobli : 和绅:灾民还算人吗？ 05/24 13:39
: → jobli : 国军:守备旅还算人吗？ 05/24 13:39
其实我不太想回的...
但是上班前再回一次...
这是两句话，分别是
『军团炮兵营编制连络官数员，战时派遣至上级指挥部』
『联兵旅炮兵营编制连络官数员，战时派遣至联兵旅旅部及惯常支援之联兵营级』
也就是军团炮兵自己编制连络员
联兵旅炮兵营自己也编制连络员
军团炮兵的连络员主要负责军团炮兵的炮兵营
联兵旅的连络员主要负责联兵旅的炮兵营！
也就是你自己贴的表格！
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
『军团炮兵没有常惯性支援打击旅』
『军团炮兵没有常惯性支援打击旅』
『军团炮兵没有常惯性支援打击旅』
『军团炮兵没有常惯性支援打击旅』
『军团炮兵没有常惯性支援打击旅』
因为很重要，所以我要讲五次！
文中提到“惯常支援”是指联兵旅炮兵营的连络官！
不是军团炮兵的连络官！！
https://i.meee.com.tw/FvpwzII.png
甚至战争初期，打击旅的炮兵营还会被拉去军团指挥
https://i.meee.com.tw/9djHz7e.jpg
『防卫作战，联兵旅炮兵营初期由作战区统一运用，执行舟波射击任务』
作战区就是军团，反舟波射击是由军团统一指挥，
打击旅的炮兵营纳入军团指挥，接下来
『尔後则结合联兵旅战术运用，依需要与守备旅炮兵营编组营群，
亦可以连（排）为单位，直接支援或配属联兵营，
遂行滩岸战斗、反击作战等任务』
也就是打击旅的炮兵营必须等到滩岸战斗，才会回到配合联兵旅
有可能和守备旅的炮兵营组成炮兵群
也可能打散直接支援联兵营
再来我们看军团炮兵
『军团炮兵营则以一般支援为主，由作战区统一运用』
『初期执行舟波射击任务，尔後遂行一般支援或增援任务或阻断敌後续舟波抵滩。』
重点1：军团炮兵只做一般支援，不做直接支援
重点2：由作战区统一运用，军团炮兵主导一切，
只会依“任务需要”才可能派遣连络官到打击旅或是作战分区，
不会常惯性低腰去配合打击旅啦！
“直接支援”和“一般支援”差别如下
https://i.meee.com.tw/WlTTEws.jpg
而军团没有常惯性支援打击旅的文中也有清楚指出！
https://i.meee.com.tw/0LAr0iP.jpg
『现行连络官通常仅能派遣至单一支援单位（军团炮兵指挥部）』
『但连络官须实施一段时间的战场运动，难以及时建立联络、协调机制，
满足某一作战阶段支援作战分区、联兵旅或增援之炮兵营之连络官派遣需求』
这段话的意思就是军团炮兵的连络官大多时间都在炮指部，
只有“任务需求”才会向打击旅或是其他炮兵营进行联系任务
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
这时後连络官就要花时间叫驾驶兵开悍马车载他去前线(战场运动)
这种低效率的联系程序，
哪来的『军团炮兵常惯性支援打击旅』？？
最後我要说的是，讨论上尽量保持理性，
你长久在板上发泄『陆军鄙视守备旅，守备旅就是送死的炮灰』之类的负面情绪，
甚至扭曲现实情况，
什麽“军团炮兵只支援打击旅，守备旅管他去死”
这种虚构的愤怒言论有意义吗？
当然我很清楚你还会继续发泄啦，
我也没办法(我不是板主，也不想当板主)
如果你还是继续发表情绪式言论我也只能不再回应
当然，我原本星期六就想这样做了，
今天再做最後一次回应把话讲清楚。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.86.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1748190834.A.1EE.html
※ 编辑: sfsm (114.26.86.28 台湾), 05/26/2025 00:37:33
1F：推 jason748 : 结论推 05/26 00:38
2F：推 jerrylin : 他可能在当兵受过什麽心理创伤吧 XD 05/26 01:28
3F：推 Pegasus170 : 国军过去30年前编制上一堆人，但是下部队经常缺人 05/26 04:32
4F：→ Pegasus170 : ，现在是直接编制上少人… 05/26 04:32
6F：→ jobli : 军团炮兵有惯常支援的联兵 05/26 05:04
7F：→ jobli : 所有人含120初期都被军团指挥 05/26 05:04
8F：→ jobli : 是去的反舟波 05/26 05:04
9F：→ jobli : 你觉得是情绪就是,那麽多年来的演习新闻可以看 05/26 05:04
10F：→ jobli : 编装战术都很多讨论 05/26 05:04
11F：→ jobli : 你认为步兵旅是被当人那就说服不了你 05/26 05:04
12F：→ jobli : 不用争论了 05/26 05:04
13F：推 jobli : 另外联络官≠前观 05/26 05:23
14F：→ jobli : 他是火力代表,联络官可能会带前观去(直接支援)也可 05/26 05:23
15F：→ jobli : 能只有自己去,前观用受支援单位的,受支援单位如果 05/26 05:23
16F：→ jobli : 自己没有炮兵前观没办法修正火力,滩岸守备旅才有炮 05/26 05:23
17F：→ jobli : 兵营(105H)步兵旅炮兵已经被邱先生强制废除不不可 05/26 05:23
18F：→ jobli : 以有炮兵了, 05/26 05:23
19F：→ jobli : 步兵旅连炮兵都没有要怎麽引导军团炮兵。 05/26 05:23
20F：→ jobli : 为什麽守备旅用不到军团炮兵,守备旅战斗开始在滩岸 05/26 05:23
21F：→ jobli : 反登陆,那时全军团在打反舟波海上目标 05/26 05:23
22F：→ jobli : 敌军登陆时各炮兵营跟120炮排在回自己原本战术位置 05/26 05:23
23F：→ jobli : ,等打击旅要投入人战斗时,滩岸守备旅已经没了,要开 05/26 05:23
24F：→ jobli : 始打反击(联兵营)跟逆袭(阵地防御的步兵跟守备)了, 05/26 05:24
25F：→ jobli : 军团炮兵要支援步兵旅打什麽目标？另外上岸的敌军 05/26 05:24
26F：→ jobli : 战斗开始(阵地战,城镇战)没有滩岸守备旅的问题,会 05/26 05:24
27F：→ jobli : 进入到内地战斗阶段你认为滩岸守备哪些人还活着？ 05/26 05:24
28F：→ jobli : 不给武器连重机迫炮都减少,没有机动没有补给军士官 05/26 05:24
29F：→ jobli : 没有专长士兵没有训练的单位算不算被当人？ 05/26 05:24
30F：→ sfsm : 我一开始就解释了，那段话是指「联兵旅的联络官」 05/26 05:38
31F：→ sfsm : 不是军团炮兵的连络管常惯支援联兵旅炮兵营 05/26 05:41
32F：→ sfsm : 不意外我解释一堆你还是照你的负面情绪扭曲解读 05/26 05:42
33F：推 afv : Jobli你贴的那段话，不就是军团炮兵的联络官去军团 05/26 06:50
34F：→ afv : 指挥部，只有联兵旅（打击旅）炮兵的联络官会去旅 05/26 06:50
35F：→ afv : 部跟联兵营 05/26 06:50
37F：→ afv : 就jobli 自己贴的文，”联兵旅炮兵营”编数个观测 05/26 06:52
38F：→ afv : 组，派去”联兵营”底下的各战斗连，执行前观任务 05/26 06:52
39F：→ afv : 从头到尾没看到军团炮兵惯常支援联兵旅联兵营的叙述 05/26 06:53
40F：推 jansan : 推 05/26 06:58
41F：推 jobli : 军团有惯常支援的旅,旅火协过来的人是固定的 05/26 07:00
42F：→ jobli : 你想要讨论炮兵或去军团炮兵或去支援步兵旅,那你可 05/26 07:00
43F：→ jobli : 以继续讨论下去,我觉得那我们不会有交集就就不继续 05/26 07:00
44F：→ jobli : 参加这种讨论了 05/26 07:00
45F：推 afv : 问题是你自己转贴的炮兵季刊文章，内容就无法佐证你 05/26 07:06
46F：→ afv : 的说法了 05/26 07:06
47F：推 rtwodtwo : 笑死 战逃了 05/26 09:50
48F：推 ryannieh : Jobli的日常就是这样（摊手）：断章取义加眼瞎鬼扯 05/26 09:51
49F：→ ryannieh : 一通 05/26 09:51
50F：推 icewriter : 楼上炮兵大师还真有脸讲别人耶 05/26 10:08
51F：推 whitertiger : jobli常常把军事版当作是他发泄负面情绪的地方，大 05/26 10:24
52F：→ whitertiger : 概是很恨陆军吧 05/26 10:24
53F：→ whitertiger : 大师的称谓越来越多了，现在多了无人机大师和军用外 05/26 10:26
54F：→ whitertiger : 骨骼大师 05/26 10:26
55F：→ Mystiera : 大排长很恨不是新闻啊 但是恨铁不成刚还是挤不进 05/26 11:17
56F：→ Mystiera : 共犯集团咬手帕那种恨就不知道了 05/26 11:17
57F：推 Mazda6680 : 士官长又不是炮兵整天爱嘴炮兵，早就被打脸多次了 05/26 11:24
58F：→ Mazda6680 : jobli: 看台湾吃屎,舒服 <-- 隔壁版都现出原形了 05/26 11:24
59F：→ Mazda6680 : 在这里只是还稍微装一点军旅生涯罢了 05/26 11:25
60F：推 whitertiger : 看M大说的，我猜是第二种 05/26 11:26
61F：→ whitertiger : 先前隔壁还要推他当版主，大概是不知道这里的人早已 05/26 11:27
62F：→ whitertiger : 知道这人是啥居心 05/26 11:27
63F：推 tony121010 : 在这边会被呛啊 05/26 11:42
64F：推 sank : Jobli正常发挥，他的发文我直接无视 05/26 17:24
65F：→ WEYNI : 你看炮兵营 营部军官编制 比较有用 05/28 19:08