作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 國軍汰除舊火砲，自走式火砲或遍及常、
時間Sun May 25 19:58:36 2025
單純砲兵討論
只看部長說的海馬斯3人、105公厘榴彈砲需要8個人操作可以省人力
有沒有錯？
看起來沒有錯啊
8-3=5省五個人
這是因為海馬斯他自動化,不是因為他是海馬斯
他靠IFCS控制進行全自動接戰從停下來計算、瞄準到發射僅需16秒
但是一樣自動化下
凱薩大約是行進到停50秒第一發/每分鐘8發
ATMOS-2000急停30秒射擊,75秒可以打6發
ARCHER FH77用彈匣一樣30秒可以射擊,2.5分鐘打20發
NEMESIS RCH155 還可以行進間射擊
所以拿海馬斯來說"國軍"牽引砲爛可以
但不是海馬斯比身管火砲好
以換彈來說
海馬斯是用電動換彈伸縮式桁架+輔助吊具起重機時間僅須3至5分鐘
看起來很快
但和傳統砲兵比起來,不一定比較快
先不提未來想買的M109A7+M992A3彈藥車直接95枚155
4個人可以不停打
台灣現行傳統砲兵的話,彈藥是用中戰運,到陣地下到陣地
用人裝填,但補給不會比海馬斯慢
因為地支部來時也是戰鬥包裝,中戰吊掛下來
也沒有真的多久
所以問題回到部長說的,看起來很有道理
台灣本來就應該要換砲,但是實際看起來比起來
海馬斯在射擊上是比台灣火砲快
但要比起彈藥補給來說,是沒有真的快多少
換一個彈箱5分鐘12發
和一台車下60發+ 用吊掛大約5分鐘如果有叉車更快
有沒有比較快,不好說
因為一個是彈箱更換,一個是一發一發打...
但如果能自動化的話
海馬斯除了射程和準度外,不一定比現代自走砲強到那
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.39.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1748174322.A.F70.html
1F：推 Wooctor : 不過我猜高層會想照抄美軍當初用M270替換M110的作法 05/25 19:59
2F：→ Wooctor : 變成用M142換M110 05/25 20:00
3F：推 whitefox : 炮彈是用用食勤大卡車運啦 05/25 20:01
4F：推 afv : 要說的話，海馬士最多代替M110自走砲（美軍/韓軍也 05/25 20:01
5F：→ afv : 是用多管火箭系統代替這款重型自走砲），其他二戰15 05/25 20:01
6F：→ afv : 5/105牽引砲一樣用現代化身管火砲系統代替 05/25 20:01
7F：→ birdy590 : 不能直接比, 火箭甚至飛彈數量少很寶貴 用法不可能 05/25 20:02
8F：→ birdy590 : 一樣... 美軍以前那些洗地機的觀念已經過時了 05/25 20:02
9F：→ jobli : 台灣有些人看到有海馬斯好像就飛了一樣 05/25 20:04
10F：→ jobli : 決戰兵器?? 05/25 20:04
11F：推 afv : 多管火箭不就是洗地機？美軍還叫它是（軍級）指揮官 05/25 20:04
12F：→ afv : 的散彈槍 05/25 20:04
13F：→ birdy590 : M270才是洗地機 那時候的戰術是一組齊射直接洗一大 05/25 20:05
14F：→ birdy590 : 塊地區... 持續性? 那是什麼 05/25 20:05
15F：→ birdy590 : 援烏的時候就討論過 舊彈已經全部過期甚至開始銷毀 05/25 20:06
16F：推 afv : 原文的軍方官員是拿海馬士比M110自走砲，其實也還好 05/25 20:06
17F：→ afv : 啦，畢竟美軍在冷戰時代就是用多管火箭取代它 05/25 20:06
18F：→ birdy590 : 現在的精準火箭是拿來點名用 這不太需要持續性 05/25 20:07
19F：→ birdy590 : 那個時期比洗地能力也是遠勝傳統火砲 05/25 20:07
20F：→ jobli : A7+彈藥車,直接快速、精準、洗地、持續 05/25 20:10
21F：→ jobli : 除了不能打福建,屌打海馬斯 05/25 20:10
22F：→ birdy590 : 一輛12發 一次可以洗一平方公里... 你需要幾輛? 05/25 20:11
23F：→ birdy590 : 然後到海馬斯這個階段 美軍其實已經不洗地了 05/25 20:11
24F：推 kiyoshi520 : 火砲還是有其優點，至少價格就差很多。 05/25 20:12
25F：→ kiyoshi520 : 目前兩者比較是搭配互補，也沒誰要取代誰。 05/25 20:12
26F：→ kiyoshi520 : 報導主要也是講老舊火砲要汰換， 05/25 20:12
27F：→ kiyoshi520 : 比較的也包括火砲之間的比較。 05/25 20:12
28F：→ birdy590 : GMLRS 甚至 ATACMS 彈藥都很有限 只能打高價值目標 05/25 20:12
29F：→ jobli : 一次可以洗一平方公里... 05/25 20:13
30F：→ jobli : 這對A7來說是基操啊 05/25 20:13
31F：→ birdy590 : 那是"一輛 射一次" 05/25 20:13
32F：→ kiyoshi520 : 比較確定的，無導引火箭就尷尬的多。 05/25 20:14
33F：→ jobli : 不要說A7,A6就不用一分鐘可以TOT洗>1平方公里了... 05/25 20:15
34F：→ birdy590 : 更精確點說是射一輪, 資料上是需要 45 秒 05/25 20:15
35F：→ birdy590 : 你一門砲可以洗地?? 05/25 20:16
36F：→ jobli : A6就能單砲TOT了啊,這是基操啊 05/25 20:16
37F：→ birdy590 : 幾發可以覆蓋1平方公里? 至少先確定是同一回事 05/25 20:17
38F：→ birdy590 : 其實這兩者還真沒有取代性, 要說是被美軍的路線 05/25 20:18
39F：→ birdy590 : 取代掉了 05/25 20:18
40F：推 rommel1 : 無人機肆虐下 自走砲其實也不能集中運用了 05/25 20:18
41F：→ Mystiera : 呃…人肉趴海灘就是要配合洗地的戰術啊 05/25 20:20
42F：推 afv : A7單砲TOT跟單砲洗一平方公里的地還是有差 05/25 20:26
43F：→ jobli : 以美製155公厘M795榴彈為例，內裝有23.8磅TNT或IMX- 05/25 20:27
44F：→ jobli : 101高爆藥，彈體為高碎裂鋼製，面致命殺傷區為彈著 05/25 20:27
45F：→ jobli : 點半徑50公尺，而有效殺傷區則達150公尺。傳統使用 05/25 20:27
46F：→ jobli : 碰炸引信的155公厘榴彈，致命殺傷區面積約為1100平 05/25 20:27
47F：→ jobli : 方公尺（計入地形和破片射向影響），但使用空炸信管 05/25 20:27
48F：→ jobli : 面積可擴大約5倍，而有些特別設計空爆用的榴彈，甚 05/25 20:27
49F：→ jobli : 至可以達7000平方公尺之譜。每發破片有效覆蓋面積約 05/25 20:27
50F：→ jobli : 3,000–5,000 平方公尺 05/25 20:27
51F：→ jobli : 這是指每一發就能造成的殺傷力,另外以M109 自走砲每 05/25 20:27
52F：→ jobli : 分鐘2發射速基本射速,來說一門5分鐘內發射量 至少10 05/25 20:27
53F：→ jobli : 發 05/25 20:27
54F：→ jobli : 你海馬斯是一發洗1KM^2還是一次洗... 05/25 20:27
56F：→ jobli : 有沒有海馬斯在烏克蘭用來洗1KM^2的看看? 05/25 20:28
57F：→ birdy590 : 海馬斯不洗地了,那是M270一開始的使用方式 "鋼雨" 05/25 20:28
58F：→ jobli : 一台海馬斯一次12發洗,A6A7一樣可以好嗎 05/25 20:28
59F：→ birdy590 : 設計就是一輛12發 45秒內射完 還是集束彈 05/25 20:29
60F：推 afv : 海馬士算是M270的一半加輪型輕量化版，所以要兩輛 05/25 20:29
61F：→ afv : 海馬士一次射擊車上所有彈藥達成平方公里清除 05/25 20:29
62F：→ birdy590 : 海馬斯一次只有六發 但是舊彈沒有了 只剩精準彈藥 05/25 20:29
63F：→ birdy590 : 美軍就是不洗地了 才會不做改做縮小版就夠 05/25 20:30
64F：→ jobli : 45秒洗1KM? A7一分鐘8發,加上彈藥車可以無限洗 05/25 20:30
65F：→ jobli : 45秒洗1KM,A7一分鐘也能洗,還能無限洗不用換彈箱 05/25 20:30
66F：→ afv : 1平方公里是一百萬平方公尺哦 05/25 20:30
67F：→ birdy590 : ... M270不是殺傷力而已 是集束彈 保證通通有獎 05/25 20:31
68F：→ afv : 所以就算一枚155空爆殺傷7000平方公尺，涵蓋一平方 05/25 20:31
69F：→ afv : 公里也要143枚155砲彈 05/25 20:31
70F：→ birdy590 : 砲彈還有打不準的問題 多門一起洗比較實際 05/25 20:32
71F：→ jobli : 現在不比人力,換彈,比洗地M864和M483A1了解一下 05/25 20:32
72F：推 patrickleeee: 砲兵基本上不可能被火箭取代 05/25 20:33
73F：推 rommel1 : 如果無法集中使用,差異性反而不大 05/25 20:35
74F：推 afv : 海馬士的洗地彈藥，現在還在量產的是M30A2 GMLRS火 05/25 20:37
75F：→ afv : 箭彈這款 05/25 20:37
76F：→ jobli : 砲彈打不準?PKG了解一下... 05/25 20:38
77F：→ jobli : 台灣砲兵不行,不代表世界砲兵不行 05/25 20:38
78F：→ birdy590 : 裡面次彈藥類似, 火箭一發就有五六百個 05/25 20:39
79F：→ birdy590 : 但問題還是一樣 美國陸軍不玩洗地了, GMLRS 也不是 05/25 20:40
80F：→ birdy590 : 用來洗地的... 但是真的別把DPICM跟老大哥比啊 05/25 20:41
81F：→ jobli : 美製155公厘M898 SADRAM感測暨反裝甲榴彈，在接近殺 05/25 20:41
82F：→ jobli : 傷區上空時，鼻錐會與彈體分離，接著內部的2枚智慧 05/25 20:41
83F：→ jobli : 次彈械會暴露在空氣中，並透過施放減速傘，以接近垂 05/25 20:41
84F：→ jobli : 直的角度緩緩朝殺傷區落下。在落下過程中，由於次彈 05/25 20:41
85F：→ jobli : 械的偏離重心設計，因此會不斷旋轉，令感測器持續掃 05/25 20:41
86F：→ jobli : 描有無金屬目標，而一旦符合信號且達到適合高度，次 05/25 20:41
87F：→ jobli : 彈械即會引爆裝載之爆炸成型彈（EFP）貫穿戰車頂部 05/25 20:41
88F：→ jobli : 。根據美軍在2003年伊拉克戰爭的報告，發射121發 05/25 20:41
89F：→ jobli : M898後成功摧毀48輛敵車輛。 05/25 20:41
90F：→ jobli : 如果台灣能買到,一個齊射就把灘岸上的登陸車輛洗掉 05/25 20:41
91F：→ jobli : 了 05/25 20:41
92F：→ jobli : 如果買的到的話啦 05/25 20:41
93F：→ jobli : 現在沒人在洗地了,比人力和補給發現海馬斯沒優勢,開 05/25 20:42
94F：→ jobli : 始比洗地,SORRY,台灣砲兵不行不代表世界砲兵不行 05/25 20:42
95F：推 rommel1 : 冷戰時蘇聯有在提防這個,砲塔頂部裝反應裝甲 05/25 20:44
96F：推 afv : 如果要說”一次齊射””掃掉灘岸上的登陸車輛”這 05/25 20:44
97F：→ afv : 個目標，那多管火箭系統做不到？ 05/25 20:44
98F：推 afv : 而且實際上我也只是認為”M110”這款用多管火箭代 05/25 20:46
99F：→ afv : 替，國軍使用二戰155/105牽引砲的砲兵單位，一樣找 05/25 20:46
100F：→ afv : 現代化身管火砲代替啊？ 05/25 20:46
101F：推 rommel1 : 俄烏戰早期俄國砲兵也想搞齊射,被打爆... 05/25 20:47
102F：→ afv : 說”八吋自走砲”可以用多管火箭代替，就滑坡到” 05/25 20:48
103F：→ afv : 全部身管火砲”用多管火箭代替？ 05/25 20:48
104F：→ jobli : 110? 05/25 20:50
105F：→ wowu5 : 討論HIMARS然後避談射程跟精準度那就毫無意思 05/25 20:51
106F：推 afv : 看了一下自由時報這系列的報導，除了拿海馬士比”八 05/25 20:51
107F：→ afv : 吋自走砲”之外，還拿鷹眼105榴輪型自走砲比現行二 05/25 20:51
108F：→ afv : 戰105牽引砲，也看不出來是多管火箭全面代替身管火 05/25 20:51
109F：→ afv : 砲 05/25 20:51
110F：→ jobli : 軍團砲兵的作戰任務先了解一下 05/25 20:52
111F：推 andyken : 152/155跟多管火箭基本上算不同用途 05/25 20:52
112F：→ afv : M110八吋自走砲啊 05/25 20:52
113F：→ wowu5 : 不談射程的話應該是沒有比雷霆2000打子母彈更大範圍 05/25 20:52
114F：→ birdy590 : M26 裡面的次彈藥就是從 M483 改的 比次彈藥的數量 05/25 20:52
115F：→ birdy590 : 一發火箭可以抵8~9發DPICM, 一輪12發抵多少顆自己算 05/25 20:53
116F：→ birdy590 : 所以就算是換成 DPICM 也要十幾門砲才抵一輛M270 05/25 20:53
117F：→ birdy590 : 之前軍購案的時候就討論過了吧? 美軍不洗地了 05/25 20:54
118F：→ jobli : 回到換砲,國軍能買多少A7不好說 05/25 20:54
119F：→ jobli : 一定不夠一次換完全軍,但只要願意買或開發數位射指 05/25 20:54
120F：→ jobli : 全軍砲兵可以一次提升戰力 05/25 20:54
121F：→ birdy590 : 我們的對策其實是用自裝的 LT2000 頂 05/25 20:54
122F：→ birdy590 : 因為就算 DPICM 也不是什麼很容易大量取得的玩意 05/25 20:54
123F：推 peterlee97 : 砲兵不可取代 問題是國軍除了A7可能買得到外 牽引 05/25 20:55
124F：→ peterlee97 : 砲系列的 找誰跟找啥換？ 05/25 20:55
125F：→ jobli : 拿身管砲兵跟火箭比,哈哈哈,算了,看ID就想幹的,想想 05/25 20:55
126F：→ jobli : 好像不用討論 05/25 20:55
127F：→ birdy590 : 一次掃掉大面積裡所有目標->M270一開始就是做這個的 05/25 20:56
128F：推 rommel1 : 牽引砲 軍備局一直有在研發 陸軍不買阿 05/25 20:57
129F：→ jobli : 軍備局的砲?一直在研發二戰等級的砲嗎 05/25 20:59
130F：→ birdy590 : 意思應該是:討論砲兵的時候別把海馬士扯進來 05/25 21:00
131F：推 peterlee97 : 我記得軍備局的那些牽引砲 只有研發到T-86A1 如果是 05/25 21:00
132F：→ peterlee97 : 只要換新的是ok 但品質的話 從前面幾代我記得比同 05/25 21:00
133F：→ peterlee97 : 時期的火炮都略遜一籌的狀況下 個人覺得不太樂觀 05/25 21:00
134F：→ birdy590 : 我們買的彈種和彈數都不可能那樣用 05/25 21:01
135F：→ jobli : birdy590是啊,本來就不一樣的東西,重點是部長說的人 05/25 21:01
136F：→ jobli : 力和補給和國軍比OK,但和砲兵比就在說幹話 05/25 21:01
137F：→ jobli : 是國軍留在二戰不願前進,不是世界砲兵不行 05/25 21:02
138F：推 peterlee97 : 如果真的要換 看能不能至少去買二手或是授權生產的M 05/25 21:02
139F：→ peterlee97 : 198 軍備局的那些二戰魔改款 沒信心... 05/25 21:02
140F：推 rommel1 : 新聞中的軍方官員自己把火砲跟多管火箭拿來比 05/25 21:02
141F：→ wowu5 : 新聞是用HIMARS跟國軍現役火炮比吧 05/25 21:04
142F：→ wowu5 : 他沒有說以後就不買新的炮管火炮 05/25 21:04
143F：推 volup : 想問一下，用砲兵來洗灘頭，不論是空炸，還是接觸 05/25 21:06
144F：→ volup : 引信，破片能夠對共軍的兩棲甲車產生殺傷嗎? 05/25 21:06
145F：推 peterlee97 : 我記得前面好像有一篇 從新聞的寫法來說 很像是福利 05/25 21:07
146F：→ peterlee97 : 熊講要用無人機+海馬斯+繼續引進A7等系列完全取代牽 05/25 21:07
147F：→ peterlee97 : 引砲 進而節省人力 好像完全沒看到要買新牽引砲 05/25 21:07
148F：→ jobli : 現在就是用砲兵在反周波,不洗沙灘是上面有步兵在趴 05/25 21:07
149F：→ peterlee97 : 兩棲甲車的甲通常都只能防步槍彈跟破片吧 火炮應該 05/25 21:08
150F：→ peterlee97 : 擋不住 如果火炮擋的住 火箭彈應該是也沒什麼殺傷 05/25 21:08
151F：→ peterlee97 : 效果 05/25 21:08
152F：推 kiyoshi520 : 155若要買牽引砲，M777不知道有沒有機會？ 05/25 21:12
153F：→ kiyoshi520 : 畢竟要全自走化難度很大。 05/25 21:12
154F：推 peterlee97 : 777最好 但他不是純美國技術 還有英國的 真要買或是 05/25 21:16
155F：→ peterlee97 : 授權生產 還有英國那關要過 會比較麻煩 05/25 21:16
156F：推 kiyoshi520 : 我們都買997而且因為香港問題英國也跟中國翻臉， 05/25 21:21
157F：→ jobli : 777 一樣是9人砲班,一樣要買車來拖 05/25 21:21
158F：→ kiyoshi520 : 真要買應該有機會，但砲彈我們也要引進新的。 05/25 21:22
159F：推 armfire1911 : 砲彈確實是用中戰運，戰備時候全靠紅螞蟻和堆高機 05/25 21:22
160F：→ armfire1911 : 堆棧板，然後藥桶用丟的丟到自己連上中戰 05/25 21:22
161F：→ armfire1911 : 不知道是當年沒有買彈藥運載車還是怎樣 05/25 21:22
162F：→ kiyoshi520 : 嗯，若不自走的話，人員是省不了太多。 05/25 21:22
163F：推 rommel1 : 印象中M777很貴 05/25 21:22
164F：→ jobli : 自走=/=省人 05/25 21:23
165F：→ jobli : CM24就是垃圾,開發的人可以去死 05/25 21:23
166F：→ kiyoshi520 : 不過我看維基是寫M777要7+1人。 05/25 21:24
167F：→ rommel1 : CM-24也準備要退了 05/25 21:24
168F：→ jobli : CM24開發就是垃圾 05/25 21:25
169F：推 jason748 : 三月份的GD大的情報文，到底為啥可以滑坡到全軍自 05/25 21:31
170F：→ jason748 : 走化/以後不買身管火炮？ 05/25 21:31
172F：→ jobli : = = 05/25 21:33
173F：推 kiyoshi520 : M198要9人，M114要11人。所以M777算有省人吧。 05/25 21:33
174F：→ jobli : 有省有省= = 05/25 21:34
175F：→ jobli : 我是覺得要先理解一下某武器要多少人是為什麼,再談 05/25 21:36
176F：→ jobli : 有沒有省人比較實在 05/25 21:36
177F：推 kiyoshi520 : 其實原報導也只是講在評估，而我也不覺得能全自走化 05/25 21:38
178F：→ kiyoshi520 : 比較像是要檢討砲兵裝備，而不是真的有決策。 05/25 21:40
179F：→ jobli : 砲兵裝備?砲兵爛是因為裝備???? 05/25 21:43
180F：推 kiyoshi520 : J大，我沒負面意思，報導就是講裝備。 05/25 21:45
181F：→ kiyoshi520 : 至於M777省不了人，或許你比較專業可以解釋一下。 05/25 21:46
182F：→ jobli : 我知道啊,但現況就是會談裝備不談系統的人 05/25 21:47
183F：→ jobli : 不好說,想要國軍死,可能不是匪諜 05/25 21:47
184F：→ kiyoshi520 : 我也單純是看帳面數字，也沒有要抬槓。 05/25 21:47
185F：→ jobli : M777 對標 M114A1也是9人 05/25 21:49
186F：→ jobli : 省人數? 05/25 21:49
187F：推 kiyoshi520 : 我看資料M777是寫7+1=8 05/25 21:51
188F：→ kiyoshi520 : 看影片也是8個。 05/25 21:52
189F：推 utn875 : M777在烏克蘭的戰況，在高強度戰場太脆弱了 05/25 21:54
190F：→ jobli : 那是因為美國把東西拆了 05/25 21:56
191F：→ jobli : 為什麼不5人就能打 05/25 22:02
192F：→ jobli : 國軍將購買美軍M777榴彈砲 強化灘岸決戰精準打擊 05/25 22:05
193F：→ jobli : 自由 2018 05/25 22:05
194F：→ jobli : 現在2025,哈哈哈哈哈哈 05/25 22:05
195F：→ jobli : 情況就是這麼個情況，具體什麼情況，還得看情況。 05/25 22:06
196F：推 jason748 : 部長如果真有心要推，炮兵要買新砲不是難事 05/25 22:15
197F：→ jobli : 新砲=/=砲兵進步 05/25 22:17
198F：推 kiyoshi520 : M777是可以5人，但美軍配置就8人。 05/25 22:18
199F：→ kiyoshi520 : 還是有什麼原因台灣買M777就得要9人？ 05/25 22:19
200F：→ kiyoshi520 : 至於台灣的砲兵部隊，我覺得裝備要更新不代表 05/25 22:21
201F：→ kiyoshi520 : 其它就不會動，也不用那麼負面看。 05/25 22:21
202F：→ kiyoshi520 : 而且這報導也是講評估，就等後續決策吧。 05/25 22:23
203F：→ jason748 : 是啊，又沒說只買新砲其他配套就不會動 05/25 22:24
204F：→ jason748 : 兩位職軍退的板友怎麼都一個樣 05/25 22:24
205F：推 kiyoshi520 : 我是能理解J大講的指管系統的重要性。 05/25 22:49
206F：→ kiyoshi520 : 但就像他自己講的M1156， 05/25 22:49
207F：→ kiyoshi520 : 現有國軍砲彈就沒法用。 05/25 22:49
208F：→ kiyoshi520 : 所以裝備檢討也很重要， 05/25 22:50
209F：→ kiyoshi520 : 事情分別討論比較不會發散。 05/25 22:50
210F：→ scotch : Himars拿去比M110啊。說換砲不代表升級一定有錯，除 05/25 22:55
211F：→ scotch : 非你換M198然後上面什麼都不裝，如果你買新砲，砲身 05/25 22:55
212F：→ scotch : 有定向定位那就是一層進步。砲上有無線電，才能整資 05/25 22:55
213F：→ scotch : 料鍊，當然舊砲升級當然也能有相似的效果 05/25 22:55
214F：推 kiyoshi520 : 另外，M777的安置時間也短得多，算是符合報導中 05/25 22:56
215F：→ kiyoshi520 : 要求的項目，只是要不要買跟買不買得成就不知道了。 05/25 22:57
216F：→ scotch : M777幾乎一定買的到，美、英在增產，但是沒有買家。 05/25 23:00
217F：→ scotch : 美國也不像是又要買或是給烏克蘭 05/25 23:00
218F：→ scotch : 只是M777相對不理想，因為不一次到位，要等到52倍徑 05/25 23:01
219F：→ scotch : 可能是60年後 05/25 23:01
220F：推 kiyoshi520 : 我覺得M777的問題主要是價格。 05/25 23:07
221F：→ kiyoshi520 : 倍徑我倒覺得還好，主要是砲彈也要配齊。 05/25 23:08
222F：→ kiyoshi520 : 另外J大講的指管系統也要整套引進，不要找中科院搞 05/25 23:09
223F：推 birdy590 : 記得之前烏軍的回饋是 crew只有最低標準未必是好事 05/25 23:21
224F：→ birdy590 : 只要出現傷亡 相當一段時間內就失去戰鬥力了 05/25 23:22
225F：→ birdy590 : M777 要人工上彈 光這件事至少就需要幾個人 05/25 23:23
226F：→ utn875 : 我們M777買到是大全套？應該會好許多吧 05/25 23:29
227F：推 kiyoshi520 : M777美軍是配8人，5人也可以運作、必要時3人也可以 05/25 23:33
228F：→ Mystiera : 台灣哪時候買到777了 05/25 23:34
229F：→ kiyoshi520 : 不過人少也有缺點，只是我沒找到9人的例子。 05/25 23:35
230F：→ kiyoshi520 : 目前是沒有M777，不過若要汰換火砲這門應該會入選吧 05/25 23:37
231F：→ Mystiera : 777主要是為了服務用CH快速部署的特種需求開發的 05/25 23:42
232F：→ Mystiera : 不見得適合我國砲兵 05/25 23:42
233F：→ birdy590 : 輪式自走砲應該還是最合適 只是到底誰敢賣不知道 05/26 00:02
234F：→ jobli : 怎樣？ 05/26 04:50
235F：→ jobli : 大全套連設指都要買,美軍軍援烏克蘭是破壞版M777賣 05/26 05:25
236F：→ jobli : 國軍不知到會不會拆 05/26 05:25
237F：→ jobli : 另外因為傳統砲兵都是集中運用陸軍必須捨棄或是改 05/26 05:30
238F：→ jobli : 革現有的砲兵群(營)為中心的炮兵戰術規劃,因為新式 05/26 05:30
239F：→ jobli : 卡車砲自走砲的優勢運用是可以分散作戰,烏克蘭現在 05/26 05:30
240F：→ jobli : 很少看到十幾門砲聚集一起用火炮本身要維持運動狀 05/26 05:30
241F：→ jobli : 態的機動炮擊戰術,這跟現行的砲兵火力集中戰術是相 05/26 05:30
242F：→ jobli : 反的構想,等於是從炮兵運用的根本理念要配合武器修 05/26 05:30
243F：推 kiyoshi520 : 的確，俄烏戰爭除了無人機， 05/26 06:47
244F：→ kiyoshi520 : 砲兵跟海馬斯的應用也是重點。 05/26 06:47
245F：→ kiyoshi520 : 只能講這些都是典範轉移，國軍也非得改變不可。 05/26 06:47
246F：→ kiyoshi520 : 就看後續評估後的結果吧。 05/26 06:47
247F：→ scotch : 烏克蘭版沒有無線電，所以沒直聯火協。至於台灣.... 05/26 07:14
248F：→ scotch : 看國軍買不買無線電，整不整合AFATDS 05/26 07:14
249F：→ jobli : 被拆的 05/26 08:20