作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 国军汰除旧火炮，自走式火炮或遍及常、
时间Sun May 25 19:58:36 2025
单纯炮兵讨论
只看部长说的海马斯3人、105公厘榴弹炮需要8个人操作可以省人力
有没有错？
看起来没有错啊
8-3=5省五个人
这是因为海马斯他自动化,不是因为他是海马斯
他靠IFCS控制进行全自动接战从停下来计算、瞄准到发射仅需16秒
但是一样自动化下
凯萨大约是行进到停50秒第一发/每分钟8发
ATMOS-2000急停30秒射击,75秒可以打6发
ARCHER FH77用弹匣一样30秒可以射击,2.5分钟打20发
NEMESIS RCH155 还可以行进间射击
所以拿海马斯来说"国军"牵引炮烂可以
但不是海马斯比身管火炮好
以换弹来说
海马斯是用电动换弹伸缩式桁架+辅助吊具起重机时间仅须3至5分钟
看起来很快
但和传统炮兵比起来,不一定比较快
先不提未来想买的M109A7+M992A3弹药车直接95枚155
4个人可以不停打
台湾现行传统炮兵的话,弹药是用中战运,到阵地下到阵地
用人装填,但补给不会比海马斯慢
因为地支部来时也是战斗包装,中战吊挂下来
也没有真的多久
所以问题回到部长说的,看起来很有道理
台湾本来就应该要换炮,但是实际看起来比起来
海马斯在射击上是比台湾火炮快
但要比起弹药补给来说,是没有真的快多少
换一个弹箱5分钟12发
和一台车下60发+ 用吊挂大约5分钟如果有叉车更快
有没有比较快,不好说
因为一个是弹箱更换,一个是一发一发打...
但如果能自动化的话
海马斯除了射程和准度外,不一定比现代自走炮强到那
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1748174322.A.F70.html
1F：推 Wooctor : 不过我猜高层会想照抄美军当初用M270替换M110的作法 05/25 19:59
2F：→ Wooctor : 变成用M142换M110 05/25 20:00
3F：推 whitefox : 炮弹是用用食勤大卡车运啦 05/25 20:01
4F：推 afv : 要说的话，海马士最多代替M110自走炮（美军/韩军也 05/25 20:01
5F：→ afv : 是用多管火箭系统代替这款重型自走炮），其他二战15 05/25 20:01
6F：→ afv : 5/105牵引炮一样用现代化身管火炮系统代替 05/25 20:01
7F：→ birdy590 : 不能直接比, 火箭甚至飞弹数量少很宝贵 用法不可能 05/25 20:02
8F：→ birdy590 : 一样... 美军以前那些洗地机的观念已经过时了 05/25 20:02
9F：→ jobli : 台湾有些人看到有海马斯好像就飞了一样 05/25 20:04
10F：→ jobli : 决战兵器?? 05/25 20:04
11F：推 afv : 多管火箭不就是洗地机？美军还叫它是（军级）指挥官 05/25 20:04
12F：→ afv : 的散弹枪 05/25 20:04
13F：→ birdy590 : M270才是洗地机 那时候的战术是一组齐射直接洗一大 05/25 20:05
14F：→ birdy590 : 块地区... 持续性? 那是什麽 05/25 20:05
15F：→ birdy590 : 援乌的时候就讨论过 旧弹已经全部过期甚至开始销毁 05/25 20:06
16F：推 afv : 原文的军方官员是拿海马士比M110自走炮，其实也还好 05/25 20:06
17F：→ afv : 啦，毕竟美军在冷战时代就是用多管火箭取代它 05/25 20:06
18F：→ birdy590 : 现在的精准火箭是拿来点名用 这不太需要持续性 05/25 20:07
19F：→ birdy590 : 那个时期比洗地能力也是远胜传统火炮 05/25 20:07
20F：→ jobli : A7+弹药车,直接快速、精准、洗地、持续 05/25 20:10
21F：→ jobli : 除了不能打福建,屌打海马斯 05/25 20:10
22F：→ birdy590 : 一辆12发 一次可以洗一平方公里... 你需要几辆? 05/25 20:11
23F：→ birdy590 : 然後到海马斯这个阶段 美军其实已经不洗地了 05/25 20:11
24F：推 kiyoshi520 : 火炮还是有其优点，至少价格就差很多。 05/25 20:12
25F：→ kiyoshi520 : 目前两者比较是搭配互补，也没谁要取代谁。 05/25 20:12
26F：→ kiyoshi520 : 报导主要也是讲老旧火炮要汰换， 05/25 20:12
27F：→ kiyoshi520 : 比较的也包括火炮之间的比较。 05/25 20:12
28F：→ birdy590 : GMLRS 甚至 ATACMS 弹药都很有限 只能打高价值目标 05/25 20:12
29F：→ jobli : 一次可以洗一平方公里... 05/25 20:13
30F：→ jobli : 这对A7来说是基操啊 05/25 20:13
31F：→ birdy590 : 那是"一辆 射一次" 05/25 20:13
32F：→ kiyoshi520 : 比较确定的，无导引火箭就尴尬的多。 05/25 20:14
33F：→ jobli : 不要说A7,A6就不用一分钟可以TOT洗>1平方公里了... 05/25 20:15
34F：→ birdy590 : 更精确点说是射一轮, 资料上是需要 45 秒 05/25 20:15
35F：→ birdy590 : 你一门炮可以洗地?? 05/25 20:16
36F：→ jobli : A6就能单炮TOT了啊,这是基操啊 05/25 20:16
37F：→ birdy590 : 几发可以覆盖1平方公里? 至少先确定是同一回事 05/25 20:17
38F：→ birdy590 : 其实这两者还真没有取代性, 要说是被美军的路线 05/25 20:18
39F：→ birdy590 : 取代掉了 05/25 20:18
40F：推 rommel1 : 无人机肆虐下 自走炮其实也不能集中运用了 05/25 20:18
41F：→ Mystiera : 呃…人肉趴海滩就是要配合洗地的战术啊 05/25 20:20
42F：推 afv : A7单炮TOT跟单炮洗一平方公里的地还是有差 05/25 20:26
43F：→ jobli : 以美制155公厘M795榴弹为例，内装有23.8磅TNT或IMX- 05/25 20:27
44F：→ jobli : 101高爆药，弹体为高碎裂钢制，面致命杀伤区为弹着 05/25 20:27
45F：→ jobli : 点半径50公尺，而有效杀伤区则达150公尺。传统使用 05/25 20:27
46F：→ jobli : 碰炸引信的155公厘榴弹，致命杀伤区面积约为1100平 05/25 20:27
47F：→ jobli : 方公尺（计入地形和破片射向影响），但使用空炸信管 05/25 20:27
48F：→ jobli : 面积可扩大约5倍，而有些特别设计空爆用的榴弹，甚 05/25 20:27
49F：→ jobli : 至可以达7000平方公尺之谱。每发破片有效覆盖面积约 05/25 20:27
50F：→ jobli : 3,000–5,000 平方公尺 05/25 20:27
51F：→ jobli : 这是指每一发就能造成的杀伤力,另外以M109 自走炮每 05/25 20:27
52F：→ jobli : 分钟2发射速基本射速,来说一门5分钟内发射量 至少10 05/25 20:27
53F：→ jobli : 发 05/25 20:27
54F：→ jobli : 你海马斯是一发洗1KM^2还是一次洗... 05/25 20:27
56F：→ jobli : 有没有海马斯在乌克兰用来洗1KM^2的看看? 05/25 20:28
57F：→ birdy590 : 海马斯不洗地了,那是M270一开始的使用方式 "钢雨" 05/25 20:28
58F：→ jobli : 一台海马斯一次12发洗,A6A7一样可以好吗 05/25 20:28
59F：→ birdy590 : 设计就是一辆12发 45秒内射完 还是集束弹 05/25 20:29
60F：推 afv : 海马士算是M270的一半加轮型轻量化版，所以要两辆 05/25 20:29
61F：→ afv : 海马士一次射击车上所有弹药达成平方公里清除 05/25 20:29
62F：→ birdy590 : 海马斯一次只有六发 但是旧弹没有了 只剩精准弹药 05/25 20:29
63F：→ birdy590 : 美军就是不洗地了 才会不做改做缩小版就够 05/25 20:30
64F：→ jobli : 45秒洗1KM? A7一分钟8发,加上弹药车可以无限洗 05/25 20:30
65F：→ jobli : 45秒洗1KM,A7一分钟也能洗,还能无限洗不用换弹箱 05/25 20:30
66F：→ afv : 1平方公里是一百万平方公尺哦 05/25 20:30
67F：→ birdy590 : ... M270不是杀伤力而已 是集束弹 保证通通有奖 05/25 20:31
68F：→ afv : 所以就算一枚155空爆杀伤7000平方公尺，涵盖一平方 05/25 20:31
69F：→ afv : 公里也要143枚155炮弹 05/25 20:31
70F：→ birdy590 : 炮弹还有打不准的问题 多门一起洗比较实际 05/25 20:32
71F：→ jobli : 现在不比人力,换弹,比洗地M864和M483A1了解一下 05/25 20:32
72F：推 patrickleeee: 炮兵基本上不可能被火箭取代 05/25 20:33
73F：推 rommel1 : 如果无法集中使用,差异性反而不大 05/25 20:35
74F：推 afv : 海马士的洗地弹药，现在还在量产的是M30A2 GMLRS火 05/25 20:37
75F：→ afv : 箭弹这款 05/25 20:37
76F：→ jobli : 炮弹打不准?PKG了解一下... 05/25 20:38
77F：→ jobli : 台湾炮兵不行,不代表世界炮兵不行 05/25 20:38
78F：→ birdy590 : 里面次弹药类似, 火箭一发就有五六百个 05/25 20:39
79F：→ birdy590 : 但问题还是一样 美国陆军不玩洗地了, GMLRS 也不是 05/25 20:40
80F：→ birdy590 : 用来洗地的... 但是真的别把DPICM跟老大哥比啊 05/25 20:41
81F：→ jobli : 美制155公厘M898 SADRAM感测暨反装甲榴弹，在接近杀 05/25 20:41
82F：→ jobli : 伤区上空时，鼻锥会与弹体分离，接着内部的2枚智慧 05/25 20:41
83F：→ jobli : 次弹械会暴露在空气中，并透过施放减速伞，以接近垂 05/25 20:41
84F：→ jobli : 直的角度缓缓朝杀伤区落下。在落下过程中，由於次弹 05/25 20:41
85F：→ jobli : 械的偏离重心设计，因此会不断旋转，令感测器持续扫 05/25 20:41
86F：→ jobli : 描有无金属目标，而一旦符合信号且达到适合高度，次 05/25 20:41
87F：→ jobli : 弹械即会引爆装载之爆炸成型弹（EFP）贯穿战车顶部 05/25 20:41
88F：→ jobli : 。根据美军在2003年伊拉克战争的报告，发射121发 05/25 20:41
89F：→ jobli : M898後成功摧毁48辆敌车辆。 05/25 20:41
90F：→ jobli : 如果台湾能买到,一个齐射就把滩岸上的登陆车辆洗掉 05/25 20:41
91F：→ jobli : 了 05/25 20:41
92F：→ jobli : 如果买的到的话啦 05/25 20:41
93F：→ jobli : 现在没人在洗地了,比人力和补给发现海马斯没优势,开 05/25 20:42
94F：→ jobli : 始比洗地,SORRY,台湾炮兵不行不代表世界炮兵不行 05/25 20:42
95F：推 rommel1 : 冷战时苏联有在提防这个,炮塔顶部装反应装甲 05/25 20:44
96F：推 afv : 如果要说”一次齐射””扫掉滩岸上的登陆车辆”这 05/25 20:44
97F：→ afv : 个目标，那多管火箭系统做不到？ 05/25 20:44
98F：推 afv : 而且实际上我也只是认为”M110”这款用多管火箭代 05/25 20:46
99F：→ afv : 替，国军使用二战155/105牵引炮的炮兵单位，一样找 05/25 20:46
100F：→ afv : 现代化身管火炮代替啊？ 05/25 20:46
101F：推 rommel1 : 俄乌战早期俄国炮兵也想搞齐射,被打爆... 05/25 20:47
102F：→ afv : 说”八寸自走炮”可以用多管火箭代替，就滑坡到” 05/25 20:48
103F：→ afv : 全部身管火炮”用多管火箭代替？ 05/25 20:48
104F：→ jobli : 110? 05/25 20:50
105F：→ wowu5 : 讨论HIMARS然後避谈射程跟精准度那就毫无意思 05/25 20:51
106F：推 afv : 看了一下自由时报这系列的报导，除了拿海马士比”八 05/25 20:51
107F：→ afv : 寸自走炮”之外，还拿鹰眼105榴轮型自走炮比现行二 05/25 20:51
108F：→ afv : 战105牵引炮，也看不出来是多管火箭全面代替身管火 05/25 20:51
109F：→ afv : 炮 05/25 20:51
110F：→ jobli : 军团炮兵的作战任务先了解一下 05/25 20:52
111F：推 andyken : 152/155跟多管火箭基本上算不同用途 05/25 20:52
112F：→ afv : M110八寸自走炮啊 05/25 20:52
113F：→ wowu5 : 不谈射程的话应该是没有比雷霆2000打子母弹更大范围 05/25 20:52
114F：→ birdy590 : M26 里面的次弹药就是从 M483 改的 比次弹药的数量 05/25 20:52
115F：→ birdy590 : 一发火箭可以抵8~9发DPICM, 一轮12发抵多少颗自己算 05/25 20:53
116F：→ birdy590 : 所以就算是换成 DPICM 也要十几门炮才抵一辆M270 05/25 20:53
117F：→ birdy590 : 之前军购案的时候就讨论过了吧? 美军不洗地了 05/25 20:54
118F：→ jobli : 回到换炮,国军能买多少A7不好说 05/25 20:54
119F：→ jobli : 一定不够一次换完全军,但只要愿意买或开发数位射指 05/25 20:54
120F：→ jobli : 全军炮兵可以一次提升战力 05/25 20:54
121F：→ birdy590 : 我们的对策其实是用自装的 LT2000 顶 05/25 20:54
122F：→ birdy590 : 因为就算 DPICM 也不是什麽很容易大量取得的玩意 05/25 20:54
123F：推 peterlee97 : 炮兵不可取代 问题是国军除了A7可能买得到外 牵引 05/25 20:55
124F：→ peterlee97 : 炮系列的 找谁跟找啥换？ 05/25 20:55
125F：→ jobli : 拿身管炮兵跟火箭比,哈哈哈,算了,看ID就想干的,想想 05/25 20:55
126F：→ jobli : 好像不用讨论 05/25 20:55
127F：→ birdy590 : 一次扫掉大面积里所有目标->M270一开始就是做这个的 05/25 20:56
128F：推 rommel1 : 牵引炮 军备局一直有在研发 陆军不买阿 05/25 20:57
129F：→ jobli : 军备局的炮?一直在研发二战等级的炮吗 05/25 20:59
130F：→ birdy590 : 意思应该是:讨论炮兵的时候别把海马士扯进来 05/25 21:00
131F：推 peterlee97 : 我记得军备局的那些牵引炮 只有研发到T-86A1 如果是 05/25 21:00
132F：→ peterlee97 : 只要换新的是ok 但品质的话 从前面几代我记得比同 05/25 21:00
133F：→ peterlee97 : 时期的火炮都略逊一筹的状况下 个人觉得不太乐观 05/25 21:00
134F：→ birdy590 : 我们买的弹种和弹数都不可能那样用 05/25 21:01
135F：→ jobli : birdy590是啊,本来就不一样的东西,重点是部长说的人 05/25 21:01
136F：→ jobli : 力和补给和国军比OK,但和炮兵比就在说干话 05/25 21:01
137F：→ jobli : 是国军留在二战不愿前进,不是世界炮兵不行 05/25 21:02
138F：推 peterlee97 : 如果真的要换 看能不能至少去买二手或是授权生产的M 05/25 21:02
139F：→ peterlee97 : 198 军备局的那些二战魔改款 没信心... 05/25 21:02
140F：推 rommel1 : 新闻中的军方官员自己把火炮跟多管火箭拿来比 05/25 21:02
141F：→ wowu5 : 新闻是用HIMARS跟国军现役火炮比吧 05/25 21:04
142F：→ wowu5 : 他没有说以後就不买新的炮管火炮 05/25 21:04
143F：推 volup : 想问一下，用炮兵来洗滩头，不论是空炸，还是接触 05/25 21:06
144F：→ volup : 引信，破片能够对共军的两栖甲车产生杀伤吗? 05/25 21:06
145F：推 peterlee97 : 我记得前面好像有一篇 从新闻的写法来说 很像是福利 05/25 21:07
146F：→ peterlee97 : 熊讲要用无人机+海马斯+继续引进A7等系列完全取代牵 05/25 21:07
147F：→ peterlee97 : 引炮 进而节省人力 好像完全没看到要买新牵引炮 05/25 21:07
148F：→ jobli : 现在就是用炮兵在反周波,不洗沙滩是上面有步兵在趴 05/25 21:07
149F：→ peterlee97 : 两栖甲车的甲通常都只能防步枪弹跟破片吧 火炮应该 05/25 21:08
150F：→ peterlee97 : 挡不住 如果火炮挡的住 火箭弹应该是也没什麽杀伤 05/25 21:08
151F：→ peterlee97 : 效果 05/25 21:08
152F：推 kiyoshi520 : 155若要买牵引炮，M777不知道有没有机会？ 05/25 21:12
153F：→ kiyoshi520 : 毕竟要全自走化难度很大。 05/25 21:12
154F：推 peterlee97 : 777最好 但他不是纯美国技术 还有英国的 真要买或是 05/25 21:16
155F：→ peterlee97 : 授权生产 还有英国那关要过 会比较麻烦 05/25 21:16
156F：推 kiyoshi520 : 我们都买997而且因为香港问题英国也跟中国翻脸， 05/25 21:21
157F：→ jobli : 777 一样是9人炮班,一样要买车来拖 05/25 21:21
158F：→ kiyoshi520 : 真要买应该有机会，但炮弹我们也要引进新的。 05/25 21:22
159F：推 armfire1911 : 炮弹确实是用中战运，战备时候全靠红蚂蚁和堆高机 05/25 21:22
160F：→ armfire1911 : 堆栈板，然後药桶用丢的丢到自己连上中战 05/25 21:22
161F：→ armfire1911 : 不知道是当年没有买弹药运载车还是怎样 05/25 21:22
162F：→ kiyoshi520 : 嗯，若不自走的话，人员是省不了太多。 05/25 21:22
163F：推 rommel1 : 印象中M777很贵 05/25 21:22
164F：→ jobli : 自走=/=省人 05/25 21:23
165F：→ jobli : CM24就是垃圾,开发的人可以去死 05/25 21:23
166F：→ kiyoshi520 : 不过我看维基是写M777要7+1人。 05/25 21:24
167F：→ rommel1 : CM-24也准备要退了 05/25 21:24
168F：→ jobli : CM24开发就是垃圾 05/25 21:25
169F：推 jason748 : 三月份的GD大的情报文，到底为啥可以滑坡到全军自 05/25 21:31
170F：→ jason748 : 走化/以後不买身管火炮？ 05/25 21:31
172F：→ jobli : = = 05/25 21:33
173F：推 kiyoshi520 : M198要9人，M114要11人。所以M777算有省人吧。 05/25 21:33
174F：→ jobli : 有省有省= = 05/25 21:34
175F：→ jobli : 我是觉得要先理解一下某武器要多少人是为什麽,再谈 05/25 21:36
176F：→ jobli : 有没有省人比较实在 05/25 21:36
177F：推 kiyoshi520 : 其实原报导也只是讲在评估，而我也不觉得能全自走化 05/25 21:38
178F：→ kiyoshi520 : 比较像是要检讨炮兵装备，而不是真的有决策。 05/25 21:40
179F：→ jobli : 炮兵装备?炮兵烂是因为装备???? 05/25 21:43
180F：推 kiyoshi520 : J大，我没负面意思，报导就是讲装备。 05/25 21:45
181F：→ kiyoshi520 : 至於M777省不了人，或许你比较专业可以解释一下。 05/25 21:46
182F：→ jobli : 我知道啊,但现况就是会谈装备不谈系统的人 05/25 21:47
183F：→ jobli : 不好说,想要国军死,可能不是匪谍 05/25 21:47
184F：→ kiyoshi520 : 我也单纯是看帐面数字，也没有要抬杠。 05/25 21:47
185F：→ jobli : M777 对标 M114A1也是9人 05/25 21:49
186F：→ jobli : 省人数? 05/25 21:49
187F：推 kiyoshi520 : 我看资料M777是写7+1=8 05/25 21:51
188F：→ kiyoshi520 : 看影片也是8个。 05/25 21:52
189F：推 utn875 : M777在乌克兰的战况，在高强度战场太脆弱了 05/25 21:54
190F：→ jobli : 那是因为美国把东西拆了 05/25 21:56
191F：→ jobli : 为什麽不5人就能打 05/25 22:02
192F：→ jobli : 国军将购买美军M777榴弹炮 强化滩岸决战精准打击 05/25 22:05
193F：→ jobli : 自由 2018 05/25 22:05
194F：→ jobli : 现在2025,哈哈哈哈哈哈 05/25 22:05
195F：→ jobli : 情况就是这麽个情况，具体什麽情况，还得看情况。 05/25 22:06
196F：推 jason748 : 部长如果真有心要推，炮兵要买新炮不是难事 05/25 22:15
197F：→ jobli : 新炮=/=炮兵进步 05/25 22:17
198F：推 kiyoshi520 : M777是可以5人，但美军配置就8人。 05/25 22:18
199F：→ kiyoshi520 : 还是有什麽原因台湾买M777就得要9人？ 05/25 22:19
200F：→ kiyoshi520 : 至於台湾的炮兵部队，我觉得装备要更新不代表 05/25 22:21
201F：→ kiyoshi520 : 其它就不会动，也不用那麽负面看。 05/25 22:21
202F：→ kiyoshi520 : 而且这报导也是讲评估，就等後续决策吧。 05/25 22:23
203F：→ jason748 : 是啊，又没说只买新炮其他配套就不会动 05/25 22:24
204F：→ jason748 : 两位职军退的板友怎麽都一个样 05/25 22:24
205F：推 kiyoshi520 : 我是能理解J大讲的指管系统的重要性。 05/25 22:49
206F：→ kiyoshi520 : 但就像他自己讲的M1156， 05/25 22:49
207F：→ kiyoshi520 : 现有国军炮弹就没法用。 05/25 22:49
208F：→ kiyoshi520 : 所以装备检讨也很重要， 05/25 22:50
209F：→ kiyoshi520 : 事情分别讨论比较不会发散。 05/25 22:50
210F：→ scotch : Himars拿去比M110啊。说换炮不代表升级一定有错，除 05/25 22:55
211F：→ scotch : 非你换M198然後上面什麽都不装，如果你买新炮，炮身 05/25 22:55
212F：→ scotch : 有定向定位那就是一层进步。炮上有无线电，才能整资 05/25 22:55
213F：→ scotch : 料链，当然旧炮升级当然也能有相似的效果 05/25 22:55
214F：推 kiyoshi520 : 另外，M777的安置时间也短得多，算是符合报导中 05/25 22:56
215F：→ kiyoshi520 : 要求的项目，只是要不要买跟买不买得成就不知道了。 05/25 22:57
216F：→ scotch : M777几乎一定买的到，美、英在增产，但是没有买家。 05/25 23:00
217F：→ scotch : 美国也不像是又要买或是给乌克兰 05/25 23:00
218F：→ scotch : 只是M777相对不理想，因为不一次到位，要等到52倍径 05/25 23:01
219F：→ scotch : 可能是60年後 05/25 23:01
220F：推 kiyoshi520 : 我觉得M777的问题主要是价格。 05/25 23:07
221F：→ kiyoshi520 : 倍径我倒觉得还好，主要是炮弹也要配齐。 05/25 23:08
222F：→ kiyoshi520 : 另外J大讲的指管系统也要整套引进，不要找中科院搞 05/25 23:09
223F：推 birdy590 : 记得之前乌军的回馈是 crew只有最低标准未必是好事 05/25 23:21
224F：→ birdy590 : 只要出现伤亡 相当一段时间内就失去战斗力了 05/25 23:22
225F：→ birdy590 : M777 要人工上弹 光这件事至少就需要几个人 05/25 23:23
226F：→ utn875 : 我们M777买到是大全套？应该会好许多吧 05/25 23:29
227F：推 kiyoshi520 : M777美军是配8人，5人也可以运作、必要时3人也可以 05/25 23:33
228F：→ Mystiera : 台湾哪时候买到777了 05/25 23:34
229F：→ kiyoshi520 : 不过人少也有缺点，只是我没找到9人的例子。 05/25 23:35
230F：→ kiyoshi520 : 目前是没有M777，不过若要汰换火炮这门应该会入选吧 05/25 23:37
231F：→ Mystiera : 777主要是为了服务用CH快速部署的特种需求开发的 05/25 23:42
232F：→ Mystiera : 不见得适合我国炮兵 05/25 23:42
233F：→ birdy590 : 轮式自走炮应该还是最合适 只是到底谁敢卖不知道 05/26 00:02
234F：→ jobli : 怎样？ 05/26 04:50
235F：→ jobli : 大全套连设指都要买,美军军援乌克兰是破坏版M777卖 05/26 05:25
236F：→ jobli : 国军不知到会不会拆 05/26 05:25
237F：→ jobli : 另外因为传统炮兵都是集中运用陆军必须舍弃或是改 05/26 05:30
238F：→ jobli : 革现有的炮兵群(营)为中心的炮兵战术规划,因为新式 05/26 05:30
239F：→ jobli : 卡车炮自走炮的优势运用是可以分散作战,乌克兰现在 05/26 05:30
240F：→ jobli : 很少看到十几门炮聚集一起用火炮本身要维持运动状 05/26 05:30
241F：→ jobli : 态的机动炮击战术,这跟现行的炮兵火力集中战术是相 05/26 05:30
242F：→ jobli : 反的构想,等於是从炮兵运用的根本理念要配合武器修 05/26 05:30
243F：推 kiyoshi520 : 的确，俄乌战争除了无人机， 05/26 06:47
244F：→ kiyoshi520 : 炮兵跟海马斯的应用也是重点。 05/26 06:47
245F：→ kiyoshi520 : 只能讲这些都是典范转移，国军也非得改变不可。 05/26 06:47
246F：→ kiyoshi520 : 就看後续评估後的结果吧。 05/26 06:47
247F：→ scotch : 乌克兰版没有无线电，所以没直联火协。至於台湾.... 05/26 07:14
248F：→ scotch : 看国军买不买无线电，整不整合AFATDS 05/26 07:14
249F：→ jobli : 被拆的 05/26 08:20