作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
時間Fri May 23 23:14:03 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: ※ 引述 《bigsun0709》 之銘言：
: : 推 irridiance : 台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台，但主事 05/23 13:45
: : → irridiance : 者不採納 05/23 13:45
: 至於軍備局自稱的155卡車砲
: 我個人覺得很迷,他只有模型展示過
: 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的
: 但軍備局155mm輪型自走砲?
: 先不提他有沒有火力展示過
當然有打過實彈，畢竟就是XT-69那根砲管
但是也只有公開一張照片而已
更神奇的是2023年誤擊賞鯨團的新聞竟然是用輪砲車試射的照片
https://reurl.cc/vQ2Rl1
: 民國96年的宣傳是
: 射擊穩定，計算迅速：目前原型砲的設計是以155公釐四五倍徑砲管（符合JBMoU），可攜帶
: 17發彈藥、4名操作人員。最大射速為每分鐘6發（配置自動上彈系統），全系統以兩組後駐
: 鋤維持火砲射擊穩定，並用油壓系統操作火砲，射控系統配有定位定向系統（INS、GPS）、
: 砲口初速雷達及彈道計算機，在取得目標坐標後，可迅速解算彈道，賦予火砲射向與射角。
: 現在114年...
當年輪型砲就只是為了陳水扁“國防自主”的政治口號硬搞出來的東西，
沒什麼用心設計的地方，光是炮彈如何送進炮膛的過程就很智障了
等陳水扁下台後根本沒人在乎
剩下只有一些軍盲粉絲頁在瞎吹捧吸引流量
回到標題吧，我是覺得有點標題殺人，
『牽引式火砲不符作戰需求』這種標題非常能吸引眼球
但是現實是你不可能全部換掉牽引式火砲
光是105榴台灣編制就超過600門，
庫存彈藥更是龐大，你不可能汰除掉，
改成輪型自走砲？目前也沒聽到軍備局或中科院有在宣傳
(依照這兩家以往前科，如果有初步計畫他們一定會大肆宣傳)
而且顧立雄也應該不會注意到營級的105榴
顧立雄重點可能是軍團底下的三個砲指部，和七個裝甲、機步旅底下的砲兵營
步兵旅和後備旅應該不會管
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1690608223.A.7B8.html
依照Gdiaofuta整理的資料，三個砲指部擁有的火砲一共是：
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲72門
M115 203mm榴彈砲36門
M114A1 155mm榴彈砲72門
顧立雄想動手的應該就是M114 155榴
另外中央社的新聞：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
『例如海馬士多管火箭系統（HIMARS）僅需3人即可操作，
但M110自走砲必須由5至8人操作，若再計入維修保養，
其人力成本遠高於海馬士所需人力。』
我在猜...再說一次我只是猜測
顧立雄的算盤應該是想買M109A6、A7，
換掉72門 155榴
那需要幾門M109A6？不知道
可能早期規劃的40門可能就夠了。
如果買更多門連M110 203自走砲都能取代...
省下的人力和維護預算看能不能增購更多的海馬士...
再講一次，這只是猜測，我不知道顧立雄在規劃什麼
比較麻煩的是三個機步旅，
底下編制的155榴怎麼處理？換成M109A2嗎？
換成M109A2還算是機步嗎？
(雖然本來就很不機步了...)
至於金門、馬祖的240榴、155加和203榴一定是汰除的項目
那M114 155榴就會消失嗎？
我倒不認為，顧立雄主要目的是節省人力，
以徵兵為主的步兵旅人力壓力自然是小一些，
所以155榴轉移到步兵旅也不是不可能
(變成一個155榴砲連加上兩個105榴砲連的混砲營)
這樣步兵旅也可以減少砲指部的火力支援
(當然，砲指部本來就是用M114和M109去支援底下旅級單位)
當然啦...這也是我的猜測啦...
看顧立雄訪問內容，很明顯目前只是模糊的構想，
未來會怎麼改編還不知道。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1748013246.A.AA2.html
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/23/2025 23:17:12
1F：→ nanozako : 國軍人不夠？武器編制改小，人就夠啦 05/23 23:18
2F：→ nanozako : 顧大概只注意到老砲人力吃緊、維保花錢而想優先汰除 05/23 23:21
3F：推 kiyoshi520 : 我覺得顧立雄背後應該有美語老師在教學， 05/23 23:35
4F：→ kiyoshi520 : 雖然那一堆二戰到越戰的裝備不太可能全汰除， 05/23 23:35
5F：→ kiyoshi520 : 但我還是比較樂觀一點、 05/23 23:35
6F：→ kiyoshi520 : 只要中科院跟軍備局不要出來亂。 05/23 23:35
9F：→ chyx741021 : 去年有個檔案是有關「他單位轉送M119火砲」（美國 05/23 23:41
10F：→ chyx741021 : 軍援？）和有廠商推銷155輪型自走砲 05/23 23:41
11F：→ chyx741021 : 還有洛馬也來推銷JAGM 05/23 23:42
12F：→ sfsm : 上面就提到是『產品推薦作業』是來推銷的 05/23 23:45
13F：→ sfsm : 台灣有沒有興趣買則是另外的事，這種事常常有 05/23 23:45
14F：→ sfsm : 烏俄戰爭爆發前還有貿易商來推銷俄羅斯的鎧甲-S1 05/23 23:48
15F：→ sfsm : 防空系統... 05/23 23:48
16F：推 jobli : 步兵旅不受軍圖砲兵支援 05/24 06:05
17F：推 bigsun0709 : 推銷俄羅斯鎧甲也蠻扯的，就算烏俄戰爭，俄羅斯也是 05/24 06:24
18F：→ bigsun0709 : 被歐美經濟制裁的國家 05/24 06:24
19F：推 jobli : *軍團砲兵 05/24 06:46
20F：→ jobli : 連聯絡官都不會派 05/24 06:46
第一次看到這種說法...
https://reurl.cc/RYgNmr
『軍團砲兵營編制連絡官，基於作戰需求，依狀況派遣至軍團砲兵指
揮部、作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營，使砲兵營長了解受支援部隊之狀況、
作戰企圖與火力支援需求及協調其他作戰支援事項』
文中提到的“增援之砲兵營”，當然包刮了守備旅、地區指揮部所屬砲兵營，
什麼時候取消連絡官的派遣？？
當然實際上有沒有餘裕人力可以派遣是另外一回事，
但是理想上的規劃不會這樣做。
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 08:31:25
21F：推 fuchs : 馬祖現在沒203榴了吧？ 05/24 08:38
22F：推 haworz : 155榴牽引砲這種東西在台灣這戰場，真要用就是神風 05/24 09:36
23F：→ haworz : 一波流，打完人先跑，別的不說，光是挖洞跟偽裝網 05/24 09:36
24F：→ haworz : 就要搞多久，還不說射程短射速慢跟編成人數多。 05/24 09:36
26F：→ jobli : 守備旅連火協都沒有 05/24 10:22
27F：→ jobli : 灘岸105跟155沒辦法組營群 05/24 10:23
28F：→ jobli : 後面步兵連105都沒 05/24 10:23
所以？？？
https://i.meee.com.tw/Vm2mntR.png
這張圖就說的很清楚，軍團砲兵派遣連絡官到受增援砲兵營，
這包含的守備旅的砲兵營，
理想是這樣，現實有沒有人力可以派遣是另外一回事。
而且聯兵旅火協是幹嘛的？
https://i.meee.com.tw/6LeqGdj.jpg
文謅謅屁話一堆，其實就是聯兵營和旅屬砲兵營的協調工作
聯兵旅的火協沒辦法聯繫到砲指部，還是得靠砲指部的連絡官。
所以守備旅沒火協為何軍團砲兵就不支援了？？
還是你是說守備旅沒有火協所以沒辦法部屬155榴，
我只能說155榴轉移到守備旅只是我的猜想，吃飽太閒的妄想
顧立雄要怎麼搞我也不知道...
29F：推 OpenGoodHate: 現在的A2/5先升級成A5+再說 05/24 10:57
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 11:12:22
30F：推 jobli : 支援火力向被支援火力派人 05/24 13:29
31F：→ jobli : 陸航支援聯兵旅是陸航派人到旅火協 05/24 13:29
32F：→ jobli : 沒有派聯絡官跟前觀當然沒有火力啊 05/24 13:29
33F：推 jobli : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營，均轄數個砲兵連； 05/24 13:34
34F：→ jobli : 軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部 05/24 13:34
35F：→ jobli : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅 05/24 13:34
36F：→ jobli : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言，各 05/24 13:34
37F：→ jobli : 類型砲兵營，每一砲兵連均編制有觀通組一組，4負責 05/24 13:34
38F：→ jobli : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。 05/24 13:34
39F：→ jobli : 另聯兵旅砲兵營，每一砲兵連編設有前進觀測組數組 05/24 13:34
40F：→ jobli : ，慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。 05/24 13:34
41F：→ jobli : 軍團本來就有慣常支援打擊旅 05/24 13:39
42F：→ jobli : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西 05/24 13:39
43F：→ jobli : 和紳:災民還算人嗎？ 05/24 13:39
44F：→ jobli : 國軍:守備旅還算人嗎？ 05/24 13:39