作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 顾立雄：牵引式火炮不符作战需求
时间Fri May 23 23:14:03 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: ※ 引述 《bigsun0709》 之铭言：
: : 推 irridiance : 台湾早就自行开发过155自走炮搭载轮式载台，但主事 05/23 13:45
: : → irridiance : 者不采纳 05/23 13:45
: 至於军备局自称的155卡车炮
: 我个人觉得很迷,他只有模型展示过
: 炮猫不管未来会不会买,他有动过,有打过是真实存在的
: 但军备局155mm轮型自走炮?
: 先不提他有没有火力展示过
当然有打过实弹，毕竟就是XT-69那根炮管
但是也只有公开一张照片而已
更神奇的是2023年误击赏鲸团的新闻竟然是用轮炮车试射的照片
https://reurl.cc/vQ2Rl1
: 民国96年的宣传是
: 射击稳定，计算迅速：目前原型炮的设计是以155公厘四五倍径炮管（符合JBMoU），可携带
: 17发弹药、4名操作人员。最大射速为每分钟6发（配置自动上弹系统），全系统以两组後驻
: 锄维持火炮射击稳定，并用油压系统操作火炮，射控系统配有定位定向系统（INS、GPS）、
: 炮口初速雷达及弹道计算机，在取得目标坐标後，可迅速解算弹道，赋予火炮射向与射角。
: 现在114年...
当年轮型炮就只是为了陈水扁“国防自主”的政治口号硬搞出来的东西，
没什麽用心设计的地方，光是炮弹如何送进炮膛的过程就很智障了
等陈水扁下台後根本没人在乎
剩下只有一些军盲粉丝页在瞎吹捧吸引流量
回到标题吧，我是觉得有点标题杀人，
『牵引式火炮不符作战需求』这种标题非常能吸引眼球
但是现实是你不可能全部换掉牵引式火炮
光是105榴台湾编制就超过600门，
库存弹药更是庞大，你不可能汰除掉，
改成轮型自走炮？目前也没听到军备局或中科院有在宣传
(依照这两家以往前科，如果有初步计画他们一定会大肆宣传)
而且顾立雄也应该不会注意到营级的105榴
顾立雄重点可能是军团底下的三个炮指部，和七个装甲、机步旅底下的炮兵营
步兵旅和後备旅应该不会管
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1690608223.A.7B8.html
依照Gdiaofuta整理的资料，三个炮指部拥有的火炮一共是：
M110A2 203mm自走炮72门
M109A2 155mm自走炮72门
M115 203mm榴弹炮36门
M114A1 155mm榴弹炮72门
顾立雄想动手的应该就是M114 155榴
另外中央社的新闻：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
『例如海马士多管火箭系统（HIMARS）仅需3人即可操作，
但M110自走炮必须由5至8人操作，若再计入维修保养，
其人力成本远高於海马士所需人力。』
我在猜...再说一次我只是猜测
顾立雄的算盘应该是想买M109A6、A7，
换掉72门 155榴
那需要几门M109A6？不知道
可能早期规划的40门可能就够了。
如果买更多门连M110 203自走炮都能取代...
省下的人力和维护预算看能不能增购更多的海马士...
再讲一次，这只是猜测，我不知道顾立雄在规划什麽
比较麻烦的是三个机步旅，
底下编制的155榴怎麽处理？换成M109A2吗？
换成M109A2还算是机步吗？
(虽然本来就很不机步了...)
至於金门、马祖的240榴、155加和203榴一定是汰除的项目
那M114 155榴就会消失吗？
我倒不认为，顾立雄主要目的是节省人力，
以徵兵为主的步兵旅人力压力自然是小一些，
所以155榴转移到步兵旅也不是不可能
(变成一个155榴炮连加上两个105榴炮连的混炮营)
这样步兵旅也可以减少炮指部的火力支援
(当然，炮指部本来就是用M114和M109去支援底下旅级单位)
当然啦...这也是我的猜测啦...
看顾立雄访问内容，很明显目前只是模糊的构想，
未来会怎麽改编还不知道。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.86.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1748013246.A.AA2.html
※ 编辑: sfsm (114.26.86.28 台湾), 05/23/2025 23:17:12
1F：→ nanozako : 国军人不够？武器编制改小，人就够啦 05/23 23:18
2F：→ nanozako : 顾大概只注意到老炮人力吃紧、维保花钱而想优先汰除 05/23 23:21
3F：推 kiyoshi520 : 我觉得顾立雄背後应该有美语老师在教学， 05/23 23:35
4F：→ kiyoshi520 : 虽然那一堆二战到越战的装备不太可能全汰除， 05/23 23:35
5F：→ kiyoshi520 : 但我还是比较乐观一点、 05/23 23:35
6F：→ kiyoshi520 : 只要中科院跟军备局不要出来乱。 05/23 23:35
9F：→ chyx741021 : 去年有个档案是有关「他单位转送M119火炮」（美国 05/23 23:41
10F：→ chyx741021 : 军援？）和有厂商推销155轮型自走炮 05/23 23:41
11F：→ chyx741021 : 还有洛马也来推销JAGM 05/23 23:42
12F：→ sfsm : 上面就提到是『产品推荐作业』是来推销的 05/23 23:45
13F：→ sfsm : 台湾有没有兴趣买则是另外的事，这种事常常有 05/23 23:45
14F：→ sfsm : 乌俄战争爆发前还有贸易商来推销俄罗斯的铠甲-S1 05/23 23:48
15F：→ sfsm : 防空系统... 05/23 23:48
16F：推 jobli : 步兵旅不受军图炮兵支援 05/24 06:05
17F：推 bigsun0709 : 推销俄罗斯铠甲也蛮扯的，就算乌俄战争，俄罗斯也是 05/24 06:24
18F：→ bigsun0709 : 被欧美经济制裁的国家 05/24 06:24
19F：推 jobli : *军团炮兵 05/24 06:46
20F：→ jobli : 连联络官都不会派 05/24 06:46
第一次看到这种说法...
https://reurl.cc/RYgNmr
『军团炮兵营编制连络官，基於作战需求，依状况派遣至军团炮兵指
挥部、作战分区、联兵旅或增援之炮兵营，使炮兵营长了解受支援部队之状况、
作战企图与火力支援需求及协调其他作战支援事项』
文中提到的“增援之炮兵营”，当然包刮了守备旅、地区指挥部所属炮兵营，
什麽时候取消连络官的派遣？？
当然实际上有没有余裕人力可以派遣是另外一回事，
但是理想上的规划不会这样做。
※ 编辑: sfsm (114.26.86.28 台湾), 05/24/2025 08:31:25
21F：推 fuchs : 马祖现在没203榴了吧？ 05/24 08:38
22F：推 haworz : 155榴牵引炮这种东西在台湾这战场，真要用就是神风 05/24 09:36
23F：→ haworz : 一波流，打完人先跑，别的不说，光是挖洞跟伪装网 05/24 09:36
24F：→ haworz : 就要搞多久，还不说射程短射速慢跟编成人数多。 05/24 09:36
26F：→ jobli : 守备旅连火协都没有 05/24 10:22
27F：→ jobli : 滩岸105跟155没办法组营群 05/24 10:23
28F：→ jobli : 後面步兵连105都没 05/24 10:23
所以？？？
https://i.meee.com.tw/Vm2mntR.png
这张图就说的很清楚，军团炮兵派遣连络官到受增援炮兵营，
这包含的守备旅的炮兵营，
理想是这样，现实有没有人力可以派遣是另外一回事。
而且联兵旅火协是干嘛的？
https://i.meee.com.tw/6LeqGdj.jpg
文诌诌屁话一堆，其实就是联兵营和旅属炮兵营的协调工作
联兵旅的火协没办法联系到炮指部，还是得靠炮指部的连络官。
所以守备旅没火协为何军团炮兵就不支援了？？
还是你是说守备旅没有火协所以没办法部属155榴，
我只能说155榴转移到守备旅只是我的猜想，吃饱太闲的妄想
顾立雄要怎麽搞我也不知道...
29F：推 OpenGoodHate: 现在的A2/5先升级成A5+再说 05/24 10:57
※ 编辑: sfsm (114.26.86.28 台湾), 05/24/2025 11:12:22
30F：推 jobli : 支援火力向被支援火力派人 05/24 13:29
31F：→ jobli : 陆航支援联兵旅是陆航派人到旅火协 05/24 13:29
32F：→ jobli : 没有派联络官跟前观当然没有火力啊 05/24 13:29
33F：推 jobli : 现行军团炮兵营与联兵旅炮兵营，均辖数个炮兵连； 05/24 13:34
34F：→ jobli : 军团炮兵营编制连络官数员，战时派遣至上级指挥部 05/24 13:34
35F：→ jobli : 、联兵旅炮兵营编制连络官数员，战时派遣至联兵旅 05/24 13:34
36F：→ jobli : 旅部及惯常支援之联兵营级。就炮兵观测能量言，各 05/24 13:34
37F：→ jobli : 类型炮兵营，每一炮兵连均编制有观通组一组，4负责 05/24 13:34
38F：→ jobli : 炮兵营射击要求发起、射弹观测、修正与效果监视。 05/24 13:34
39F：→ jobli : 另联兵旅炮兵营，每一炮兵连编设有前进观测组数组 05/24 13:34
40F：→ jobli : ，惯常支援联兵营下辖之战斗连级。 05/24 13:34
41F：→ jobli : 军团本来就有惯常支援打击旅 05/24 13:39
42F：→ jobli : 你不能把打击旅跟步兵旅、守备旅当成一样的东西 05/24 13:39
43F：→ jobli : 和绅:灾民还算人吗？ 05/24 13:39
44F：→ jobli : 国军:守备旅还算人吗？ 05/24 13:39