作者bigsun0709 (大太陽)
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標題Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
時間Fri May 23 12:30:32 2025
※ 引述《kyon623 (昕)》之銘言：
: 牽引砲不是不行
: 是M101實在是完全跟不上時代
: M101的問題除了老+不好拖以外
: 最大的問題就是射程太短了
: 射程才11公里
: 舉例來說
: 依目前的作戰規劃
: 實兵旅在第一線，後面才是後備旅來支撐
: 第一擊會由作戰分區火協統合所有火力朝海岸線射擊
: 但後備旅的M101射程實在是太短了，短到後備單位的砲兵要單獨前推到實兵旅的作戰地境內
: 才能打到目標區，加上後備旅的輪車也少，再加上各單位的作戰地境裡面會有很多阻絕，後
: 續火力回歸旅使用的時候，會很麻煩，倒不如
: 換成M777直接就在自己旅內的砲陣地就可以，少變換陣地一次會節省很多時間跟人力
個人認為射程是問題之一，但打得不準，發炮時間又慢，人員編制龐大也是很大的問題，
打完就跑才是野戰火炮該有的表現，由其現代戰爭無人機偵查一堆的情況下，你火炮發射
完時間拖的越久，越容易被對方偵搜到然後摧毀掉。
台灣真正該買的野戰火炮，應該類似美軍Hawkeye 105mm這種
https://pixhost.to/show/5952/602998054_w1200.jpg
僅需2、3人就可以操作，而且火控平板整合慣性導航、初速雷達、S67GPS天線，相當適合
台灣使用，重點整套價格也不會太貴，適合大規模更換。
Hawkeye到達目的地不到2分鐘就能發射，3分鐘就能離開，M119要到4分44秒將近快5分鐘
才發射第一發，要8分多鐘才能離開，差距相差三倍。
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I?si=b8y0G7kr7iPwTjhK
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1F：推 Novabun : 確實這款及一些小型自行迫砲可以考慮，重點是這類載 05/23 12:58
2F：→ Novabun : 具抗飽和打擊能力非常優秀，可以分散躲到一般住宅的 05/23 12:58
3F：→ Novabun : 地下室 05/23 12:58
4F：推 kiyoshi520 : 另外也太多人沒理解台灣跟烏克蘭有很大差異。 05/23 13:15
5F：→ kiyoshi520 : 台灣陸軍是要面對登陸戰而且縱深非常短淺， 05/23 13:15
6F：→ kiyoshi520 : 除了機場這類沒法移動的設施， 05/23 13:15
7F：→ kiyoshi520 : 部隊很難一直呆在固定陣地做防禦， 05/23 13:15
8F：→ kiyoshi520 : 所以機動性一直以來都是重點。 05/23 13:15
9F：→ kiyoshi520 : 不過陸軍最大的問題沒錢大規模更新裝備， 05/23 13:15
10F：→ kiyoshi520 : 而不是陸軍愛用老古董。 05/23 13:15
11F：→ kiyoshi520 : 是不是真的能照顧的想法走，可能要再觀察。 05/23 13:15
12F：→ ryannieh : 2分才能打、3分才能走一樣是慢，射程又比不上39倍徑 05/23 13:26
13F：→ ryannieh : 155砲，那幹嘛不買155自走砲就好？買一個連美國人自 05/23 13:26
14F：→ ryannieh : 己都不知道好不好用的軟後座系統是幹嘛？ 05/23 13:26
15F：推 jobli : 台灣就是在固定陣地作戰啊 05/23 13:32
16F：推 irridiance : 台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台，但主事 05/23 13:45
17F：→ irridiance : 者不採納 05/23 13:45
18F：→ bigsun0709 : 價格跟能分散躲藏的區域差很多 悍馬車一般大型停車 05/23 14:00
19F：→ bigsun0709 : 地下停車場都能進去 自走砲就別想了 05/23 14:00
20F：推 kiyoshi520 : J大，我可能用辭不太好。 05/23 14:08
21F：→ kiyoshi520 : 我是指台灣不會有俄烏挖戰壕那種僵持對抗， 05/23 14:08
22F：→ kiyoshi520 : 而是比較多城鎮爭奪戰這類的戰鬥。 05/23 14:08
23F：→ jobli : 台灣有啊在灘岸爭奪 05/23 14:15
24F：→ jobli : 只是沒有挖那種有用的而已 05/23 14:15
25F：推 kiyoshi520 : 灘岸是一環，城鎮戰是一環。 05/23 14:21
26F：→ kiyoshi520 : 而且這次漢光演習也有些改變， 05/23 14:21
27F：→ kiyoshi520 : 後續是可以觀察不用一直用以為國軍不會變通。 05/23 14:21
28F：→ kiyoshi520 : 這幾年有美國的參與是可以看到國軍在變， 05/23 14:23
29F：→ kiyoshi520 : 當然也是有些值得檢討， 05/23 14:23
30F：→ kiyoshi520 : 至少顧立雄的發言不用一開始就否定， 05/23 14:23
31F：→ kiyoshi520 : 甚至把烏克蘭的狀況硬套在台灣這邊。 05/23 14:23
32F：→ kiyoshi520 : 或許他會提牽引砲是真的有評估也有備案了吧。 05/23 14:24
33F：→ kiyoshi520 : 當我們在酸陸軍食古不化時， 05/23 14:26
34F：→ kiyoshi520 : 會不會我們也落入了刻板印象的侷限之中。 05/23 14:26
35F：→ jobli : 如果真的灘岸守不住要放上來打城鎮戰 05/23 14:34
36F：→ jobli : 那個不是誇獎是更可怕也 05/23 14:34
37F：→ jobli : 在灘岸只要少數的軍士官是正常人就能指揮戰鬥60分 05/23 14:34
38F：→ jobli : 城鎮戰複雜度比野戰高很多 05/23 14:34
39F：→ jobli : 對裝備訓練要求是野戰的數倍 05/23 14:34
40F：→ jobli : 還要人民的問題 05/23 14:34
41F：→ jobli : 你確定放上來打是優點？ 05/23 14:34
42F：推 kiyoshi520 : 不要過度延伸。 05/23 14:54
43F：→ kiyoshi520 : 我沒講灘岸並不是就要放空讓共軍直接登陸啊。 05/23 14:54
44F：→ kiyoshi520 : 最好當然是直接在海上就擊沈登陸艦艇， 05/23 14:54
45F：→ kiyoshi520 : 只是當你考慮灘岸跟城陣戰的可能性時， 05/23 14:54
46F：→ kiyoshi520 : 機動性會是一個重要性能。 05/23 14:54
47F：→ kiyoshi520 : 就算是古寧頭那種多數殲敵於灘頭的戰役， 05/23 14:54
48F：→ kiyoshi520 : 城鎮戰也是打了好幾天。 05/23 14:54
49F：推 jobli : 城鎮戰自走砲就不會納入考慮了 05/23 14:59
50F：→ jobli : 射角不行跟會不會動無關 05/23 14:59
51F：→ jobli : 考慮城鎮戰就用迫砲 05/23 14:59
52F：→ jobli : 但120會有一樣的問題 05/23 14:59
53F：→ jobli : 沒有科技也不訓練 05/23 14:59
54F：推 kiyoshi520 : 另外顧也有講，人力不足也是問題。 05/23 14:59
55F：→ kiyoshi520 : 所以我不覺得要那麼負面解讀顧所講的東西。 05/23 14:59
56F：推 jobli : 我完全沒有負面顧哦 05/23 15:02
57F：→ jobli : 你可以看我歷來發文我很支持他 05/23 15:02
58F：→ jobli : 但是他很少針對軍事的東西發言，他現在直接講這個 05/23 15:02
59F：→ jobli : 火炮，具體的問題我不認為，這是他個人的理解，可 05/23 15:02
60F：→ jobli : 能是下面的目標跟他解釋，但是不一定有解說全部 05/23 15:02
61F：→ kiyoshi520 : 城鎮跟城鎮之間的移動及補給也是城鎮戰一環， 05/23 15:02
62F：→ kiyoshi520 : 那也是打擊目標之一。 05/23 15:02
63F：→ jobli : ？那跟火砲有什麼關係 05/23 15:03
64F：→ jobli : 現在我們在講的是火砲沒錯吧 05/23 15:03
65F：推 kiyoshi520 : 所以自走砲不能在對城鎮的補給線做打擊？ 05/23 15:06
66F：→ kiyoshi520 : 還是你不覺得這是城鎮戰的一環？ 05/23 15:06
67F：推 jobli : ？ 你要不要想想再講一次 05/23 15:21
68F：推 kiyoshi520 : 不懂你的意思， 05/23 15:36
69F：→ kiyoshi520 : 自走砲不能在其它地方用打帶跑的方式打擊？ 05/23 15:36
70F：→ kiyoshi520 : 可能我不專業還請指點。 05/23 15:36
71F：推 jobli : 城鎮内用自走砲？自走砲的彈道考慮一下 05/23 15:44
72F：→ jobli : 然後要打城鎮跟城鎮間的交通,是東西向還是南北向 05/23 15:44
73F：→ jobli : 制壓的目標是不是已經在軍團砲兵跟聯兵旅責任區 05/23 15:44
74F：→ jobli : 最後是要跨境打擊不是守備部隊的任務 05/23 15:44
75F：推 kiyoshi520 : 喔，我是在講原Po提的HMMWV Hawkeye這類， 05/23 16:22
76F：→ kiyoshi520 : 把105砲自走化的應用，這應該是旅級裝備吧？ 05/23 16:22
77F：推 jobli : 打擊旅本來就自走跟牽引155啊 05/23 16:28
78F：推 kiyoshi520 : 台灣的105榴砲不是都自走而且還很舊嗎？ 05/23 16:48
79F：→ kiyoshi520 : 打錯，把牽引打成自走 05/23 16:49
80F：推 jobli : 守備是105但他的作戰區域很小利害區也很小 05/23 16:57
81F：→ jobli : 上自走105可以機動沒錯但用途不大除非修戰術 05/23 16:57
82F：推 kiyoshi520 : 我覺得從漢光演習來看，軍方是在做修正沒錯。 05/23 17:05
83F：→ kiyoshi520 : 另外，自動化也可以減少人力需求， 05/23 17:05
84F：→ kiyoshi520 : 所以我是正面看Hwakeye這類裝備導入。 05/23 17:05
85F：推 jobli : 哈哈哈哈,你說今年漢光改就算了 05/23 17:07
86F：→ jobli : 畢竟還沒演 05/23 17:07
87F：→ jobli : 去年都還趴在海灘上 05/23 17:07
88F：→ jobli : 有改？ 05/23 17:07
89F：推 wei115 : 上次教召說不會機動，對方反擊就人員避難，避難完 05/23 17:15
90F：→ wei115 : 繼續打 05/23 17:15
91F：推 jobli : 沒有任何載具要怎麼機動 05/23 17:28
92F：→ jobli : 作戰地區那麼小,前面是海左右有部隊後面有打擊旅要 05/23 17:28
93F：→ jobli : 機動去哪？ 05/23 17:28
94F：推 kiyoshi520 : 去年漢光40號有改很多東西吧， 05/23 17:38
95F：→ kiyoshi520 : 城鎮戰的實兵演練就很多報導。 05/23 17:38
96F：→ kiyoshi520 : 我也理解軍方很多地方都還有待改善， 05/23 17:38
97F：→ kiyoshi520 : 但講軍方都沒改也不太公道。 05/23 17:38
98F：→ kiyoshi520 : 或許你是期待能一步到位吧， 05/23 17:38
99F：→ kiyoshi520 : 但我覺得邊演習邊檢討也是改變。 05/23 17:38
100F：推 jobli : ? 05/23 17:57
101F：推 waree : 不機動被洗地就團滅了 不如嘗試HILUX放迫砲和無人機 05/23 18:40
102F：推 waree : 不過上面提到不會機動應該是指固定陣地的 05/23 18:45
103F：推 wei115 : 就是不機動，因為拖砲轉移太花時間，不如放棄機動 05/23 19:53
104F：→ wei115 : ，原地繼續打，這樣可以多打幾輪 05/23 19:53
105F：→ jjluh : 其實可以考慮韓國的EVO-105的改法 05/23 22:03
107F：推 rommel1 : 軍備局曾想搞悍馬搭配105,弄個木質模型後就放棄 05/24 09:58
108F：推 m82 : 整個西部除了新屋跟魚塭地之外，哪個海灘上岸500m 05/24 11:37
109F：→ m82 : 內沒有工業區跟城鎮聚落的阿.... 05/24 11:37
110F：→ kd992102 : 陸軍最大問題不是沒錢，是沒人維保這些裝備 05/24 16:30