作者bigsun0709 (大太阳)
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标题Re: [新闻] 顾立雄：牵引式火炮不符作战需求
时间Fri May 23 12:30:32 2025
※ 引述《kyon623 (昕)》之铭言：
: 牵引炮不是不行
: 是M101实在是完全跟不上时代
: M101的问题除了老+不好拖以外
: 最大的问题就是射程太短了
: 射程才11公里
: 举例来说
: 依目前的作战规划
: 实兵旅在第一线，後面才是後备旅来支撑
: 第一击会由作战分区火协统合所有火力朝海岸线射击
: 但後备旅的M101射程实在是太短了，短到後备单位的炮兵要单独前推到实兵旅的作战地境内
: 才能打到目标区，加上後备旅的轮车也少，再加上各单位的作战地境里面会有很多阻绝，後
: 续火力回归旅使用的时候，会很麻烦，倒不如
: 换成M777直接就在自己旅内的炮阵地就可以，少变换阵地一次会节省很多时间跟人力
个人认为射程是问题之一，但打得不准，发炮时间又慢，人员编制庞大也是很大的问题，
打完就跑才是野战火炮该有的表现，由其现代战争无人机侦查一堆的情况下，你火炮发射
完时间拖的越久，越容易被对方侦搜到然後摧毁掉。
台湾真正该买的野战火炮，应该类似美军Hawkeye 105mm这种
https://pixhost.to/show/5952/602998054_w1200.jpg
仅需2、3人就可以操作，而且火控平板整合惯性导航、初速雷达、S67GPS天线，相当适合
台湾使用，重点整套价格也不会太贵，适合大规模更换。
Hawkeye到达目的地不到2分钟就能发射，3分钟就能离开，M119要到4分44秒将近快5分钟
才发射第一发，要8分多钟才能离开，差距相差三倍。
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I?si=b8y0G7kr7iPwTjhK
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1F：推 Novabun : 确实这款及一些小型自行迫炮可以考虑，重点是这类载 05/23 12:58
2F：→ Novabun : 具抗饱和打击能力非常优秀，可以分散躲到一般住宅的 05/23 12:58
3F：→ Novabun : 地下室 05/23 12:58
4F：推 kiyoshi520 : 另外也太多人没理解台湾跟乌克兰有很大差异。 05/23 13:15
5F：→ kiyoshi520 : 台湾陆军是要面对登陆战而且纵深非常短浅， 05/23 13:15
6F：→ kiyoshi520 : 除了机场这类没法移动的设施， 05/23 13:15
7F：→ kiyoshi520 : 部队很难一直呆在固定阵地做防御， 05/23 13:15
8F：→ kiyoshi520 : 所以机动性一直以来都是重点。 05/23 13:15
9F：→ kiyoshi520 : 不过陆军最大的问题没钱大规模更新装备， 05/23 13:15
10F：→ kiyoshi520 : 而不是陆军爱用老古董。 05/23 13:15
11F：→ kiyoshi520 : 是不是真的能照顾的想法走，可能要再观察。 05/23 13:15
12F：→ ryannieh : 2分才能打、3分才能走一样是慢，射程又比不上39倍径 05/23 13:26
13F：→ ryannieh : 155炮，那干嘛不买155自走炮就好？买一个连美国人自 05/23 13:26
14F：→ ryannieh : 己都不知道好不好用的软後座系统是干嘛？ 05/23 13:26
15F：推 jobli : 台湾就是在固定阵地作战啊 05/23 13:32
16F：推 irridiance : 台湾早就自行开发过155自走炮搭载轮式载台，但主事 05/23 13:45
17F：→ irridiance : 者不采纳 05/23 13:45
18F：→ bigsun0709 : 价格跟能分散躲藏的区域差很多 悍马车一般大型停车 05/23 14:00
19F：→ bigsun0709 : 地下停车场都能进去 自走炮就别想了 05/23 14:00
20F：推 kiyoshi520 : J大，我可能用辞不太好。 05/23 14:08
21F：→ kiyoshi520 : 我是指台湾不会有俄乌挖战壕那种僵持对抗， 05/23 14:08
22F：→ kiyoshi520 : 而是比较多城镇争夺战这类的战斗。 05/23 14:08
23F：→ jobli : 台湾有啊在滩岸争夺 05/23 14:15
24F：→ jobli : 只是没有挖那种有用的而已 05/23 14:15
25F：推 kiyoshi520 : 滩岸是一环，城镇战是一环。 05/23 14:21
26F：→ kiyoshi520 : 而且这次汉光演习也有些改变， 05/23 14:21
27F：→ kiyoshi520 : 後续是可以观察不用一直用以为国军不会变通。 05/23 14:21
28F：→ kiyoshi520 : 这几年有美国的参与是可以看到国军在变， 05/23 14:23
29F：→ kiyoshi520 : 当然也是有些值得检讨， 05/23 14:23
30F：→ kiyoshi520 : 至少顾立雄的发言不用一开始就否定， 05/23 14:23
31F：→ kiyoshi520 : 甚至把乌克兰的状况硬套在台湾这边。 05/23 14:23
32F：→ kiyoshi520 : 或许他会提牵引炮是真的有评估也有备案了吧。 05/23 14:24
33F：→ kiyoshi520 : 当我们在酸陆军食古不化时， 05/23 14:26
34F：→ kiyoshi520 : 会不会我们也落入了刻板印象的局限之中。 05/23 14:26
35F：→ jobli : 如果真的滩岸守不住要放上来打城镇战 05/23 14:34
36F：→ jobli : 那个不是夸奖是更可怕也 05/23 14:34
37F：→ jobli : 在滩岸只要少数的军士官是正常人就能指挥战斗60分 05/23 14:34
38F：→ jobli : 城镇战复杂度比野战高很多 05/23 14:34
39F：→ jobli : 对装备训练要求是野战的数倍 05/23 14:34
40F：→ jobli : 还要人民的问题 05/23 14:34
41F：→ jobli : 你确定放上来打是优点？ 05/23 14:34
42F：推 kiyoshi520 : 不要过度延伸。 05/23 14:54
43F：→ kiyoshi520 : 我没讲滩岸并不是就要放空让共军直接登陆啊。 05/23 14:54
44F：→ kiyoshi520 : 最好当然是直接在海上就击沈登陆舰艇， 05/23 14:54
45F：→ kiyoshi520 : 只是当你考虑滩岸跟城阵战的可能性时， 05/23 14:54
46F：→ kiyoshi520 : 机动性会是一个重要性能。 05/23 14:54
47F：→ kiyoshi520 : 就算是古宁头那种多数歼敌於滩头的战役， 05/23 14:54
48F：→ kiyoshi520 : 城镇战也是打了好几天。 05/23 14:54
49F：推 jobli : 城镇战自走炮就不会纳入考虑了 05/23 14:59
50F：→ jobli : 射角不行跟会不会动无关 05/23 14:59
51F：→ jobli : 考虑城镇战就用迫炮 05/23 14:59
52F：→ jobli : 但120会有一样的问题 05/23 14:59
53F：→ jobli : 没有科技也不训练 05/23 14:59
54F：推 kiyoshi520 : 另外顾也有讲，人力不足也是问题。 05/23 14:59
55F：→ kiyoshi520 : 所以我不觉得要那麽负面解读顾所讲的东西。 05/23 14:59
56F：推 jobli : 我完全没有负面顾哦 05/23 15:02
57F：→ jobli : 你可以看我历来发文我很支持他 05/23 15:02
58F：→ jobli : 但是他很少针对军事的东西发言，他现在直接讲这个 05/23 15:02
59F：→ jobli : 火炮，具体的问题我不认为，这是他个人的理解，可 05/23 15:02
60F：→ jobli : 能是下面的目标跟他解释，但是不一定有解说全部 05/23 15:02
61F：→ kiyoshi520 : 城镇跟城镇之间的移动及补给也是城镇战一环， 05/23 15:02
62F：→ kiyoshi520 : 那也是打击目标之一。 05/23 15:02
63F：→ jobli : ？那跟火炮有什麽关系 05/23 15:03
64F：→ jobli : 现在我们在讲的是火炮没错吧 05/23 15:03
65F：推 kiyoshi520 : 所以自走炮不能在对城镇的补给线做打击？ 05/23 15:06
66F：→ kiyoshi520 : 还是你不觉得这是城镇战的一环？ 05/23 15:06
67F：推 jobli : ？ 你要不要想想再讲一次 05/23 15:21
68F：推 kiyoshi520 : 不懂你的意思， 05/23 15:36
69F：→ kiyoshi520 : 自走炮不能在其它地方用打带跑的方式打击？ 05/23 15:36
70F：→ kiyoshi520 : 可能我不专业还请指点。 05/23 15:36
71F：推 jobli : 城镇内用自走炮？自走炮的弹道考虑一下 05/23 15:44
72F：→ jobli : 然後要打城镇跟城镇间的交通,是东西向还是南北向 05/23 15:44
73F：→ jobli : 制压的目标是不是已经在军团炮兵跟联兵旅责任区 05/23 15:44
74F：→ jobli : 最後是要跨境打击不是守备部队的任务 05/23 15:44
75F：推 kiyoshi520 : 喔，我是在讲原Po提的HMMWV Hawkeye这类， 05/23 16:22
76F：→ kiyoshi520 : 把105炮自走化的应用，这应该是旅级装备吧？ 05/23 16:22
77F：推 jobli : 打击旅本来就自走跟牵引155啊 05/23 16:28
78F：推 kiyoshi520 : 台湾的105榴炮不是都自走而且还很旧吗？ 05/23 16:48
79F：→ kiyoshi520 : 打错，把牵引打成自走 05/23 16:49
80F：推 jobli : 守备是105但他的作战区域很小利害区也很小 05/23 16:57
81F：→ jobli : 上自走105可以机动没错但用途不大除非修战术 05/23 16:57
82F：推 kiyoshi520 : 我觉得从汉光演习来看，军方是在做修正没错。 05/23 17:05
83F：→ kiyoshi520 : 另外，自动化也可以减少人力需求， 05/23 17:05
84F：→ kiyoshi520 : 所以我是正面看Hwakeye这类装备导入。 05/23 17:05
85F：推 jobli : 哈哈哈哈,你说今年汉光改就算了 05/23 17:07
86F：→ jobli : 毕竟还没演 05/23 17:07
87F：→ jobli : 去年都还趴在海滩上 05/23 17:07
88F：→ jobli : 有改？ 05/23 17:07
89F：推 wei115 : 上次教召说不会机动，对方反击就人员避难，避难完 05/23 17:15
90F：→ wei115 : 继续打 05/23 17:15
91F：推 jobli : 没有任何载具要怎麽机动 05/23 17:28
92F：→ jobli : 作战地区那麽小,前面是海左右有部队後面有打击旅要 05/23 17:28
93F：→ jobli : 机动去哪？ 05/23 17:28
94F：推 kiyoshi520 : 去年汉光40号有改很多东西吧， 05/23 17:38
95F：→ kiyoshi520 : 城镇战的实兵演练就很多报导。 05/23 17:38
96F：→ kiyoshi520 : 我也理解军方很多地方都还有待改善， 05/23 17:38
97F：→ kiyoshi520 : 但讲军方都没改也不太公道。 05/23 17:38
98F：→ kiyoshi520 : 或许你是期待能一步到位吧， 05/23 17:38
99F：→ kiyoshi520 : 但我觉得边演习边检讨也是改变。 05/23 17:38
100F：推 jobli : ? 05/23 17:57
101F：推 waree : 不机动被洗地就团灭了 不如尝试HILUX放迫炮和无人机 05/23 18:40
102F：推 waree : 不过上面提到不会机动应该是指固定阵地的 05/23 18:45
103F：推 wei115 : 就是不机动，因为拖炮转移太花时间，不如放弃机动 05/23 19:53
104F：→ wei115 : ，原地继续打，这样可以多打几轮 05/23 19:53
105F：→ jjluh : 其实可以考虑韩国的EVO-105的改法 05/23 22:03
107F：推 rommel1 : 军备局曾想搞悍马搭配105,弄个木质模型後就放弃 05/24 09:58
108F：推 m82 : 整个西部除了新屋跟鱼塭地之外，哪个海滩上岸500m 05/24 11:37
109F：→ m82 : 内没有工业区跟城镇聚落的阿.... 05/24 11:37
110F：→ kd992102 : 陆军最大问题不是没钱，是没人维保这些装备 05/24 16:30