作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
時間Wed May 21 15:27:42 2025
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 如題，主要討論議題是，數位通訊像是手機和平板，能否取代無線電
: 注意，這不是我自己空想，而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
: 提及美軍最近提出的改革計畫，就包含用手機和平板替換掉無線電
: 當然報導內也有提到相關批評，主要是質疑數位通訊的韌性不足
: 建議還是要保留無線電當備用比較保險
: https://t.co/cFJl0xF9d8
: 我想值得討論的是，烏克蘭戰場上，烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
: 尤其是用手機和平板，安裝軍用軟體來通訊和指揮，
: 美軍看起來就是想借鑑這種做法
: 當然這有利也有弊，戰場環境或許也是需要考量的因素
: 不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
: 這是否代表著科技的進步呢？
無線電跟數位通訊本身並不是矛盾的議題
所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到軍用的SINCGARS/Link16/....
全都是無線電
差別只是在於使用無線電的方法而已
(頻率/功率/指向性/載波調變方式/通訊協定...)
: 畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了
: 若以國軍來說，預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
: 但是只要開戰，因為國土縱深淺又是海島，
: 能源和通訊顯然都會是很大的問題，
: 不知道使用手機作為通訊的可能性如何
: 話說之前看網路文章，據稱是新加坡軍人對國軍的觀察，
: 有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
: 不知道是否為真？
: https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959
如果議題是把 傳統無線電 換成 商業數位平台
有那些優劣利弊, 那倒是可以討論一下
然後商業數位平台又分,
a.將商用平台拿來直接用,
b.與廠商合作, 將商用平台軍用化,
c.學習商用平台, 自己開發軍用平台
這三種狀態
a. 直接用現有平台, 好比買現成手機+TG就上了
優點 - 最便宜、最快速部署、平台可整合、高效率組網
缺點 - 戰場抗性極差、安全性極差
基本上除非是明天就要打仗, 而你手上啥也沒有,
不然是不會這樣用的
b. 與"對的"廠商談合作, 以現有平台為基礎,
打造一套軍用版給國防部營運
優點 - 技術成熟、部署快速、客製化符合軍事需求
缺點 - 除了比 a 貴外沒有啥缺點
好比說談到戰場韌性的問題, 這個版本就可以加入 LoRA、
甚至傳統的無線電通訊能力進來當備用,
可以整合成一個平台
我個人是極推這個版本的,
不過前提是要找到"對的"廠商合作,
然而在偉大的中華民國政府面前, 大概啥都不會發生
c. 自己做手機、自己做軟體、自己做...
以台灣的狀況來說, 政府基本上只會燒錢做出狗屎
我懶的評論
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這時候就會有人問, 那不用跟傳統無線電比較一下,
安全與可靠性問題嗎?
其實真心不需要,
現代的5G網路被要求在2萬人的演唱會現場, 要能連網
跳頻、容量、抗干擾能力早就不可同日而語,
如果是客製化系統, 還可以在此基礎上加強,
而且安全不是問題, 除了底層加密外, 應用層也可以加密
比較讓人擔心的是基地台/中繼站被攻擊後會不會失能,
但實際上這些設備還是可以放入傳統無線電, 好比走大功率LoRA,
甚至在SDR下, 要走傳統語音也不是不可能
所以jobli說的事情不是太大的問題,
國軍再廢、再不長進、再食古不化,
照舊用總是能用的
現在5G基地台也可以微型化,
要有足夠的戰場韌性, 不是用什麼技術, 而是要做多少準備的問題
最後只剩下裝置會不會不耐用的問題----
我想與其期待在槍林彈雨中不會受損
不如希望平台能發揮事半功倍的效能, 可以狙敵於千米之外
大概是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1747812465.A.076.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:33:59
1F：→ jobli : 什麼問題？ 05/21 15:35
就是國軍很廢、都是學習俄爹戰術、
以致用不上這麼好的東西的問題
就算只是連長不用買喉糖也是一種幫助
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:40:44
2F：推 jobli : 你只有語音無線電問題一樣啊 05/21 15:45
3F：→ jobli : 戰術跟軍官素質可以用科技解決 05/21 15:45
4F：→ jobli : 但我們沒有科技 05/21 15:45
兩部分
1. 我們怎麼會沒有科技
全世界目前市占最高的5G晶片供應商是誰
要不要找對的人而已
2. 我知道台灣國軍很廢 一堆間諜 一堆米蟲
但如果我們不對他們好一點 又如何要求國軍的素質
從保養連長的喉嚨開始吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:53:01
5F：→ jobli : 比如地圖,很多軍士官不會地圖歸北,也無法透過前方 05/21 15:51
6F：→ jobli : 交會法(等)方式定位自己位置 05/21 15:51
7F：→ jobli : 看不懂作戰命令座標導致無法攻防 05/21 15:51
8F：→ jobli : 有手機可以用數位軍圖定位功能,不會報座標可以用分 05/21 15:51
9F：→ jobli : 享 05/21 15:51
10F：→ jobli : 不會夾差修正可以用照片代替 05/21 15:51
11F：→ jobli : 因為人就是那麼差,科技可以輔助 05/21 15:51
是啊
那Google就是可以合作的對象
還有好幾間做圖資與導航的 也有國產的
12F：→ jobli : 緋紅手機 05/21 15:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:54:20
13F：推 airforce1101: loRA的頻寬不寬，要用來傳文字嗎 05/21 15:57
LoRA頻寬可以取決於你要通訊的訊號強度與距離
在條件允許下 圖片與語音都有人傳成功了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:59:34
14F：推 kiyoshi520 : 嚴格講，這個問題是軍隊官僚化的結果， 05/21 15:59
15F：→ kiyoshi520 : 就像日本政府一直無法擺脫傳真機跟蓋印章一樣。 05/21 15:59
16F：→ kiyoshi520 : 跟俄國沒太大關係，雖然俄國軍隊也有官僚化問題。 05/21 15:59
17F：→ jobli : 連長:我在餐廳很想你(傳送) 05/21 16:05
18F：→ jobli : ♥ 05/21 16:05
先發 軍事平台禁發私人訊息 小卡...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:06:26
19F：推 rommel1990 : 軍用考慮極端環境可以買強固型電腦，缺點就是比較 05/21 16:06
20F：→ rommel1990 : 重一點 05/21 16:06
21F：→ wahaha99 : 國際牌之前有出軍規筆電 不知道現在還做不做.. 05/21 16:08
22F：→ kira925 : 照樣做啊 05/21 16:08
23F：→ wahaha99 : 國際之前傳出來 一堆家電不做了 05/21 16:09
24F：推 airforce1101: Lora傳圖片還是很吃力 05/21 16:11
25F：→ airforce1101: 500khz的頻寬傳圖片及視訊太吃力 05/21 16:12
26F：→ wahaha99 : 視訊沒辦法啦 圖片看大小 品質 05/21 16:12
27F：→ wahaha99 : 傳輸距離等等 05/21 16:12
28F：→ wahaha99 : LoRA的好處是先天去中心化 要組網很容易 05/21 16:12
29F：→ airforce1101: 不過Lora的好處就是低功率，可以傳很遠 05/21 16:12
30F：→ airforce1101: 做文字傳遞，很適合 05/21 16:13
31F：→ wahaha99 : 可以啊, 傳傳文字也可以保護連長的喉嚨 05/21 16:13
32F：推 armfire1911 : 真的要軍用電腦和平板手機根本輪不到找國際牌弄， 05/21 16:46
33F：→ armfire1911 : 台灣自己就有廠商啊，只是之前基本上都是賣美軍或 05/21 16:46
34F：→ armfire1911 : 是工地之類的 05/21 16:46
我也相信廣達、仁寶做的出來啦
反正台灣頂多缺通訊軟體平台商
但這不是什麼高大上的技術
要不要做而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:47:38
35F：推 jobli : 軍用平板？ 05/21 16:50
36F：→ jobli : 陸軍指管通情最後一哩路lag了 平板電腦跑不動、電 05/21 16:50
37F：→ jobli : 力只夠撐2小時 05/21 16:50
38F：→ jobli : 「銳指專案」系統全程使用藍牙、網路，只要頻寬不 05/21 16:50
39F：→ jobli : 夠，平板電腦就會出現lag，「一個行動執行完畢了， 05/21 16:50
40F：→ jobli : 電腦還沒跑完！」不僅如此，該專案採購的平板電腦 05/21 16:50
41F：→ jobli : 電池只夠用2小時，「行動還沒結束就要四處找插座！ 05/21 16:50
42F：→ jobli : 」真正作戰時根本無法發揮兵力即時定位效果，下達 05/21 16:50
43F：→ jobli : 最有利的作戰指揮。 05/21 16:50
44F：→ jobli : 國軍買東西？ 05/21 16:50
所以這就是問題
有沒有對的人 去找對的廠商 開對的規格 做對的東西
國軍....唉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:50:52
看了一下那個平板
Pentium N4200 + Windows 10....
開規格的腦子大概進水了吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:55:02
45F：→ kira925 : 我比較想知道你期待什麼性能 05/21 16:59
46F：→ kira925 : 一台iPad Pro 還是 Surface Pro嗎? 05/21 16:59
47F：→ kira925 : 我猜規格開的很工業電腦拉 所以大家都用便宜的投 05/21 17:01
48F：→ kira925 : 就好像NAS裡面一堆電子垃圾CPU一樣 05/21 17:01
49F：推 kira925 : 但是這種荒野甚至是戰地用的東西 便宜但耐候更重要 05/21 17:05
要靠譜的話肯定是 ARM + Android
光是 Windows 10 就不知道想搞死誰了
50F：推 scotch : 3電池兩小時正常。美國Rifleman radio也是2~6小時而 05/21 17:07
51F：→ scotch : 而已。所以美軍Net warrior永遠在外面走路都要背一 05/21 17:09
52F：→ scotch : 顆額外1.2公斤的鋰電池給無線電、再一顆給手機、平 05/21 17:09
53F：→ scotch : 板，預計可以撐18~24小時。Net warrior連級步兵在測 05/21 17:09
54F：→ scotch : 試時，補給車（數輛）要在五公里外待命，要配備8個1 05/21 17:09
55F：→ scotch : kw發電機，步兵有車或是進入房屋都要找插頭充電減少 05/21 17:09
56F：→ scotch : 補給站負擔。這就是為什麼通訊普及應該先擺在車上不 05/21 17:09
57F：→ scotch : 是人身上 05/21 17:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:19:44
58F：推 kira925 : 你太低估windows在嵌入式的市場佔有率了... 05/21 17:20
那也不是 Windows 10 啊
好歹用 Windows IoT 吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:21:28
59F：→ kira925 : 今天是因為你用商用平板在想 工業電腦還是滿地win 05/21 17:20
現在俄烏戰場的啟示就是
用商用平版吧 至少用那個角度思考
別搞什麼工業電腦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:23:09
60F：推 jerrylin : 需要加密手機聯絡的話 台積電員工特規的那種可以吧 05/21 17:40
61F：→ jerrylin : 真的不用甚麼都想自己做 只會做出又貴又爛的 05/21 17:40
62F：→ jerrylin : 日本的軍方就是很好的前車之鑑 05/21 17:41
63F：→ jerrylin : 美軍覺得哪些好用 台灣買就行了 05/21 17:41
64F：→ scotch : 美軍用Samsung 05/21 17:43
65F：推 daydream314 : 陸軍96年開始陸續跟美國買的第一代陸區系統看起來 05/21 18:15
66F：→ daydream314 : 就是基地台可動又有軍用加密的2G GMS/EDGE 網路 05/21 18:16
67F：→ daydream314 : 陸區現在也升級了 只是這不是給營連排級用的 05/21 18:17
68F：推 JOHN117 : 第三代陸區年底交運 05/21 20:39
69F：推 KurtMike : 推 05/25 14:09