作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 无线电被数位通讯取代的时代到了吗
时间Wed May 21 15:27:42 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: 如题，主要讨论议题是，数位通讯像是手机和平板，能否取代无线电
: 注意，这不是我自己空想，而是我前阵子就看到的一篇新闻报导
: 提及美军最近提出的改革计画，就包含用手机和平板替换掉无线电
: 当然报导内也有提到相关批评，主要是质疑数位通讯的韧性不足
: 建议还是要保留无线电当备用比较保险
: https://t.co/cFJl0xF9d8
: 我想值得讨论的是，乌克兰战场上，乌俄双方就是广泛使用数位通讯
: 尤其是用手机和平板，安装军用软体来通讯和指挥，
: 美军看起来就是想借监这种做法
: 当然这有利也有弊，战场环境或许也是需要考量的因素
: 不过美军现在也提到可能用手机和平板取代无线电
: 这是否代表着科技的进步呢？
无线电跟数位通讯本身并不是矛盾的议题
所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到军用的SINCGARS/Link16/....
全都是无线电
差别只是在於使用无线电的方法而已
(频率/功率/指向性/载波调变方式/通讯协定...)
: 毕竟现在已经有星链之类的外挂可以投送数位通讯了
: 若以国军来说，预设战场只有国土防卫这个单一考虑框架
: 但是只要开战，因为国土纵深浅又是海岛，
: 能源和通讯显然都会是很大的问题，
: 不知道使用手机作为通讯的可能性如何
: 话说之前看网路文章，据称是新加坡军人对国军的观察，
: 有提到国军在演习中广泛使用行动电话作弊(???)
: 不知道是否为真？
: https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959
如果议题是把 传统无线电 换成 商业数位平台
有那些优劣利弊, 那倒是可以讨论一下
然後商业数位平台又分,
a.将商用平台拿来直接用,
b.与厂商合作, 将商用平台军用化,
c.学习商用平台, 自己开发军用平台
这三种状态
a. 直接用现有平台, 好比买现成手机+TG就上了
优点 - 最便宜、最快速部署、平台可整合、高效率组网
缺点 - 战场抗性极差、安全性极差
基本上除非是明天就要打仗, 而你手上啥也没有,
不然是不会这样用的
b. 与"对的"厂商谈合作, 以现有平台为基础,
打造一套军用版给国防部营运
优点 - 技术成熟、部署快速、客制化符合军事需求
缺点 - 除了比 a 贵外没有啥缺点
好比说谈到战场韧性的问题, 这个版本就可以加入 LoRA、
甚至传统的无线电通讯能力进来当备用,
可以整合成一个平台
我个人是极推这个版本的,
不过前提是要找到"对的"厂商合作,
然而在伟大的中华民国政府面前, 大概啥都不会发生
c. 自己做手机、自己做软体、自己做...
以台湾的状况来说, 政府基本上只会烧钱做出狗屎
我懒的评论
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这时候就会有人问, 那不用跟传统无线电比较一下,
安全与可靠性问题吗?
其实真心不需要,
现代的5G网路被要求在2万人的演唱会现场, 要能连网
跳频、容量、抗干扰能力早就不可同日而语,
如果是客制化系统, 还可以在此基础上加强,
而且安全不是问题, 除了底层加密外, 应用层也可以加密
比较让人担心的是基地台/中继站被攻击後会不会失能,
但实际上这些设备还是可以放入传统无线电, 好比走大功率LoRA,
甚至在SDR下, 要走传统语音也不是不可能
所以jobli说的事情不是太大的问题,
国军再废、再不长进、再食古不化,
照旧用总是能用的
现在5G基地台也可以微型化,
要有足够的战场韧性, 不是用什麽技术, 而是要做多少准备的问题
最後只剩下装置会不会不耐用的问题----
我想与其期待在枪林弹雨中不会受损
不如希望平台能发挥事半功倍的效能, 可以狙敌於千米之外
大概是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.26.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1747812465.A.076.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 15:33:59
1F：→ jobli : 什麽问题？ 05/21 15:35
就是国军很废、都是学习俄爹战术、
以致用不上这麽好的东西的问题
就算只是连长不用买喉糖也是一种帮助
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 15:40:44
2F：推 jobli : 你只有语音无线电问题一样啊 05/21 15:45
3F：→ jobli : 战术跟军官素质可以用科技解决 05/21 15:45
4F：→ jobli : 但我们没有科技 05/21 15:45
两部分
1. 我们怎麽会没有科技
全世界目前市占最高的5G晶片供应商是谁
要不要找对的人而已
2. 我知道台湾国军很废 一堆间谍 一堆米虫
但如果我们不对他们好一点 又如何要求国军的素质
从保养连长的喉咙开始吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 15:53:01
5F：→ jobli : 比如地图,很多军士官不会地图归北,也无法透过前方 05/21 15:51
6F：→ jobli : 交会法(等)方式定位自己位置 05/21 15:51
7F：→ jobli : 看不懂作战命令座标导致无法攻防 05/21 15:51
8F：→ jobli : 有手机可以用数位军图定位功能,不会报座标可以用分 05/21 15:51
9F：→ jobli : 享 05/21 15:51
10F：→ jobli : 不会夹差修正可以用照片代替 05/21 15:51
11F：→ jobli : 因为人就是那麽差,科技可以辅助 05/21 15:51
是啊
那Google就是可以合作的对象
还有好几间做图资与导航的 也有国产的
12F：→ jobli : 绯红手机 05/21 15:53
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 15:54:20
13F：推 airforce1101: loRA的频宽不宽，要用来传文字吗 05/21 15:57
LoRA频宽可以取决於你要通讯的讯号强度与距离
在条件允许下 图片与语音都有人传成功了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 15:59:34
14F：推 kiyoshi520 : 严格讲，这个问题是军队官僚化的结果， 05/21 15:59
15F：→ kiyoshi520 : 就像日本政府一直无法摆脱传真机跟盖印章一样。 05/21 15:59
16F：→ kiyoshi520 : 跟俄国没太大关系，虽然俄国军队也有官僚化问题。 05/21 15:59
17F：→ jobli : 连长:我在餐厅很想你(传送) 05/21 16:05
18F：→ jobli : ♥ 05/21 16:05
先发 军事平台禁发私人讯息 小卡...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 16:06:26
19F：推 rommel1990 : 军用考虑极端环境可以买强固型电脑，缺点就是比较 05/21 16:06
20F：→ rommel1990 : 重一点 05/21 16:06
21F：→ wahaha99 : 国际牌之前有出军规笔电 不知道现在还做不做.. 05/21 16:08
22F：→ kira925 : 照样做啊 05/21 16:08
23F：→ wahaha99 : 国际之前传出来 一堆家电不做了 05/21 16:09
24F：推 airforce1101: Lora传图片还是很吃力 05/21 16:11
25F：→ airforce1101: 500khz的频宽传图片及视讯太吃力 05/21 16:12
26F：→ wahaha99 : 视讯没办法啦 图片看大小 品质 05/21 16:12
27F：→ wahaha99 : 传输距离等等 05/21 16:12
28F：→ wahaha99 : LoRA的好处是先天去中心化 要组网很容易 05/21 16:12
29F：→ airforce1101: 不过Lora的好处就是低功率，可以传很远 05/21 16:12
30F：→ airforce1101: 做文字传递，很适合 05/21 16:13
31F：→ wahaha99 : 可以啊, 传传文字也可以保护连长的喉咙 05/21 16:13
32F：推 armfire1911 : 真的要军用电脑和平板手机根本轮不到找国际牌弄， 05/21 16:46
33F：→ armfire1911 : 台湾自己就有厂商啊，只是之前基本上都是卖美军或 05/21 16:46
34F：→ armfire1911 : 是工地之类的 05/21 16:46
我也相信广达、仁宝做的出来啦
反正台湾顶多缺通讯软体平台商
但这不是什麽高大上的技术
要不要做而已
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 16:47:38
35F：推 jobli : 军用平板？ 05/21 16:50
36F：→ jobli : 陆军指管通情最後一哩路lag了 平板电脑跑不动、电 05/21 16:50
37F：→ jobli : 力只够撑2小时 05/21 16:50
38F：→ jobli : 「锐指专案」系统全程使用蓝牙、网路，只要频宽不 05/21 16:50
39F：→ jobli : 够，平板电脑就会出现lag，「一个行动执行完毕了， 05/21 16:50
40F：→ jobli : 电脑还没跑完！」不仅如此，该专案采购的平板电脑 05/21 16:50
41F：→ jobli : 电池只够用2小时，「行动还没结束就要四处找插座！ 05/21 16:50
42F：→ jobli : 」真正作战时根本无法发挥兵力即时定位效果，下达 05/21 16:50
43F：→ jobli : 最有利的作战指挥。 05/21 16:50
44F：→ jobli : 国军买东西？ 05/21 16:50
所以这就是问题
有没有对的人 去找对的厂商 开对的规格 做对的东西
国军....唉
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 16:50:52
看了一下那个平板
Pentium N4200 + Windows 10....
开规格的脑子大概进水了吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 16:55:02
45F：→ kira925 : 我比较想知道你期待什麽性能 05/21 16:59
46F：→ kira925 : 一台iPad Pro 还是 Surface Pro吗? 05/21 16:59
47F：→ kira925 : 我猜规格开的很工业电脑拉 所以大家都用便宜的投 05/21 17:01
48F：→ kira925 : 就好像NAS里面一堆电子垃圾CPU一样 05/21 17:01
49F：推 kira925 : 但是这种荒野甚至是战地用的东西 便宜但耐候更重要 05/21 17:05
要靠谱的话肯定是 ARM + Android
光是 Windows 10 就不知道想搞死谁了
50F：推 scotch : 3电池两小时正常。美国Rifleman radio也是2~6小时而 05/21 17:07
51F：→ scotch : 而已。所以美军Net warrior永远在外面走路都要背一 05/21 17:09
52F：→ scotch : 颗额外1.2公斤的锂电池给无线电、再一颗给手机、平 05/21 17:09
53F：→ scotch : 板，预计可以撑18~24小时。Net warrior连级步兵在测 05/21 17:09
54F：→ scotch : 试时，补给车（数辆）要在五公里外待命，要配备8个1 05/21 17:09
55F：→ scotch : kw发电机，步兵有车或是进入房屋都要找插头充电减少 05/21 17:09
56F：→ scotch : 补给站负担。这就是为什麽通讯普及应该先摆在车上不 05/21 17:09
57F：→ scotch : 是人身上 05/21 17:09
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 17:19:44
58F：推 kira925 : 你太低估windows在嵌入式的市场占有率了... 05/21 17:20
那也不是 Windows 10 啊
好歹用 Windows IoT 吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 17:21:28
59F：→ kira925 : 今天是因为你用商用平板在想 工业电脑还是满地win 05/21 17:20
现在俄乌战场的启示就是
用商用平版吧 至少用那个角度思考
别搞什麽工业电脑了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.26.40 台湾), 05/21/2025 17:23:09
60F：推 jerrylin : 需要加密手机联络的话 台积电员工特规的那种可以吧 05/21 17:40
61F：→ jerrylin : 真的不用甚麽都想自己做 只会做出又贵又烂的 05/21 17:40
62F：→ jerrylin : 日本的军方就是很好的前车之监 05/21 17:41
63F：→ jerrylin : 美军觉得哪些好用 台湾买就行了 05/21 17:41
64F：→ scotch : 美军用Samsung 05/21 17:43
65F：推 daydream314 : 陆军96年开始陆续跟美国买的第一代陆区系统看起来 05/21 18:15
66F：→ daydream314 : 就是基地台可动又有军用加密的2G GMS/EDGE 网路 05/21 18:16
67F：→ daydream314 : 陆区现在也升级了 只是这不是给营连排级用的 05/21 18:17
68F：推 JOHN117 : 第三代陆区年底交运 05/21 20:39
69F：推 KurtMike : 推 05/25 14:09