作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
時間Wed May 21 14:07:11 2025
如題，主要討論議題是，數位通訊像是手機和平板，能否取代無線電
注意，這不是我自己空想，而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
提及美軍最近提出的改革計畫，就包含用手機和平板替換掉無線電
當然報導內也有提到相關批評，主要是質疑數位通訊的韌性不足
建議還是要保留無線電當備用比較保險
https://t.co/cFJl0xF9d8
我想值得討論的是，烏克蘭戰場上，烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
尤其是用手機和平板，安裝軍用軟體來通訊和指揮，
美軍看起來就是想借鑑這種做法
當然這有利也有弊，戰場環境或許也是需要考量的因素
不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
這是否代表著科技的進步呢？
畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了
若以國軍來說，預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
但是只要開戰，因為國土縱深淺又是海島，
能源和通訊顯然都會是很大的問題，
不知道使用手機作為通訊的可能性如何
話說之前看網路文章，據稱是新加坡軍人對國軍的觀察，
有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
不知道是否為真？
https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F：→ kira925 : 手機/平板只是個載台阿 應該是想要討論通訊協定? 05/21 14:09
2F：→ kira925 : 譬如說 現有的4G/5G 加上加密系統 取代跳頻無線電? 05/21 14:10
3F：推 jobli : 這個新光文大約快25年前就有 05/21 14:10
4F：→ jobli : 國軍當年一直用亞太當通信手段啊 05/21 14:10
5F：→ jobli : 星光 05/21 14:10
6F：→ scotch : 感覺哪裏有錯，無線電和手機的關係比較像是你的USB 05/21 14:21
7F：→ scotch : 無線網卡和你的電腦。 05/21 14:21
8F：推 jobli : 無線電不用基地台,行動通訊要有基地台跟機房 05/21 14:28
9F：→ jobli : 臺灣通信能力很差 05/21 14:28
10F：→ jobli : 要一次跳到數位通訊,要很大決心跟錢 05/21 14:28
11F：推 kira925 : 主要是Ad Hoc模式的支援 這個要特別去做 05/21 14:29
12F：→ kira925 : 基地台/機房不是主要的限制 現代通訊沒那麼集中化 05/21 14:30
13F：推 jobli : 沒有基地台手機怎麼上網？ 05/21 14:31
14F：推 kira925 : 我不是給你關鍵字 Ad Hoc了... 05/21 14:32
15F：→ kira925 : 不然你以為其他國家數位通訊也是無線電嗎 05/21 14:33
16F：推 kiyoshi520 : 若我沒記錯，原本的無線電通訊也可以數位化。 05/21 14:43
17F：→ kiyoshi520 : 文章講的看起來比較像是把原本無線電頻道騰出來， 05/21 14:43
18F：→ kiyoshi520 : 改用類似GSM或wifi的技術做為通訊骨幹。 05/21 14:43
19F：→ kiyoshi520 : 我覺得比較像是以前類比式行動電話轉GSM那樣。 05/21 14:43
20F：→ kiyoshi520 : 若有誤解還請指正。 05/21 14:43
21F：推 tomhawkreal : 太過依賴基地台是蠻危險的 05/21 14:45
22F：推 kiyoshi520 : 也還好，wifi那種AP架構就很有彈性。 05/21 14:50
23F：→ kiyoshi520 : 我想實際架構應該會因應戰場需求， 05/21 14:50
24F：→ kiyoshi520 : 不致於是現有架構直接套用，我猜。 05/21 14:50
25F：推 jobli : 其它國家數位通訊不用基地台嗎？原來如此我落後了, 05/21 14:51
26F：→ jobli : 感謝 05/21 14:51
27F：→ jobli : 這樣如果是我們的無線電組一個區網(在這個作戰地區 05/21 14:52
28F：→ jobli : )可以連外網嗎？ 05/21 14:52
29F：→ jobli : 比如我連内組的網可以連別的單位嗎？ 05/21 14:52
30F：推 tomhawkreal : ad hoc現有產品通訊距離如何? 05/21 14:54
31F：推 supersu1a : 你有一台接到外網就整群無線電連外網啊 05/21 14:56
32F：推 kiyoshi520 : 把封包送外網，是由router轉發到有外網的節點。 05/21 14:57
33F：→ kiyoshi520 : 這個技術已經運行幾十年了，應該沒什麼問題， 05/21 14:57
34F：→ kiyoshi520 : WiFi本身也早有點對點技術。 05/21 14:57
35F：→ kiyoshi520 : 可能要針對戰場需求加些規格變更吧， 05/21 14:57
36F：→ kiyoshi520 : 單單就通訊技術來講，我不覺得有什麼問題。 05/21 14:57
37F：→ supersu1a : adhoc看機種10km到150km都有 05/21 14:57
38F：→ jobli : 這個技術有距離限制嗎？以營來說大約要8km^2 05/21 14:57
39F：推 kira925 : 不是其他國家不用 是軍事以外有基地台還是比較穩定 05/21 14:59
40F：推 jobli : 150夠全旅用了,如果這技術台灣能用 05/21 14:59
41F：→ jobli : 真的直接跳過語音彎道超車實在多了 05/21 14:59
42F：→ kira925 : 但是軍事上就是希望增加Endurance 就不會希望太集中 05/21 14:59
43F：→ kira925 : 台灣一直都能用 是要問國軍為什麼搞這麼久 05/21 14:59
44F：→ kira925 : 大家在講美軍怎樣 北約怎樣 那後面就是ad Hoc 05/21 15:00
45F：→ jobli : 如果國軍能用,跳無線電直接上網路 05/21 15:00
46F：→ jobli : 戰力提升很多倍 05/21 15:00
47F：→ kira925 : 這並不是新技術 甚至你搞智慧家庭走ZigBee 05/21 15:00
48F：→ kira925 : 後面的系統結構也是ad hoc 05/21 15:01
49F：→ kira925 : 這些東西民用或者說商用非常的成熟與成功 05/21 15:01
50F：→ kira925 : 挑戰是落在 頻段怎麼抗干擾 還有 加密系統強度 05/21 15:02
51F：推 jobli : 我問一下可以理解成有一個房間本來大家要用一台wif 05/21 15:03
52F：→ jobli : i才能上網然後數量還會受限制,有這個技術,我拿被認 05/21 15:03
53F：→ jobli : 可的手機走進房間就上網了這樣？ 05/21 15:03
54F：推 kira925 : YES 就 你走進去 加入那個網路 你就進去了 05/21 15:04
55F：→ kira925 : 當然這網路大小可能上限不會太大 05/21 15:06
56F：→ aegis43210 : 美國有星鏈和星盾，我國條件並不成熟 05/21 15:10
57F：推 kira925 : 阿基師你別丟人了 這東西不是在講衛星通訊 05/21 15:12
58F：推 aegis43210 : 用平板不就是要和FPV組合，怎麼會不相關? 05/21 15:14
59F：→ aegis43210 : One Web也還沒有可攜式基地台 05/21 15:15
60F：推 kira925 : 不是在講接上Internet.... 05/21 15:16
61F：→ jobli : 我動你意思了就像網咖是用一個路由器連外面網路上 05/21 15:18
62F：→ jobli : 網打onlinegame 05/21 15:18
63F：→ jobli : 但這個像以前後校電腦教室可以開網路打三國 05/21 15:18
64F：→ jobli : 但是不能連外面 05/21 15:18
65F：推 aegis43210 : 哦，K大指的是5G SA，那個現在很貴，也沒有軍用級的 05/21 15:32
66F：推 kira925 : 別鬧了 美軍早就有在用了好嗎 05/21 15:37
67F：→ kira925 : 對 這個比較像區網 但可以是一個很大的區網 05/21 15:38
68F：→ kira925 : 你不一定要用5G協定 05/21 15:38
69F：推 wahaha99 : 5G SA很貴是對商用而言很貴, 05/21 15:43
70F：→ wahaha99 : 拿來軍用真的不是個事 05/21 15:43
71F：→ wahaha99 : 至於軍用, 現在5G的技術全都是軍用技術提升後的... 05/21 15:43
72F：→ wahaha99 : 還要軍用什麼東西 05/21 15:44
73F：→ jobli : @kira925 這樣我瞭解了,如果用這個技術其實可以跳 05/21 15:53
74F：→ jobli : 過語音 05/21 15:53
75F：推 kira925 : 聽過VoLTE嗎? 概念是一樣的 05/21 16:08
76F：→ kira925 : 到時候語音也是走數位封包傳輸 05/21 16:08
77F：推 FraNap : 想請問一下，我國無線電相比本文所謂之數位通訊有 05/21 16:09
78F：→ FraNap : 什麼優勢嗎？我對前者的印象只有去年當兵時，線被 05/21 16:09
79F：→ FraNap : 踹到就會斷訊 05/21 16:09
80F：推 kira925 : 就是 跟沒有一樣啊 還停在傳統無線電 05/21 16:10
81F：→ kira925 : 即使有了無線跳頻加密 通訊本身支援大頻寬 05/21 16:11
82F：→ kira925 : 但是國軍"高層"的腦袋還在只能一個人講話的無線電 05/21 16:11
83F：→ kira925 : 嘴歸嘴 會去用LINE用Messenger 其實就是基層官兵 05/21 16:12
84F：推 ttrect825 : AD-HOC 美軍好像是叫做 MANET 05/21 16:12
85F：→ ttrect825 : MPU5可以了解看看 05/21 16:12
86F：→ kira925 : 自己知道他們需要什麼 用工人智慧(苦笑) 湊出個環境 05/21 16:13
87F：→ kira925 : 所以真的問題還是要看到底是中高階將官怎麼想的 05/21 16:13
88F：→ wahaha99 : 中高階將官怎麼想 <- 要確定有在想捏... 05/21 16:14
89F：→ kira925 : 沒在想也是一種想阿(苦笑 05/21 16:15
90F：推 TinCanEngine: 雙軌並行，軍用網路跟民用網路一起接到一個多工選 05/21 16:24
91F：→ TinCanEngine: 擇器上再連接一個數位終端 05/21 16:24
92F：推 Bf109G6 : 以前不是開玩笑說亞太是國軍十碼專線 05/21 16:53
93F：推 birdy590 : 數位當然好 但是貴啊~ 光是可以分享頻譜就差很多了 05/21 18:24
94F：→ birdy590 : 不過在自己的地盤上 各種方式並用確實也是種選擇 05/21 18:30
96F：→ lookinto : 1. 不適合將無線電與ad-hoc放在一起比較 兩者是架 05/21 19:58
97F：→ lookinto : 構在不同層通訊協定的應用 05/21 19:58
98F：→ lookinto : 2. 手機 平板難以取代無線電通訊 戰爭造成的戰損或 05/21 19:58
99F：→ lookinto : 缺斷電 會讓4G/5G基地台 電信公司 WiFi基地台 ISP 05/21 19:58
100F：→ lookinto : 伺服器等等能否營運 都是未知數 獨立操作型無線電 05/21 19:58
101F：→ lookinto : 仍有其需要 05/21 19:58
102F：推 roy2142 : 當過兵不就知道都用手機在聯繫嗎... 05/21 23:50
103F：推 h311013 : 就是星鏈 但要馬思克開放給我們用 05/22 08:50
104F：推 donkilu : 網路通訊就會需要基地台和機房中轉 05/22 15:10