作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[讨论] 无线电被数位通讯取代的时代到了吗
时间Wed May 21 14:07:11 2025
如题，主要讨论议题是，数位通讯像是手机和平板，能否取代无线电
注意，这不是我自己空想，而是我前阵子就看到的一篇新闻报导
提及美军最近提出的改革计画，就包含用手机和平板替换掉无线电
当然报导内也有提到相关批评，主要是质疑数位通讯的韧性不足
建议还是要保留无线电当备用比较保险
https://t.co/cFJl0xF9d8
我想值得讨论的是，乌克兰战场上，乌俄双方就是广泛使用数位通讯
尤其是用手机和平板，安装军用软体来通讯和指挥，
美军看起来就是想借监这种做法
当然这有利也有弊，战场环境或许也是需要考量的因素
不过美军现在也提到可能用手机和平板取代无线电
这是否代表着科技的进步呢？
毕竟现在已经有星链之类的外挂可以投送数位通讯了
若以国军来说，预设战场只有国土防卫这个单一考虑框架
但是只要开战，因为国土纵深浅又是海岛，
能源和通讯显然都会是很大的问题，
不知道使用手机作为通讯的可能性如何
话说之前看网路文章，据称是新加坡军人对国军的观察，
有提到国军在演习中广泛使用行动电话作弊(???)
不知道是否为真？
https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F：→ kira925 : 手机/平板只是个载台阿 应该是想要讨论通讯协定? 05/21 14:09
2F：→ kira925 : 譬如说 现有的4G/5G 加上加密系统 取代跳频无线电? 05/21 14:10
3F：推 jobli : 这个新光文大约快25年前就有 05/21 14:10
4F：→ jobli : 国军当年一直用亚太当通信手段啊 05/21 14:10
5F：→ jobli : 星光 05/21 14:10
6F：→ scotch : 感觉哪里有错，无线电和手机的关系比较像是你的USB 05/21 14:21
7F：→ scotch : 无线网卡和你的电脑。 05/21 14:21
8F：推 jobli : 无线电不用基地台,行动通讯要有基地台跟机房 05/21 14:28
9F：→ jobli : 台湾通信能力很差 05/21 14:28
10F：→ jobli : 要一次跳到数位通讯,要很大决心跟钱 05/21 14:28
11F：推 kira925 : 主要是Ad Hoc模式的支援 这个要特别去做 05/21 14:29
12F：→ kira925 : 基地台/机房不是主要的限制 现代通讯没那麽集中化 05/21 14:30
13F：推 jobli : 没有基地台手机怎麽上网？ 05/21 14:31
14F：推 kira925 : 我不是给你关键字 Ad Hoc了... 05/21 14:32
15F：→ kira925 : 不然你以为其他国家数位通讯也是无线电吗 05/21 14:33
16F：推 kiyoshi520 : 若我没记错，原本的无线电通讯也可以数位化。 05/21 14:43
17F：→ kiyoshi520 : 文章讲的看起来比较像是把原本无线电频道腾出来， 05/21 14:43
18F：→ kiyoshi520 : 改用类似GSM或wifi的技术做为通讯骨干。 05/21 14:43
19F：→ kiyoshi520 : 我觉得比较像是以前类比式行动电话转GSM那样。 05/21 14:43
20F：→ kiyoshi520 : 若有误解还请指正。 05/21 14:43
21F：推 tomhawkreal : 太过依赖基地台是蛮危险的 05/21 14:45
22F：推 kiyoshi520 : 也还好，wifi那种AP架构就很有弹性。 05/21 14:50
23F：→ kiyoshi520 : 我想实际架构应该会因应战场需求， 05/21 14:50
24F：→ kiyoshi520 : 不致於是现有架构直接套用，我猜。 05/21 14:50
25F：推 jobli : 其它国家数位通讯不用基地台吗？原来如此我落後了, 05/21 14:51
26F：→ jobli : 感谢 05/21 14:51
27F：→ jobli : 这样如果是我们的无线电组一个区网(在这个作战地区 05/21 14:52
28F：→ jobli : )可以连外网吗？ 05/21 14:52
29F：→ jobli : 比如我连内组的网可以连别的单位吗？ 05/21 14:52
30F：推 tomhawkreal : ad hoc现有产品通讯距离如何? 05/21 14:54
31F：推 supersu1a : 你有一台接到外网就整群无线电连外网啊 05/21 14:56
32F：推 kiyoshi520 : 把封包送外网，是由router转发到有外网的节点。 05/21 14:57
33F：→ kiyoshi520 : 这个技术已经运行几十年了，应该没什麽问题， 05/21 14:57
34F：→ kiyoshi520 : WiFi本身也早有点对点技术。 05/21 14:57
35F：→ kiyoshi520 : 可能要针对战场需求加些规格变更吧， 05/21 14:57
36F：→ kiyoshi520 : 单单就通讯技术来讲，我不觉得有什麽问题。 05/21 14:57
37F：→ supersu1a : adhoc看机种10km到150km都有 05/21 14:57
38F：→ jobli : 这个技术有距离限制吗？以营来说大约要8km^2 05/21 14:57
39F：推 kira925 : 不是其他国家不用 是军事以外有基地台还是比较稳定 05/21 14:59
40F：推 jobli : 150够全旅用了,如果这技术台湾能用 05/21 14:59
41F：→ jobli : 真的直接跳过语音弯道超车实在多了 05/21 14:59
42F：→ kira925 : 但是军事上就是希望增加Endurance 就不会希望太集中 05/21 14:59
43F：→ kira925 : 台湾一直都能用 是要问国军为什麽搞这麽久 05/21 14:59
44F：→ kira925 : 大家在讲美军怎样 北约怎样 那後面就是ad Hoc 05/21 15:00
45F：→ jobli : 如果国军能用,跳无线电直接上网路 05/21 15:00
46F：→ jobli : 战力提升很多倍 05/21 15:00
47F：→ kira925 : 这并不是新技术 甚至你搞智慧家庭走ZigBee 05/21 15:00
48F：→ kira925 : 後面的系统结构也是ad hoc 05/21 15:01
49F：→ kira925 : 这些东西民用或者说商用非常的成熟与成功 05/21 15:01
50F：→ kira925 : 挑战是落在 频段怎麽抗干扰 还有 加密系统强度 05/21 15:02
51F：推 jobli : 我问一下可以理解成有一个房间本来大家要用一台wif 05/21 15:03
52F：→ jobli : i才能上网然後数量还会受限制,有这个技术,我拿被认 05/21 15:03
53F：→ jobli : 可的手机走进房间就上网了这样？ 05/21 15:03
54F：推 kira925 : YES 就 你走进去 加入那个网路 你就进去了 05/21 15:04
55F：→ kira925 : 当然这网路大小可能上限不会太大 05/21 15:06
56F：→ aegis43210 : 美国有星链和星盾，我国条件并不成熟 05/21 15:10
57F：推 kira925 : 阿基师你别丢人了 这东西不是在讲卫星通讯 05/21 15:12
58F：推 aegis43210 : 用平板不就是要和FPV组合，怎麽会不相关? 05/21 15:14
59F：→ aegis43210 : One Web也还没有可携式基地台 05/21 15:15
60F：推 kira925 : 不是在讲接上Internet.... 05/21 15:16
61F：→ jobli : 我动你意思了就像网咖是用一个路由器连外面网路上 05/21 15:18
62F：→ jobli : 网打onlinegame 05/21 15:18
63F：→ jobli : 但这个像以前後校电脑教室可以开网路打三国 05/21 15:18
64F：→ jobli : 但是不能连外面 05/21 15:18
65F：推 aegis43210 : 哦，K大指的是5G SA，那个现在很贵，也没有军用级的 05/21 15:32
66F：推 kira925 : 别闹了 美军早就有在用了好吗 05/21 15:37
67F：→ kira925 : 对 这个比较像区网 但可以是一个很大的区网 05/21 15:38
68F：→ kira925 : 你不一定要用5G协定 05/21 15:38
69F：推 wahaha99 : 5G SA很贵是对商用而言很贵, 05/21 15:43
70F：→ wahaha99 : 拿来军用真的不是个事 05/21 15:43
71F：→ wahaha99 : 至於军用, 现在5G的技术全都是军用技术提升後的... 05/21 15:43
72F：→ wahaha99 : 还要军用什麽东西 05/21 15:44
73F：→ jobli : @kira925 这样我了解了,如果用这个技术其实可以跳 05/21 15:53
74F：→ jobli : 过语音 05/21 15:53
75F：推 kira925 : 听过VoLTE吗? 概念是一样的 05/21 16:08
76F：→ kira925 : 到时候语音也是走数位封包传输 05/21 16:08
77F：推 FraNap : 想请问一下，我国无线电相比本文所谓之数位通讯有 05/21 16:09
78F：→ FraNap : 什麽优势吗？我对前者的印象只有去年当兵时，线被 05/21 16:09
79F：→ FraNap : 踹到就会断讯 05/21 16:09
80F：推 kira925 : 就是 跟没有一样啊 还停在传统无线电 05/21 16:10
81F：→ kira925 : 即使有了无线跳频加密 通讯本身支援大频宽 05/21 16:11
82F：→ kira925 : 但是国军"高层"的脑袋还在只能一个人讲话的无线电 05/21 16:11
83F：→ kira925 : 嘴归嘴 会去用LINE用Messenger 其实就是基层官兵 05/21 16:12
84F：推 ttrect825 : AD-HOC 美军好像是叫做 MANET 05/21 16:12
85F：→ ttrect825 : MPU5可以了解看看 05/21 16:12
86F：→ kira925 : 自己知道他们需要什麽 用工人智慧(苦笑) 凑出个环境 05/21 16:13
87F：→ kira925 : 所以真的问题还是要看到底是中高阶将官怎麽想的 05/21 16:13
88F：→ wahaha99 : 中高阶将官怎麽想 <- 要确定有在想捏... 05/21 16:14
89F：→ kira925 : 没在想也是一种想阿(苦笑 05/21 16:15
90F：推 TinCanEngine: 双轨并行，军用网路跟民用网路一起接到一个多工选 05/21 16:24
91F：→ TinCanEngine: 择器上再连接一个数位终端 05/21 16:24
92F：推 Bf109G6 : 以前不是开玩笑说亚太是国军十码专线 05/21 16:53
93F：推 birdy590 : 数位当然好 但是贵啊~ 光是可以分享频谱就差很多了 05/21 18:24
94F：→ birdy590 : 不过在自己的地盘上 各种方式并用确实也是种选择 05/21 18:30
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104F：推 donkilu : 网路通讯就会需要基地台和机房中转 05/22 15:10