作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[新聞] 范斯：普丁，你是認真的嗎？
時間Mon May 19 22:01:47 2025
原文來源：
https://reurl.cc/0Klr1A
天空新聞
原文摘要：
美國副總統范斯就烏俄和談發表談話，
警告若俄羅斯「不願意參與協商」，那麼美國最終
必須說：「這不是我們的戰爭。」
他補充說，即將在40分鐘內與美國總統唐納·川普通話的
俄羅斯總統弗拉迪米爾·普丁「
似乎不知道」該如何結束這場戰爭
他在結束與新教宗的會面後、準備離開義大利時對記者表示：「我們意識到目前陷入了一
種僵局。我認為總統會對普丁總統說：『
你是認真的嗎？你對停戰真的是認真的嗎？』」
心得感想：
這是第幾次美國威脅要退出和談了？第二還是第三？然後說好的新制裁呢？@@
到現在還沒搞清楚這一直都是你主子川川的一廂情願，布丁根本就沒想要現在停戰嗎？
你威脅退出到底是在恐嚇俄國還是烏克蘭/歐洲，要不要先搞清楚...
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https://i.imgur.com/WQa9ChL.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1747663310.A.9FA.html
1F：推 Leo4891 : 范斯 嗆這麼多還不是雙手一攤 05/19 22:04
2F：推 whitertiger : 副總統不如說俄羅斯不停戰的話，美國會跳下去打，俄 05/19 22:05
3F：→ whitertiger : 羅斯搞不好才會怕 05/19 22:05
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/19/2025 22:06:44
4F：推 frozenmoon : 閉嘴啦 05/19 22:06
5F：→ Leo4891 : 就是美歐啥都不做 鵝國才有恃無恐給我繼續打 05/19 22:06
6F：→ Leo4891 : 看來川普這群人很會談判是吹的.... 05/19 22:06
7F：推 shadow0326 : 像極了女友在問 真的嗎 真的嗎 你真的會愛我嗎 05/19 22:13
8F：→ dorozo779 : 這是警告嗎? 還是美國人對於警告的翻譯與我學過的 05/19 22:27
9F：→ dorozo779 : 不同?? 05/19 22:27
10F：→ kao9458 : 連Swift都不讓用了，還能有什麼制裁，no cards 05/19 22:27
11F：→ dorozo779 : 我都快搞不懂現在美國那幫高層到底是狗還是蠢了 05/19 22:28
12F：→ dorozo779 : 可能找隻狗上談判桌都能得到一樣的結果甚至過程更 05/19 22:29
13F：→ dorozo779 : 快 05/19 22:29
14F：推 discoveryray: 接下來可能說普丁沒有說謝謝 05/19 22:29
15F：推 aegis43210 : 就讓烏克蘭自己打到贏就好了，為什麼要一直逼烏克蘭 05/19 22:36
16F：→ aegis43210 : 屈膝? 05/19 22:36
17F：推 littleMad : 不愧是川普的舔狗 幫忙喊話 05/19 22:36
18F：推 cumsubin : 你去跟普丁握手讓他下去全世界都會感謝你 05/19 22:37
19F：→ cumsubin : 那天還可以訂為國際幹沙發日 05/19 22:37
20F：→ jinhouse123 : 美國制裁俄羅斯的手段用光，俄羅斯股市還漲好幾個月 05/19 22:45
21F：推 Jeff1989 : 范斯這問法怎麼感覺蠻腦殘的www 05/19 22:58
22F：推 yuinghoooo : 不介入 戰爭又繼續 啊不就是認輸了嗎？ 05/19 23:02
23F：推 tsairay : 小丑一個,普丁才不理他 05/19 23:13
24F：推 goodapple807: 條件認知差這麼多 要停啥戰= = 05/19 23:13
25F：→ goodapple807: 打到俄羅斯打不下去才是唯一解 05/19 23:14
26F：推 FishJagor : 俄國從來沒想停啊 05/19 23:15
27F：推 ez910115 : ...笑死 普丁千等萬等 就是在等美國抽身啊.. 05/19 23:15
28F：→ andyken : 范斯說的是從和談抽身，美國有沒有要和談他哪會在意 05/19 23:21
29F：推 p200404 : 那這樣對俄羅斯好像更好不是嗎 這傢伙到底在說什麼 05/19 23:25
30F：推 donkilu : 普丁: Why so serious? 05/19 23:29
31F：推 hahabis : 我宣布天下第一幹話王大賽開始 05/19 23:30
32F：推 a123454698 : JD剛跟司機見面呀，希望JD是被司機說服普丁沒談判 05/19 23:39
33F：→ a123454698 : 誠意才這樣講，雖然應該還是會繼續失望就是了 05/19 23:39
34F：推 tsgd : 給武器才是最好的威脅 嘴砲是沒有用的 05/19 23:42
35F：推 panzerbug : 不是美國的戰爭、所以要斷絕援助 05/19 23:42
36F：推 BW556 : 不是美國的戰爭 所以不再與俄協商 專心搞礦場開發 05/19 23:46
37F：推 skyhawkptt : 美副總統很少發表立場，加上總統又是川普...XD 05/19 23:58
38F：→ WongKarWai : 有夠廢 直接跪下去舔好嗎? 05/20 00:02
39F：推 Dante6 : 美國紅線又又又退讓了，跟中國越來越像，紅線一直退 05/20 00:08
40F：→ Dante6 : 退退 05/20 00:08
41F：推 catlazy42120: 川普團隊，或者說整個歐美都還不願意面對，中俄就是 05/20 00:11
42F：→ catlazy42120: 會跟你玩到底，只有徹底擊垮，像打倒二戰德日那樣， 05/20 00:11
43F：→ catlazy42120: 才能真正打倒極權國家 05/20 00:11
44F：→ catlazy42120: 但好日子過太久，歐美歐都還沒那個決心面對這些， 05/20 00:12
45F：→ catlazy42120: 反倒是日韓台澳這些太平洋國家已經開始動起來 05/20 00:12
46F：推 aegis43210 : 真的受不了，現在只是叫歐美付費而已，又不是叫他們 05/20 00:22
47F：→ aegis43210 : 自己上，就在推三阻四 05/20 00:22
48F：→ kotoyan : 台灣有動起來嗎？到現在還不教育民眾戰時去哪疏散 05/20 00:23
49F：→ kotoyan : 、領物資、民眾應該做些什麼，老百姓如我只能看YT 05/20 00:23
50F：→ kotoyan : 影片學習如何自保 05/20 00:23
51F：→ aegis43210 : 尤其是美國右派，省小錢花大錢的明顯範例 05/20 00:23
52F：→ kotoyan : 沖繩都有疏散規劃了，台灣政府和人民真的不要再鴕 05/20 00:24
53F：→ kotoyan : 鳥心態了 05/20 00:24
54F：推 gg0079 : 現在被政治局勢卡住不能隨意亂動啊 05/20 00:33
55F：推 tomhawkreal : 川普這個團隊活像是馬戲團 每次都演奇怪的戲碼 05/20 00:38
56F：推 EXlikeim5 : 他有試過說謝謝嗎？ 05/20 00:38
57F：→ Orianna : 美國沒card 被俄國看光光 美軍被核彈嚇到不敢對俄軍 05/20 00:41
58F：→ Orianna : 開火 這方向連提議都沒人敢提議 你不下場打俄軍 制 05/20 00:41
59F：→ Orianna : 裁又用光 沒card了 05/20 00:41
60F：噓 hahabis : 又來了，但是巴基斯坦卻敢把印軍定翼機幹下來 05/20 00:42
61F：→ hahabis : 真的是活在自己的世界最快樂 05/20 00:43
62F：推 qscgg : "這不是我們的戰爭" 這不就是普丁最想聽到的話嗎... 05/20 00:43
63F：→ Orianna : 印巴本就不足夠代表性 去跟美國人講巴基斯坦發生什 05/20 00:47
64F：→ Orianna : 麼能當側面印證美國決策的線索 美國自己都笑了 要 05/20 00:47
65F：→ Orianna : 反駁？去叫美國打俄軍啊 05/20 00:47
66F：→ Orianna : 核武大國二戰以來就沒互打 又不是今天才如此 連冷 05/20 00:50
67F：→ Orianna : 戰都沒按下按鈕了何況現在 所以幻想北約打俄國 或 05/20 00:50
68F：→ Orianna : 中美 或中印放手互打的 可以洗洗睡 沒人會去挑戰那 05/20 00:50
69F：→ Orianna : 個風險 05/20 00:50
70F：推 hahabis : 呵呵，現在又開始扯什麼不具代表性了 05/20 01:01
71F：→ hahabis : 印巴人口一個破億一個破10億不算大國，呵呵 05/20 01:03
72F：→ hahabis : 還是現在又要扯核武數量了？ 05/20 01:03
73F：推 Landius : 裝傻要裝到啥時候啊,這群麻嘎... 05/20 01:06
74F：→ hahabis : 核武國之間避免大衝突，前提不能動到對方核心利益 05/20 01:09
75F：→ hahabis : 不然最近的聽證會是在講好玩的嗎？ 05/20 01:09
76F：推 whitertiger : 核武大國二戰以來就沒互打 ? 最近不是才互打了 ? 05/20 01:10
77F：→ hahabis : 每天只會在那邊核武國不互打，現在被狠狠打臉了還是 05/20 01:10
78F：→ hahabis : 那個調調，我真是佩服 05/20 01:10
79F：→ whitertiger : 一天到晚笑美國不敢打惡軍，那怎麼不說惡軍不敢打美 05/20 01:11
80F：→ whitertiger : 國 05/20 01:11
81F：推 SIL : 嘴砲仔最常見的就是被打臉後開始轉彎顧左右而言它 05/20 01:12
82F：→ SIL : 或是跟小學生一樣開始加但書條件 XD 一直在那邊要 05/20 01:12
83F：→ SIL : 美國去打俄國是哪邊邏輯有問題？啊今天是俄毛有去 05/20 01:12
84F：→ SIL : 侵佔美國領土？還是損害美國利益？還是攻擊美軍？ 05/20 01:12
85F：→ SIL : 還是說O仔你要幫忙出油料彈藥跟付薪水？不然美國沒 05/20 01:12
86F：→ SIL : 事打俄毛幹嘛？ 05/20 01:12
87F：推 whitertiger : 南亞大國印度叫不具代表性 ? 不要看印度軍隊成天搞 05/20 01:13
88F：→ whitertiger : 笑，爛船還有三百釘 05/20 01:13
89F：→ whitertiger : 那中國怎麼辦，跟硬度拼肉博還輸，不就沒代表性了 ? 05/20 01:14
90F：→ Orianna : 用巴基斯坦看美國等於承認自己在抓浮木而已 05/20 01:15
91F：→ Orianna : 而且用巴基斯坦去思考台海更好笑 該看的應該是看 05/20 01:16
92F：→ whitertiger : 用巴基斯坦看美國 ? 巴基斯坦這麼厲害可以跟美國比 05/20 01:16
93F：→ whitertiger : ? 05/20 01:16
94F：推 SIL : 說印巴不具代表性？拿出個客觀數據或證據證明啊～ 05/20 01:16
95F：→ SIL : 不然人家一堆飛機彈藥還有被轟炸的殘骸可比你Orian 05/20 01:16
96F：→ SIL : na個人一廂情願的鍵盤發言有代表性多了～ 05/20 01:16
97F：→ Orianna : 烏克蘭 看鐵幕到冷戰 而不是無聊抓浮木 05/20 01:16
98F：→ Orianna : 用巴基斯坦而無視二戰以來的慣例才叫一廂情願耶 05/20 01:17
99F：推 SIL : 笑死人 在那邊拿烏克蘭比台灣才是在抓浮木，還是不 05/20 01:18
100F：→ SIL : 具代表性的，兩邊客觀背景條件差那麼多 XD 05/20 01:18
101F：→ Orianna : 不 北約美國vs俄國 確實比較接近中美 05/20 01:18
102F：推 whitertiger : 烏克蘭恨不得有個烏克蘭海峽把俄羅斯跟烏克蘭分開吧 05/20 01:18
103F：→ Orianna : 印巴其實更像中東 是無解的宗教族群多世代的鬥爭 05/20 01:19
104F：→ Orianna : 那不是中美 也不是俄國 我們要看的是例如北約美國 05/20 01:20
105F：→ Orianna : 敢不敢對俄國開火 而不是找一個區域宗教世仇當浮木 05/20 01:20
106F：推 whitertiger : 反了吧，是要看俄國敢不敢對北約美國開火 05/20 01:21
107F：→ Orianna : 但事實是 這裡大家誰不知道這些？問題只是台灣一些 05/20 01:21
108F：噓 hahabis : 開始跳針了 05/20 01:22
109F：→ Orianna : 人沒法接受中美其實不互打的世界線而已 不是不懂只 05/20 01:22
110F：→ Orianna : 是心理無法接納 05/20 01:22
111F：→ whitertiger : 北約美國光軍援金援就把俄羅斯軍隊打的只能靠步兵韭 05/20 01:22
112F：→ whitertiger : 菜堆屍，而且金援數目遠比金援阿富汗低 05/20 01:22
113F：→ Orianna : 俄國不敢的 沒什麼反不反 這幾個能互相毀滅但沒 05/20 01:23
114F：→ Orianna : 真正世仇的強權 誰都不會先打誰 05/20 01:23
115F：→ Orianna : 中美也沒世仇 別想了 05/20 01:23
116F：推 whitertiger : 中美不互打是台灣投降派一廂情願而已，美中雙方軍方 05/20 01:24
117F：→ whitertiger : 人士都認為開戰美國一定會介入，只差派兵時機而已 05/20 01:24
118F：→ whitertiger : 中美沒世仇 ? 光武漢肺炎影響美國有多深，這麼快就 05/20 01:24
119F：→ whitertiger : 忘了 ? 05/20 01:24
120F：推 whitertiger : 如果中國認為美國一定不會介入，幹嘛花大筆時間跟資 05/20 01:26
121F：→ whitertiger : 源搞區域距止能力 ? 05/20 01:26
122F：噓 hahabis : 一開始先講核武國不互打，被打臉就改成核武"大"國 05/20 01:27
123F：→ whitertiger : 前幾年還在搞彈道飛彈反航母，難不成是搞心酸的 05/20 01:27
124F：→ hahabis : 然後再跳針到 "我只說歐美鵝喔" 05/20 01:27
125F：→ hahabis : 我就看你紅線還要退幾公里 05/20 01:28
126F：推 whitertiger : 投降派就不敢大聲推廣投降，只能像個謎語人一樣帶風 05/20 01:29
127F：→ whitertiger : 向，講些霧裡看花的話看能不能說服台灣網民投降 05/20 01:29
128F：→ hahabis : 反正只要被打臉都可以找藉口自圓其說 05/20 01:29
129F：推 whitertiger : 投降是有啥好處壞處都不敢說，這要怎麼勸降，我看共 05/20 01:31
130F：→ whitertiger : 匪都想把PTT這批投降派換掉，換另一批人來勸降 05/20 01:31
131F：→ whitertiger : 連美國不敢跟俄國打仗都說得出口，又不提出鐵證證明 05/20 01:32
132F：→ whitertiger : ，那可信度不就跟對面那些地攤說故事的差不多 05/20 01:32
133F：→ hahabis : 真的沒在聽別人講話的，美國當然不會沒事去打鵝國 05/20 01:34
134F：→ hahabis : 但前提是鵝國沒去動到美國的核心利益 05/20 01:34
135F：推 whitertiger : 又跑掉了，共匪能不能派點有用的來勸降 05/20 01:35
136F：→ hahabis : 然後就自己腦補解釋成 "美國不敢打鵝國" 05/20 01:35
137F：→ hahabis : 再用烏克蘭來當浮木，阿烏克蘭是美國的核心利益嗎？ 05/20 01:36
138F：→ hahabis : 鵝烏戰前連烏克蘭甚至不是美國盟國，聽不懂嗎？ 05/20 01:36
139F：推 whitertiger : 幾十年來總是派一些奇葩來勸降，光看懂這些人講啥都 05/20 01:37
140F：→ whitertiger : 不容易了，怎麼勸降 ? 05/20 01:37
141F：→ hahabis : 永遠只會活在自己世界，被打臉就跳針找藉口 05/20 01:37
142F：→ whitertiger : 光看香港那個樣子，除了那些想當辜家第二的以外，我 05/20 01:38
143F：→ whitertiger : 看沒啥正常的台灣人想被共匪管 05/20 01:38
144F：→ TheBeast : who cares ? JD敢不敢派美軍上場打 05/20 02:46
145F：→ TheBeast : 演這麼久真ㄉ累 05/20 02:47
146F：推 KJK7 : 美國副總統怎麼這麼廢 05/20 03:31
147F：推 WINDHEAD : 根據核大國不互打原則，那只要美軍介入，俄中就會 05/20 07:53
148F：→ WINDHEAD : 罷兵了，因為俄中不敢打到美國這個核武國。 05/20 07:53
149F：推 chenyeart : 人…人家不管你了喔！ 05/20 07:55
150F：推 kbgarnett : 外星人打來，地球人才會團結 05/20 08:36
151F：推 baelrog : 如果最近川普中東行跟油國喬好降油價，俄國會痛嗎 05/20 09:10
152F：→ tenka92417 : 所以咧？老毛是希望你插手還是放手？ 05/20 10:02
153F：推 AtDe : 就準備兩手一攤，退出烏克蘭 05/20 10:14
154F：推 LegioGemina : 這位紅脖子一開始就講過退出威脅了聊無新意 05/20 10:43
155F：→ Orianna : 好多藉口喔 一百個美國敢打伊拉克不打俄國的藉口 3 05/20 10:59
156F：→ Orianna : 年聽到耳朵長繭 05/20 10:59
157F：→ Orianna : 烏克蘭不配 軍援就夠所以美軍不必入駐紅軍村 反正烏 05/20 11:05
158F：→ Orianna : 克蘭打很好啊不必別人幫.... 這裡大家都知道誰在逃 05/20 11:05
159F：→ Orianna : 避 ok？ 逃避鐵幕 冷戰 伊拉克美國出兵 波斯尼亞美 05/20 11:05
160F：→ Orianna : 國北約出兵 遇到金正恩核彈轉彎 看到克里米亞到全 05/20 11:05
161F：→ Orianna : 面烏克蘭熱戰不打 但沙漠風暴幾十國就很勇敢打... 05/20 11:05
162F：→ Orianna : 這麼多觀測點 差距就是核彈/無核彈 唯獨印巴這個 05/20 11:05
163F：→ Orianna : 建國以前打到現在的浮木必須抓 05/20 11:05
164F：→ ppt123 : O大師還是回抖音小紅書上去吸引同溫層吧，何必在 05/20 11:10
165F：推 hahabis : 核心利益這四個字都聽不懂的人真的沒什麼好說的 05/20 11:10
166F：→ ppt123 : 牆外轉成繁體字自己講自己那套錯誤類比？ 05/20 11:10
167F：→ ppt123 : 烏克蘭當然應該被幫，但是「該」幫烏克蘭的是歐盟！ 05/20 11:10
168F：→ hahabis : 用幼稚園都聽得懂的方式來比喻的話就是 05/20 11:11
169F：→ ppt123 : 「分工」兩個字O大師懂不懂？難道要歐盟出兵東亞？ 05/20 11:11
170F：→ ppt123 : 美國顧東亞、歐盟顧東歐，邏輯沒毛病吧？ 05/20 11:11
171F：→ ppt123 : O大師整天講得一副美國不包下責任顧東歐就不行似的 05/20 11:12
172F：→ hahabis : 今天有個壯漢在毆打某A ，你可能不會想介入 05/20 11:12
173F：→ hahabis : 但如果被打的人是你的親戚甚至小孩呢？ 05/20 11:12
174F：→ ppt123 : 歐洲英法德義四大國，有人口有經濟有科技還有核武！ 05/20 11:12
175F：→ hahabis : 還是連這都聽不懂，要轉成注音或羅馬拼音？ 05/20 11:13
176F：→ ppt123 : 奇怪咧！尤其法德兩大道德婊，怎麼不掏家底顧前院？ 05/20 11:13
177F：→ ppt123 : 英法德義（甚至加上有意願的波蘭）不必推給北約一致 05/20 11:14
178F：→ hahabis : 可憐阿，現在是讀幾年級？ 05/20 11:14
179F：→ ppt123 : 決去以北約名義出兵，「用自己國家名義」出兵不行嗎 05/20 11:15
180F：→ ppt123 : 用自己國家名義（自己扛責罩烏國），不就跟北約無關 05/20 11:15
181F：→ ppt123 : 美國顧東亞（所以無法分身顧東歐），O大師裝不懂嗎 05/20 11:16
182F：→ ppt123 : 整天在牆外帶風向學馬英九一樣說美軍不會來，幹嘛？ 05/20 11:16
183F：→ ppt123 : 東亞在美國心目中的重要性等於東歐？ 05/20 11:17
184F：推 Orianna : 老實說 明眼的都知道為何必須跳過伊拉克 波斯尼亞 05/20 11:17
185F：→ Orianna : 冷戰 烏克蘭 不可思考以往美國/北約的出兵/不出兵 05/20 11:17
186F：→ Orianna : 的慣性邏輯 因為邏輯推衍下來就是今日烏克蘭明日台 05/20 11:17
187F：→ Orianna : 灣 05/20 11:17
188F：→ Orianna : 而台灣的核心利益已經在往arizona路上了 謝謝 05/20 11:18
189F：推 hahabis : 被打臉了死不認錯，真不愧是對岸思考邏輯 05/20 11:19
190F：→ hahabis : 書要好好讀，不要連最基本常識都沒有，好嗎 05/20 11:20
191F：→ hahabis : 然後台灣海峽在Arizona？呵呵 05/20 11:21
192F：推 Orianna : 不要自己被伊拉克波斯尼亞烏克蘭打臉再說是別人被 05/20 11:21
193F：→ Orianna : 打就行... 其實我講的這裡誰不心知肚明... 所以我才 05/20 11:21
194F：→ Orianna : 講是逃避心態 不是我說的是什麼大家不懂的新鮮事 05/20 11:21
195F：推 hahabis : 確實是逃避心態阿，核武國不互打是誰講的？ 05/20 11:23
196F：→ hahabis : 被打臉就說那是例外阿 05/20 11:23
197F：→ hahabis : 這不叫逃避叫什麼 05/20 11:23
198F：→ hahabis : 臉皮夠厚真是天下無敵呢 05/20 11:24
199F：推 Orianna : 嫌棄烏克蘭太不重要所以俄國不幫的 無法解釋北約美 05/20 11:24
200F：→ Orianna : 國打波斯尼亞 說美國軍援就夠的 無法解釋沙漠風暴. 05/20 11:24
201F：→ Orianna : 這裡全知道的 05/20 11:24
202F：推 hahabis : 跟核武國衝突的顧忌本就比非核武國高得多，那又怎樣 05/20 11:31
203F：→ hahabis : 但事實就是證明核武國為了利益還是會衝突的 05/20 11:32
204F：→ hahabis : 你還想表達什麼？ 05/20 11:32
205F：→ hahabis : 繼續洗投降論就免了，在這只會被當笑柄 05/20 11:33
206F：推 commissar : 這個傢伙真的是把老川舔到爽才上的吧 05/20 13:11
207F：推 whitertiger : 某O說的那些國家，軍力、潛在敵人、環境跟歷史發展 05/20 16:21
208F：→ whitertiger : 有跟台灣一樣 ? 這還硬要比較，要嘛為了代投降論風 05/20 16:21
209F：→ whitertiger : 向硬凹，要嘛邏輯坑慮，講個簡單的，你講的這些國家 05/20 16:21
210F：→ whitertiger : 有哪個跟潛在敵人隔了一個海峽 ? 05/20 16:21
211F：推 whitertiger : 這裡大部分網友都知道某O心向中國，想要台灣香港化 05/20 16:23
212F：→ whitertiger : 當個三等韭菜，我看你也別在這帶風向了，回你的八卦 05/20 16:23
213F：→ whitertiger : 同溫層吧 05/20 16:23
214F：噓 seanidiot : 這傢伙還好嗎 05/20 20:55
215F：推 CGT : 笑死，像是被渣男玩過就甩，還逼問他是不是真心的 05/20 21:08
216F：推 bellas : 俄語的停戰可能有另外的意思 05/20 23:33
217F：→ leochao101 : 美利堅笑話國 但下面有人在舔 05/22 01:51
218F：→ ROUTE777 : 對普丁威脅退出和談？講的好像普丁很想和談一樣 05/24 11:57
219F：→ hitlerx : 普丁可能沒有說謝謝美國 05/27 00:08