作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [討論] 既然戰機變成發射平台就全改無人機吧
時間Mon May 12 14:34:59 2025
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: 請問
: 無人機要不要飛行員控制？
嚴格來說是操控員控制
: 一人控制幾台？
: 控制人員要不要訓練？
上面這兩項不是問題, 操控員的身體素質需求遠低於戰鬥機飛行員,
大近視的肥宅都能擔任
也就是說人力的補充將不再受限
: 無人機若全自動 AI 省訓練費用，機體和電腦軟體的費用會更便宜？
短期不確定, 長期一定是更便宜
: 升空丟了飛彈就回來，可能得用中、大型無人機，上面的精密設備價格？
: 回來以後的武器後勤裝填及日常保養不需人力？
這些上面有人戰機也完全一樣, 省不了的
有人戰機還有生命維持系統, 無人戰機這些還省掉了
維運成本只會更低
: 操作全部標準化？民用直接改軍用？
: 省掉訓練費用，可能其他花費更兇狠咧！
撇除掉有人惡搞的狀況
不會的
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其實無人機最大的關鍵在於克服被干擾
不然好處實在太多了
只要價格能壓下來
那就根本不需要多好的性能
飛的上去就好 頂多要求開AB後能超音速
夠了
既然生存性考量可以往後挪
就可以把成本放到雷達、電戰等攻擊性的面向上
我舉個極端點的例子
如果下一代ADF用遙控載台--
引擎還用TF1042 看能提升多少
拉個匿蹤皮
配國產AESA加光電偵蒐
基本的AI功能 - 進入戰區後能自主接戰返航
彈倉能掛國產武器 最多4枚AAM或一枚超大顆的
取消機砲與座位
火箭助推起飛設置為標準可選
三年應該就能看到原形機
五年應該就有機會第一架上線
這種東西來個兩百架
成本可能只要50架F-35
你說對平衡台海局勢有沒有幫助
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1747031702.A.F1C.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 14:36:33
1F：推 macassans : 那國軍怎麼還沒開始做 05/12 14:37
國軍該開始做還沒做的東西太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 14:38:31
2F：→ macassans : 飛行員陣亡就陣亡了 無人機掉了肥宅還活得好好 繼續 05/12 14:38
3F：→ macassans : 操控另一架無人機 05/12 14:38
4F：→ MartianIT : 好呀 先把軍事通訊衛星網路建起來 05/12 14:41
5F：推 h0103661 : 衛星戰時活不了，我們也沒有全球部署的必要，移動 05/12 14:42
6F：→ h0103661 : 數據鏈就足夠了 05/12 14:42
7F：推 miname : 無人機和飛彈最大差別是省下巡標頭，拿來丟飛彈就沒 05/12 14:53
8F：→ miname : 直接陸射省錢了 05/12 14:53
最大差別是陸基要達到同樣的不可逃逸區 火箭燃料要多很多
雷達也不比在天上看得遠
以及還沒有實戰驗證過的 -
匿蹤戰機是否(只)能由匿蹤戰機剋制
只有陸基 就少一張可以打的卡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 14:56:44
9F：推 miname : 你無人機要扛多大雷達？火箭燃料不是問題，多一截加 05/12 15:20
10F：→ miname : 力器而已 05/12 15:20
現在機載雷達多大, 就扛多大雷達
如果你覺得那是問題, 那現在有人機也是問題
一個能飛的雷達看的不只是更遠, 還有不同的角度
甚至是不同的 "可犧牲程度"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 15:21:54
11F：推 miname : 你是不是在找QF-16? 這沒比較便宜啊，貴的東西都有 05/12 15:36
12F：→ miname : 了 05/12 15:36
我在找匿蹤戰機...
這裡好像沒人覺得匿蹤是很重要的, why
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 15:43:34
13F：推 skyhawkptt : 因為匿蹤是好野人功能...XD 05/12 15:45
14F：推 miname : 你的無人機就不是原po講的發射平台啦 05/12 16:50
15F：推 MartianIT : 我們的MQ-9軍購案包含美國通訊衛星支援 無人戰鬥機 05/12 20:42
16F：→ MartianIT : 也將會需要 無人戰機和基地的通訊頻寬需求會比MQ-9 05/12 20:45
17F：→ MartianIT : 更高 05/12 20:45
18F：推 MartianIT : 當然我們買的是MQ-9B可能有飛到南海的遠航需求 05/12 20:52
19F：→ MartianIT : h0103661大說的"移動數據鏈"是什麼? 還請告知 05/12 20:54
方法很多, 包括軍用5G基地台
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 21:02:02
20F：推 MartianIT : 等等 這篇在討論空優無人機(IDF/ADF)這一級的 05/12 21:11
21F：→ MartianIT : 飛行高度一萬公尺海平面直線通訊距離只有357公里 05/12 21:13
22F：→ MartianIT : 但是戰鬥機不會老飛這麼高 通訊距離會更短 05/12 21:15
23F：→ MartianIT : 軍用5G基地台和手機5G技術相似吧? 通訊距離很短哦 05/12 21:17
也未必, 現在手機都能跟衛星直通了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 21:32:11
24F：推 MartianIT : 哇勒 阿之前我不是在說無人機會需要衛星通訊?! 05/12 21:37
25F：→ MartianIT : 然後有人扯移動數據鏈和軍用5G基地台 現在又說衛星? 05/12 21:39
不是啊, 手機都能跟衛星直通了,
你基地台擺陸上有啥理由不能跟飛機直通 *_*
中間不會有阻隔物啊(只要不超過地球曲率)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 21:46:12
26F：推 MartianIT : 我之前也說地球曲率和飛行高度會影響通訊距離... 05/12 21:52
真的要飛這麼遠作戰
那再派F16V吧
畢竟我們也沒有要把所有其他戰機淘汰掉 對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 21:53:48
27F：→ MartianIT : 阿手機和衛星直通是有一樣膩? 05/12 21:56
????
如果有衛星直通當然更好
我說的也不是不要衛星
我說的是多鏈路
畢竟打起仗來有啥就用啥
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..現在5G手機可以直通衛星
這件事你知道吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 21:59:24
28F：推 MartianIT : 手機連衛星是衛星高度幾百公里在你頭上方但戰機不是 05/12 22:10
在哪一方不重要, 中間沒有障礙物阻隔都是一樣的
戰機通訊還可以用通訊中繼機
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/12/2025 22:11:59
29F：噓 bike3905 : 中國用無人機我們就要跟著用嗎？我們需要的是提升 05/13 00:41
???
實際上空優無人機中國也沒在用喔
這篇談論的其實是一個挺超前的東西
這樣你會不會開心點
30F：→ bike3905 : 前一陣子買的標槍和刺針數量吧，別忘了我們後勤做 05/13 00:41
31F：→ bike3905 : 的一塌糊塗.... 05/13 00:41
兩部分
一是你提的標槍與刺針, 最多就是涵蓋到低空域防空,
與本篇談的奪取空優完全是兩回事
老實說, 在奪取制空權的重要性面前, 刺針標槍真的還挺其次的
二是國軍欠缺的東西太多了,
如果以後有人說A就說B,
那事情還能討論嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.216 臺灣), 05/13/2025 01:00:35
32F：推 micbrimac : 鋼彈MA 05/13 09:07
33F：推 fragmentwing: 之前討論過了 這種無人機最後都和飛彈87像 05/13 20:56
成本問題
你要有一樣遠的作戰距離
每一顆飛彈都會變的很大顆
雷大都很大
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.102 臺灣), 05/14/2025 19:08:10