作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[新聞] 蘇紫雲：幻象2000、IDF都打不贏殲-10
時間Sun May 11 20:50:16 2025
原文來源：
https://www.storm.mg/article/5371353
原文摘要：
印度與巴基斯坦衝突升溫，而巴基斯坦空軍出動中國製殲-10戰機，擊落了印度空軍的法國
製「飆風」戰機，引起國際關注。對此，國防安全研究院戰略所所長蘇紫雲指出，我國目前
現役的幻象2000與IDF戰機，在航電系統上較中國主力戰機處於劣勢；但「這一款」國軍主
力戰機在航電與電子戰上，性能優於殲-10系列戰機。
根據《TVBS新聞網》報導，蘇紫雲表示，未來空戰決定性的關鍵要素，除了匿蹤之外，就是
長程接戰能力，也就是航電系統；若連飆風戰機都無法在電子對抗中占優勢，那麼我軍現役
的幻象2000與IDF戰機，「恐怕更不具備抗衡中共主力機種的條件」。
蘇紫雲指出，國軍的幻象2000與IDF戰機，目前普遍仍使用傳統機械掃描雷達，未來面對視
距外作戰時將會吃虧，且我國戰機的航電系統升級速度，未能與區域威脅同步，「空軍推動
幻象與IDF戰機的航電升級，並同步強化飛官在電子干擾與反雷達鎖定方面的訓練，都是當
務之急。」
蘇紫雲提到，國軍目前的主力戰機，還包括升級自F-16戰機的F-16V型，裝備了美製APG-83
型AESA雷達，具備同時追蹤20個目標並攻擊其中6個的能力，在航電與電子戰能力上優於殲-
10系列戰機，有機會抗衡中國主力戰機。
蘇紫雲建議，國軍在制空作戰規劃上，可整合空中戰機部隊與地面防空飛彈系統，地面防空
飛彈部隊可以發揮很好的效果，形成多層防空網架構，以提升整體制空作戰效能，確保台海
安全。
心得感想：
標題下的很聳動，但這話出自台派國防學者、《零日攻擊》的軍事顧問口中，應該不會被噓
爆吧？
幻象兩千一直沒辦法升級
IDF沒有電戰夾艙能用
將來中國侵略臺灣，可不會只有姦10，必定是姦20、姦35精銳盡出，希望美國儘快同意出售
F-35跟E-2D給我們
注意事項：請注意版規內容。
----
Sent from
BePTT on my Samsung SM-A528B
--
https://i.imgur.com/kcK8v7A.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.176.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1746967818.A.14E.html
1F：推 jds2518 : 論J10C的話 要說同級台灣只剩F16V了吧 05/11 20:51
2F：推 DameLillard : IDF 幻象跟不上時代也不是第一天才發現 05/11 20:52
3F：→ DameLillard : 不然怎會有吵著買F-35 F-15爭論呢 05/11 20:53
4F：推 FishJagor : 這兩型本來就升級不足跟不上時代沒人否認啊 05/11 20:56
5F：推 JOHN117 : idf連rwr都沒有，已經不是缺ew的問題了 05/11 20:56
6F：推 andyken : 這兩款比不上不算新聞了，其實買更多F-16V替換也是 05/11 20:57
7F：→ andyken : 一種沒有更新戰機的權宜作法 05/11 20:58
8F：→ sisik : 人家是用預警機去鎖定的,不是用戰機 05/11 20:58
9F：→ sisik : 戰機雷達在怎樣也不如預警機來的遠 05/11 20:59
10F：推 DameLillard : 前幾篇已經說過了 預警機雷達是用來偵蒐的 不是用來 05/11 21:00
11F：→ DameLillard : 射控解算的 05/11 21:00
12F：→ pf775 : 認知作戰？ 05/11 21:01
13F：→ DameLillard : 更不要說用瑞典預警機怎提供資料給中國飛彈 05/11 21:01
14F：推 cloudfour : 一點也不聳動啊，IDF以前可是對上SU-27都被說落伍 05/11 21:03
15F：→ cloudfour : XD 05/11 21:03
16F：→ DameLillard : 中國最好會提供資料鏈標準給瑞典整合 05/11 21:03
17F：推 nightmoon007: 太棒了!F16v台灣現在應該很多台吧 05/11 21:04
18F：→ jinkela1 : 體系戰應該沒什麼打的贏不贏？要贏他們防空預警機 05/11 21:05
19F：→ jinkela1 : 和贏過滿血版本的霹靂15 05/11 21:05
20F：→ jinkela1 : 戰機 覺得可能反而是次要的東西 覺得只是飛彈載體 05/11 21:06
21F：推 FishJagor : 140架啊 05/11 21:06
22F：→ jinkela1 : 所以 那個新預警機呢？ 05/11 21:08
23F：→ wowu5 : 要是等不到F-35，要不IDF+幻象加起來二換一買F-15EX 05/11 21:09
24F：→ jinkela1 : 網路寫台灣的預警機 老到以後要斷零件了啦 05/11 21:09
25F：→ wowu5 : 其餘換成國造大型無人機 05/11 21:09
26F：推 wilsonchen26: IDF沒RWR 造謠了歐 05/11 21:10
27F：→ asmp : 說個笑話，IDF沒RWR？ 05/11 21:12
28F：推 mudmud : RWR沒有？？？ 05/11 21:13
29F：推 gbman : 對面姦10都快退役了大家安心CC 05/11 21:16
30F：→ jinkela1 : 直接問一句 現在這手a射b導 台灣到底是有還是沒有啊 05/11 21:16
31F：推 nfsong : 以目前這個打法 確實連殲10 都打不贏 05/11 21:17
32F：→ nfsong : 雖然是4代機 但是 看不到人 就被攻擊了 05/11 21:17
33F：→ nfsong : 根本就沒有纏鬥的機會 05/11 21:17
34F：→ nfsong : 基本上 殲10 就是空中發射台 05/11 21:18
35F：→ gbman : 只要對面視距外你台灣啥導都沒用!你只能閃對方飛彈! 05/11 21:18
36F：→ nfsong : 射後不理 發射就跑了 05/11 21:18
37F：→ nfsong : 刷新 認知阿 05/11 21:19
38F：→ nfsong : 國軍 又要考慮一下 最新的兵推了 05/11 21:19
39F：→ nfsong : 空軍已經變成 覘板肉了 起飛就是犧牲駕駛員 05/11 21:20
40F：→ wowu5 : FLAK幾年前的文章就有寫過了，現在世上沒甚麼真正的 05/11 21:21
41F：→ wowu5 : A射B導 05/11 21:21
42F：→ dfgh5566 : 5樓造謠可以水桶了吧 05/11 21:21
43F：噓 dfgh5566 : IDF沒RWR？ 造謠真的很可惡 05/11 21:22
44F：推 nanozako : 為啥這幾天一直看到A射B導啊 根本就不一樣的東西 05/11 21:22
45F：→ nfsong : 因為這次 印巴 飛機上去沒有纏鬥 就是空對空對射 05/11 21:22
46F：→ nfsong : 然後4.5代戰機 被預警機導航的飛彈擊落 05/11 21:23
47F：→ nanozako : 美軍NIFC-CA也還在測試的功能 忽然間巴基斯坦也在用 05/11 21:23
48F：→ giancarlo82 : 因為八卦咖只知道掰A射B導可以顯得很有洨問 05/11 21:23
49F：→ nfsong : 雷達完全沒有發現 殲10 05/11 21:24
50F：推 gbman : 飛彈距離不夠!或不能遠程校正!就是等死跟閃CC 05/11 21:24
51F：推 JOHN117 : idf只能偵測威脅方位 05/11 21:24
52F：→ wowu5 : 那來瑞典預警機可以制導中國飛彈? 05/11 21:28
53F：推 super1315566: 不慫動啊，幻象需要升級，IDF則是直接展望下一代引 05/11 21:28
54F：→ super1315566: 擎和技術。 05/11 21:28
55F：→ wowu5 : 幻象基本上沒有空戰相關的升級包可買 05/11 21:29
56F：推 qaz596 : 重頭到尾沒真相就大家拼圖說故事XD 05/11 21:30
57F：噓 nanozako : 預警機透過資料鏈導引戰機發射的飛彈才叫做A射B導 05/11 21:31
58F：→ nfsong : 目前來看 應該淘汰幻象 改f16配預警 05/11 21:31
59F：→ nanozako : A(戰機)發射飛彈，B(預警機)透過資料鏈中途導引 05/11 21:31
60F：→ nanozako : 以修正在超長距離(100+km)下BVR敵機的機動 05/11 21:31
61F：→ nanozako : 預警機告訴戰機敵機位置然後戰機BVR朝那邊大爆射 05/11 21:31
62F：→ nanozako : 這可不是A射B導，這只是一般的空戰整合情資而已 05/11 21:31
63F：推 JOHN117 : 臺海空域容納上限大概150架戰機 05/11 21:31
64F：→ nanozako : 台灣有這種整合空戰情資的能力起碼有20年了 05/11 21:32
65F：→ nfsong : 單機上去就是肉靶 F35也一樣 05/11 21:33
66F：→ nanozako : 可沒看到台灣空軍內宣說這是A射B導 搞笑喔 05/11 21:33
67F：推 utn875 : 導航解算，現在飛彈例如aim120還是自己計算吧，所 05/11 21:36
68F：→ utn875 : 謂A射B導，B是雷達持續偵測敵座標，報給A射出的飛 05/11 21:36
69F：→ utn875 : 彈，怎麼飛去敵機位置是飛彈電腦算的 05/11 21:36
70F：推 nfsong : 空間座標是 地面防空給的 殲10只是靠近發射空對空 05/11 21:37
71F：推 victoryman : IDF有RWR 但是沒有現在化的電戰系統 之前中科院要 05/11 21:37
72F：→ victoryman : 搞外掛電戰莢艙給IDF 但是美國不肯技轉 最後不了了 05/11 21:37
73F：→ victoryman : 之 05/11 21:37
75F：推 FishJagor : 一直有人在宣傳a射b導 但目前就沒半點證據 05/11 21:37
76F：→ houseguy : 一開始應該是兩邊想辦法打掉對方的眼睛，沒打掉誰 05/11 21:38
77F：→ houseguy : 也不敢硬飛吧，不然就是靠阿湯哥衝進去 05/11 21:38
78F：推 JOHN117 : 以前有消息是漢翔要買義大利的rwr來裝idf，不曉得有 05/11 21:38
79F：→ JOHN117 : 沒有進展 05/11 21:38
80F：→ nfsong : 成都飛機 說他的系統是這樣啊 05/11 21:38
81F：→ nfsong : 成都飛機 股票漲60%了 05/11 21:39
82F：→ sandyfanss : A射B導需要的通訊頻寬在大部分國家是辦不到的 05/11 21:39
84F：→ houseguy : 不然就是ai戰機自己開過去炸，星鍊幫忙 05/11 21:39
85F：→ nfsong : 中航成飛 股票代碼 302132 05/11 21:40
86F：→ nfsong : 這邊可以看出 一體化系統的可靠度 05/11 21:41
87F：→ nfsong : 中國航空工業集團 研發設計製造 到系統整合 05/11 21:41
88F：→ victoryman : 朱明有寫2024會從義大利引進新的RWR 後來也沒新聞 05/11 21:41
89F：→ victoryman : 不清楚 05/11 21:41
90F：→ victoryman : 我是覺得IDF可以裝之前F-16的AN/ALQ-184來提升戰力 05/11 21:43
91F：→ victoryman : 當然要多出錢整合 05/11 21:43
92F：推 Lofthouse : Saab那台預警機可以導～哇！突然有黑科技 05/11 21:43
93F：→ FishJagor : nanozako大 那樣算是B看＞B po文給位置資訊＞ A看 05/11 21:43
94F：→ FishJagor : ＞A射＞A導嗎？ 05/11 21:43
95F：→ Orianna : 推文看下來就是 他們有a射b導台灣沒有 那空戰空優 05/11 21:44
96F：→ Orianna : 不就gg了 05/11 21:44
97F：推 Noback : 台灣有很久了好吧.......... 05/11 21:44
98F：推 nfsong : 印巴 可以摩擦測試 ,台灣不行 台灣摩擦就沒了 05/11 21:45
100F：推 utn875 : 這篇報導講得是攻擊層面，但idf和幻象更大問題是缺 05/11 21:47
101F：→ utn875 : 自保的EW吧 05/11 21:47
102F：→ sandyfanss : B導嚴格定義是預警機不斷更新方位高度給彈修正，不 05/11 21:47
103F：→ sandyfanss : 覺得j10辦得到 05/11 21:48
104F：推 FishJagor : 推flak大那篇解釋 05/11 21:48
105F：→ wowu5 : 以前FLAK就有寫過了 05/11 21:48
106F：→ wowu5 : 現在世上9成以上都是「A看B看B射B導」 05/11 21:48
107F：推 h0103661 : 所以什麼時候能開始做IDF2... 05/11 21:49
108F：→ h0103661 : 整天看外國人臉色，台灣又不是什麼弱國 05/11 21:49
109F：推 nanozako : 上面wowu貼的Flak的文章應該是解釋最清楚的了 05/11 21:50
110F：→ birdy590 : A射B導這個B可以是資料鏈裡任何支援的角色 05/11 21:50
111F：→ birdy590 : 所以就算有 RWR, 也只有最後關頭才會叫 05/11 21:51
112F：推 gbman : A射B導只是一環!沒霹靂15!你啥導都沒用CC 05/11 21:51
113F：→ houseguy : 先犧牲機幾台打掉預警機，用無人戰機，美國應該有 05/11 21:51
114F：→ houseguy : 在研究吧，對抗g力跟高難度動作靠ai了 05/11 21:51
115F：→ sandyfanss : 所以就要看是多嚴格的定義，如果只是指派接戰，ROC 05/11 21:52
116F：→ sandyfanss : AF沒什麼問題 05/11 21:52
117F：→ birdy590 : ? 中長程飛彈中段導引應該是標準功能 05/11 21:54
118F：推 gbman : 沒進入對預警機範圍就被轟了!台灣有隱身戰機再說CC 05/11 21:55
119F：→ birdy590 : 就算 AIM-120 現在也還有很多特性都是機密 05/11 21:56
120F：→ birdy590 : 能公開的也只有宣稱射程和工作原理之類的粗略資料 05/11 21:56
121F：推 Sianan : 美軍最標誌性的還是神盾射標六，由預警機提供數據 05/11 21:57
122F：→ Sianan : ，最後在跨地平線的距離攔截靶彈，對較小的飛彈目 05/11 21:57
123F：→ Sianan : 標都能做到，對飛行器應該也是可以，在這次的話有 05/11 21:57
124F：→ Sianan : 沒有可能是戰機被預警機雷達照到提供目標數據，此 05/11 21:57
125F：→ Sianan : 時RWR還不會開始運作，直至末端飛彈開啟主動雷達呢 05/11 21:57
126F：→ Sianan : ？ 05/11 21:57
127F：→ birdy590 : 單就這篇來看 手不夠長的一定打不過那是必然 05/11 21:57
128F：→ birdy590 : RWR 只有最後主動雷達開機後才會警示是肯定的 05/11 21:57
129F：→ birdy590 : 中段導引只需要現在的座標高度 鬼才知道飛彈來了 05/11 21:58
130F：推 gbman : 霹靂15真實性能是300-400公里!外銷版150-200公里XD 05/11 21:59
131F：推 birdy590 : 300-400的問題會是 1尺寸絕對不會一樣 05/11 22:01
132F：→ birdy590 : 2什麼東西有導引這麼長距離的能力 05/11 22:02
133F：推 utn875 : 按flak的分類，現在PL15達成的是，如同aim120能夠A 05/11 22:03
134F：→ utn875 : 看B射的靜默獵殺，而這戰術對於欠缺自保EW的idf 幻 05/11 22:03
135F：→ utn875 : 象，是更致命的 05/11 22:03
136F：推 wulaw5566 : 黃偉哲的弟弟這樣講有什麼 05/11 22:03
137F：→ wulaw5566 : 根據？ 05/11 22:03
138F：推 gbman : 霹靂15自己也有雷達導引只是後段才會開考驗靶機反應 05/11 22:04
139F：推 Sianan : 又來個莫名其妙的400km哥，與其亂吹為什麼不看對面 05/11 22:05
140F：→ Sianan : 航展自己秀的數據呢？外銷版145km 就吹到200+了？ 05/11 22:05
141F：→ Sianan : 自用還直接×2都來了 05/11 22:05
142F：→ gbman : 不信自己查巴!維基說500KM XD 05/11 22:06
143F：→ Sianan : 維基是個人都能改zz 05/11 22:07
144F：→ Sianan : 官方數據不看看維基 天才 05/11 22:07
145F：→ wowu5 : 上面真的有看清楚他的文章嗎 05/11 22:08
146F：→ giancarlo82 : 維基有帳號人人都可以編.... 05/11 22:08
147F：→ wowu5 : 這次交戰沒有任何消息說J-10沒有用自己的火控雷達 05/11 22:09
148F：→ gbman : 對面還有霹靂17!台灣Aim-120看有沒200KMxD 05/11 22:09
149F：→ nanozako : 真有趣 明明Flak文章在那邊還能完全鬼扯出自己一套 05/11 22:09
150F：→ giancarlo82 : 目前維基是寫200-300KM 你自己多貼100KM的燃料給它? 05/11 22:10
151F：→ wowu5 : RWR被敵機(或防空)火控雷達鎖住就會警告了 05/11 22:10
152F：推 gbman : 霹靂15還是對面要淘汰的!跟姦10一樣XD 05/11 22:11
153F：→ wowu5 : 飛彈本身是主動雷達導引還是半主動都影響不大 05/11 22:11
154F：→ gbman : 警告也不定能閃了!霹靂15 滿速6馬赫CC 05/11 22:13
155F：推 FishJagor : 這討論真的煩 flak大那篇的解釋根本不看 一直自己 05/11 22:13
156F：→ FishJagor : 腦補印巴空戰的細節 05/11 22:13
157F：推 ameko34 : idf真古董機 05/11 22:14
158F：→ giancarlo82 : gbman維基跟你說的不一致耶 趕快開帳號上去改啊 05/11 22:15
159F：推 FishJagor : 唯一能證實的是J10 梟龍有參戰 PL15E有被使用 有證 05/11 22:16
160F：→ FishJagor : 實擊落一架飆風～ 怎麼擊落多遠擊落目前都是空白的 05/11 22:16
161F：推 utn875 : 飛彈的航向航速，感測器和導航的運算，全都在飛彈 05/11 22:19
162F：→ utn875 : 身上，AAM射程設計成四百公里，飛行路徑與姿態的累 05/11 22:19
163F：→ utn875 : 積誤差，比正常射程彈要大得多，可以自己想想，這 05/11 22:19
164F：→ utn875 : 樣做合理嗎 05/11 22:19
165F：推 gbman : 霹靂15還是大陸要淘汰的!台灣還在導A導B畫錯重點XD 05/11 22:19
166F：→ gbman : 台灣沒有比霹靂15好的導彈空對空就是狙殺XD 05/11 22:21
167F：→ patrickleeee: 他只是要說中最贏 沒有要跟你們討論 05/11 22:24
168F：推 Jeff1989 : 那可以買F35了嗎 05/11 22:29
169F：推 cloudfour : PL-15還沒要淘汰吧。PL-17就寫得很白，超大一顆、 05/11 22:32
170F：→ cloudfour : 高拋彈道、400KM、打大型空中目標。這種是功能特化 05/11 22:32
171F：→ cloudfour : 型，太大支沒辦法取代PL-15 05/11 22:32
172F：→ WSY000000000: 先買到E2-D 再說吧！F35就算爸爸要賣，還要排多久 05/11 22:33
173F：→ WSY000000000: 才買的到？ 05/11 22:33
174F：推 jds2518 : 現在這狀況空軍對空軍已經沒望了 05/11 22:34
175F：→ spt21ccc : f35貴又難養，感覺不如投資別的 05/11 22:34
176F：→ pooznn : 飆風是怎麼掉的 連印度和法國都還沒出報告 怎麼一直 05/11 22:36
177F：→ pooznn : 有人要把PL15 吹上天呀?! 05/11 22:36
178F：→ dorozo779 : 所以A射B導到底是啥東西? 我以為像星海的核彈與幽靈 05/11 22:37
179F：→ dorozo779 : 特務的關係一樣，但特務導引核彈都有警告，除非這 05/11 22:37
180F：→ dorozo779 : 邊的A射B導不會有警告或是都要打中了才有考驗駕駛 05/11 22:37
181F：→ dorozo779 : 反應跟機體反制能力，不然特別在那? 05/11 22:37
182F：推 whitertiger : 樓上，這樣某些人才能見獵心喜說沒望了 05/11 22:37
183F：→ dorozo779 : 就實際情況都沒出來，一直A射B導感覺只是在幫飆風 05/11 22:39
184F：→ dorozo779 : 怎麼被擊落編出一個理由 05/11 22:39
185F：推 gbman : A射B導的原因是飛彈導引距離跟戰機配備雷達有關 05/11 22:43
186F：推 whitertiger : 達梭才是最緊張和最想要弄清楚怎麼回事的，如果飆風 05/11 22:43
187F：→ whitertiger : 因為這樣沒人買或已訂貨的買家不買了，會嚴重影響公 05/11 22:43
188F：→ whitertiger : 司生計 05/11 22:43
189F：推 birdy590 : 火控雷達照射會警告 但這時候飛彈在哪？ 05/11 22:44
190F：→ whitertiger : 看隔壁版一堆吹中哥急著幫中國吹就好笑，明明調查報 05/11 22:44
191F：→ whitertiger : 告都還沒出來，每個都通靈王 05/11 22:44
192F：→ birdy590 : 沒有中段導引根本別想打中 05/11 22:46
193F：→ gbman : 飛彈視距外導引!對面雷達掃不到!接近視距內會但會加 05/11 22:46
194F：→ gbman : 速比打開導引雷達!對面靶機才會發現!但可能進入不 05/11 22:48
195F：推 redlance : 情報不明 各種中吹一堆 蘇紫雲講得中肯 05/11 22:48
196F：→ gbman : 可閃避區!只能跳傘XD 05/11 22:48
197F：→ dorozo779 : 我知道跟距離有關，就跟特務人在敵方基地就沒有距 05/11 22:48
198F：→ dorozo779 : 離限制，我想知道的是這個B導除非連命中前都不會有 05/11 22:48
199F：→ redlance : 但下標媒體聳動 05/11 22:48
200F：→ dorozo779 : 任何通知讓敵方可以有所反應，不然不就是很一般的A 05/11 22:48
201F：→ dorozo779 : 已經被敵方狙擊手發現也不自知，都中彈了才聽到槍聲 05/11 22:48
202F：→ dorozo779 : 的情況，但這不是建立在你早被發現了的情況嗎? 05/11 22:48
203F：推 utn875 : 因為飆風的spectra 電戰破功太讓人意外了，推估合 05/11 22:52
204F：→ utn875 : 理劇本就是類似俄軍好多架SU34/35, A50被“A射B導 05/11 22:52
205F：→ utn875 : “靜默獵殺得手 05/11 22:52
206F：推 auron4041 : 都幾年的飛機了 05/11 22:53
207F：推 aslpo : IDF真的完全沒有電戰自保之力啊 . .. 05/11 22:53
208F：→ dorozo779 : 所以是一種飽和攻擊? 由A群射出大量飛彈往敵方空域 05/11 22:54
209F：→ dorozo779 : ，到了一定距離B導引飛彈精準追擊敵機?? 05/11 22:54
210F：推 birdy590 : 主動雷達開機一定會叫 但通常都死定了 05/11 22:55
211F：推 whitertiger : gbman的說話方式跟對面地攤唬爛文差不多 05/11 22:55
212F：→ FishJagor : utn那個在Flak大文章的解釋也不是a射b導 05/11 22:56
213F：推 hgt : 挖!!! F16V只能勉強抗擊J10C，那殲15/16那些怎麼辦? 05/11 22:57
214F：→ hgt : 看完推文我覺得還是投降輸一半，對吧?? 05/11 22:57
215F：→ birdy590 : 中段的工作細節都是機密 絕對不會公開 05/11 22:57
216F：推 gbman : 有一個3D動畫不就講很清楚CC 05/11 22:57
217F：→ birdy590 : 所以只能配合已知事實用猜的 05/11 22:58
218F：→ FishJagor : A看B射B導 但這也只是可能性之一～ 05/11 22:59
219F：→ gbman : 所以6代機第一目標全匿蹤打預警機XD 05/11 22:59
220F：→ birdy590 : 維基資料aim120中段是慣性制導 可以用資料鏈修正 05/11 23:00
221F：→ whitertiger : 你發現被鎖定難道不會使用各種反制措施？難道釋放干 05/11 23:01
222F：→ whitertiger : 擾絲後做大G機動迴避讓飛彈尋標頭脫鎖？哪有飛彈鎖 05/11 23:01
223F：→ whitertiger : 定後就跳傘這回事 05/11 23:01
224F：→ birdy590 : 所以用猜的可能會猜是類似的方式 05/11 23:01
225F：→ birdy590 : 近距離好幾顆一起來幾乎死定了 05/11 23:02
226F：推 gbman : 飛彈不一定直接命中飛機才有用!一個範圍都完蛋XD 05/11 23:04
227F：→ whitertiger : 六代機還沒生出來，就有地攤大師知道做出來要做啥任 05/11 23:04
228F：→ whitertiger : 務了？ 05/11 23:04
229F：推 utn875 : 按flak分類是a看b射吧，不過就以訛傳訛講A射B導吧 05/11 23:04
230F：推 kober2266 : 巴這次玩老共外貿版的二線兵器就嚇到一堆國外專家 05/11 23:05
231F：→ kober2266 : 一線壓箱底的就不用說了 05/11 23:06
232F：→ birdy590 : 這種距離一定有導 不是射完就沒事了 05/11 23:07
233F：→ birdy590 : 一百多公里中間不修正等飛到早跑了 05/11 23:07
234F：→ whitertiger : 飛彈近炸要打下敵機要看破片有沒有打到要害，只打到 05/11 23:08
235F：→ whitertiger : 機翼不一定能打下敵機 05/11 23:08
236F：→ whitertiger : 有嚇到一堆專家？ 05/11 23:09
237F：推 ms07b3 : 確實啊，支持研發下一代戰機 05/11 23:09
238F：推 utn875 : aam又小又快，中段不開雷達的靜默飛行難以被偵測， 05/11 23:13
239F：→ utn875 : 當貼得夠近，主動雷達尋標頭開動，就來不及反應了 05/11 23:13
240F：推 asd01248967 : 我是美國幹嘛賣給你們 沒好處啊哈哈 05/11 23:28
241F：→ sandyfanss : 不賣？台灣對洛馬雷神可是大客戶 05/11 23:30
242F：→ yinaser : 從巴國發布的印軍飛行員對話可知沒意識到發生甚麼 05/11 23:32
243F：→ sandyfanss : 最好奇的是飆風的RWR到底有沒有叫？有的話是何時？ 05/11 23:34
244F：推 idunhav1 : 幻象沒升級 IDF沒電戰 這兩種機種也沒裝link16 05/11 23:42
245F：→ idunhav1 : 兩個雷達還是傳統機掃 05/11 23:43
246F：推 g3sg1 : 如果是說最後開主動的距離很短讓印度飛行員來不及反 05/12 00:03
247F：→ g3sg1 : 應 那這樣也是側面展示了中共這組合的中途導引技術 05/12 00:03
248F：→ g3sg1 : 已經准到只需要最後的校正了 不管是否為真我們空軍 05/12 00:03
249F：→ g3sg1 : 都是要認真考慮進這個可能 05/12 00:03
250F：→ jinkela1 : 總共就7秒 怎麼反應 05/12 00:05
251F：→ birdy590 : 因為是突襲性質 這比空戰中被鎖定射飛彈更危險 05/12 00:06
252F：→ jinkela1 : 巴基斯坦記者會講7秒就把Rafale打下來 那駕駛的反應 05/12 00:06
253F：→ jinkela1 : 大概比7秒還低 所以第一天一些人在罵印度駕駛 我一 05/12 00:06
254F：→ jinkela1 : 一直不覺得是什麼駕駛問題 這不是技術能彌補的 05/12 00:07
255F：→ jinkela1 : 甚至 也許飛彈開主動雷達時 可能已經到達“no escap 05/12 00:09
256F：→ jinkela1 : e zone”了 但這可能性很少人提 05/12 00:09
257F：→ CYL009 : 這種飛彈詳細過程才不會公佈呢 05/12 00:10
258F：推 pivotalHarry: F16V 屌打中共奸20就好了 其他兩款就算了 05/12 00:10
259F：推 marcher3 : 阿湯哥說看飛行員耶 05/12 00:10
260F：→ birdy590 : no escape zone 的實際意義跟字面上差很多 05/12 00:12
261F：→ birdy590 : 開主動雷達就是最後十幾公里 05/12 00:12
262F：→ birdy590 : 看過一種比較簡單的解釋, no escape zone 就是 05/12 00:15
263F：→ birdy590 : "無論目標怎麼機動 飛彈都有機會進行攻擊的距離" 05/12 00:15
264F：→ birdy590 : 當然目標在跑就需要更精準的導引 畢竟飛彈是瞎的 05/12 00:15
265F：→ c41231717 : 真的要套用在台海上的話 就是各自在各自防空飛彈的 05/12 00:24
266F：→ c41231717 : 保護範圍內互射一輪靠賽 05/12 00:24
267F：→ c41231717 : 比的就不是什麼飛機性能了 05/12 00:24
268F：→ birdy590 : 重點應該是 如何在地盤範圍外維持中段導引 05/12 00:25
269F：→ birdy590 : 一直有人以為射出去以後不理它自己也會找到目標 05/12 00:26
270F：→ birdy590 : 幾十公里可能成立 上百公里甚至更遠 這件事很困難 05/12 00:26
271F：推 newest : 飛彈AI尋標有這麼強的話，我做飛機要幹嘛，做滿發射 05/12 01:01
272F：→ newest : 車就好了啊，飛彈射出去就可以自己跑去炸敵人了！一 05/12 01:01
273F：→ newest : 群胡說八道的共匪網軍 05/12 01:01
274F：推 fudick : 事實總是難聽 盼國軍速速改善 代差太大了 05/12 01:05
275F：噓 bike3905 : 誰說的？這位大師很多種說法 05/12 01:44
277F：推 bestteam : 幻象沒救了啦 idf也需要大改升級 05/12 01:49
278F：推 pivotalHarry: 可惜idf機體空間小 幾乎沒有升級空間 而且引擎不夠 05/12 01:53
279F：→ pivotalHarry: 力 升級後可能發電不足 05/12 01:53
280F：推 JMSDF : IDF和幻象2000一起飛，真的被共軍戰機打好玩的 05/12 02:10
281F：推 JMSDF : F16V對於殲20，沒有所謂壓倒性的優勢，體系會決勝 05/12 02:13
282F：→ JMSDF : 老共這次示範了，飆風對上有體系的殲10，被大打趴 05/12 02:16
283F：推 bibigaga : 怕啥 我青鳥黑熊神功附體 刀槍不入 嘴上永遠不輸! 05/12 05:54
284F：→ corp : 射向某經緯度，然後讓它自己跑瘋狗模式 05/12 05:58
285F：→ driver0811 : 好奇會不會影響士氣，畢竟在天上雙方是能遇到的 05/12 06:04
286F：→ corp : 多少會巴。畢竟台灣要承受第一擊是被動方 05/12 06:11
287F：推 rommel1 : 台灣不如研發.購買射程更長的空對空飛彈 05/12 06:11
288F：推 rommel1 : 瘋狗模式 雄三誤射 05/12 06:13
289F：→ corp : 這方式有侷限性，附近確認無民航機跟有無被干擾 05/12 06:30
290F：→ eemail : 把A射B導講的這麼重要 那F35跟F15還有什好選 答案就 05/12 06:48
291F：→ eemail : F35 它本身就小型指揮平台 A射B導這麼威 那該是所有 05/12 06:49
292F：→ eemail : 四代都格屁 還會有哪幾種會哪幾種不會= = 05/12 06:50
293F：→ eemail : 還在推我們該選F15EX的你是在想什麼? 05/12 06:52
294F：→ eemail : 還是你認為我們可以同時養F35及F15EX這兩種? 05/12 06:55
295F：推 win1130 : 中共通路人+1 05/12 07:01
296F：推 Bf109G6 : IDF雙座有沒有rwr(?) 05/12 08:37
297F：→ scotch : 應該說F-15EX就是跟別人最大射程用電戰硬碰硬，F-15 05/12 08:57
298F：→ scotch : EX的截面積更大。F-35有匿蹤就好一些 05/12 08:57
299F：推 TsukimiyaAyu: 還好這位平常顏色比較正確 05/12 09:00
300F：→ yuyuggg007 : 台灣用戰機跟大陸 空對空 不符合性價比 05/12 09:40
301F：→ basicircle : EW? 是指ECM ECCM嗎? 05/12 09:40
302F：→ yuyuggg007 : 比較理想的方式 用便宜的 地面導彈 才符合CP值 05/12 09:40
303F：→ yuyuggg007 : 台灣戰機數量少 狗鬥 沒什麼意義 05/12 09:43
304F：推 gyannor : IDF跟幻像打得贏才搞笑吧 都2000前的 J10 2000年後 05/12 09:43
305F：→ gyannor : 的飛機吧 05/12 09:43
306F：→ sdiaa : 用年分看才搞笑吧~ 05/12 10:05
307F：推 fred7698 : 同一個人不是說還有戰機能打嗎？ 報這兩台幹嘛Zzzzz 05/12 11:57
308F：噓 xephon : 認知作戰 05/12 12:24
309F：→ citi : 認支作戰 05/12 12:46
310F：推 g3sg1 : 認吱作戰 05/12 13:00
311F：推 whitertiger : 第一次看到談軍事還要講性價比的，對面的空軍體系有 05/12 13:15
312F：→ whitertiger : 戰機，那我們的空軍體系在可負擔的範圍內，也要有戰 05/12 13:15
313F：→ whitertiger : 機才能抗衡，光靠防空飛彈哪能去搶制空權？ 05/12 13:15
314F：噓 pippen456 : 外行話，這次戰機只是單純發射載台，主要是預警機 05/12 14:09
315F：→ pippen456 : 導引飛彈，磚家 05/12 14:09
316F：→ pippen456 : 現在完整的P15又落到印度手上，後續誰得利很難說 05/12 14:10