作者volup (科抖科)
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標題Re: [新聞] 殲10擊落法製飆風 綠委認了:陸電戰能力恐進步
時間Sun May 11 18:16:17 2025
※ 引述《Atima ()》之銘言:
: ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: : 印巴空戰震撼民進黨!殲10擊落法製飆風 綠委認了:陸電戰能力恐進步
: : 陳弘美
: : 2025年5月10日 週六 下午7:35
: : 據路透社報導,美國官員已私下證實巴基斯坦確實使用中國大陸製殲-10戰機擊落至少兩
: : 架印度軍機,其中一架為法國製飆風戰機。對此,民進黨立委陳冠廷表示,印巴空戰可為
: : 台灣國防借鏡,這背後也顯示中國大陸電子戰能力的可能進步。
: : 陳冠廷9日表示,巴基斯坦大量使用中國大陸的武器系統,包括導彈、防空設備、指揮鏈
: : 以及戰機和飛彈等,能夠成功擊落印度最新的4.5代法國飆風戰機,這對台灣安全具有重
: : 要啟示,台灣必須密切觀察此次攻戰動態,才能料敵制勝。
: 其實這件事也沒那麼複雜
: 以前兩國空戰也打過幾次
: 都是那種攔截遭遇戰
: 類似村口械鬥的那種強度
: 頂多幾個人頭破血流的那種
: 2019那場其實也是差不多
: 印度為了回應普爾瓦馬襲擊對巴動武
: 直接深入巴境轟炸
: 結果巴基斯坦沒攔住
: 第二天打了場小空戰
: 印度被打掉一架MIG21
: 這次印度大概想如法炮製
: 想說人多一點
: 秀點肌肉
: 兩邊大概就遵守往年模式
: 印度炸好玩 巴基斯坦小炸一下
: 兩邊打個小架就收場了
: 結果老巴直接開大
: 給你來個體系空戰
: 電戰+預警機+遠程打擊 三個一起上
: 當然印度被幹假的....
: 根據過去的印度模式
: 印度就算是這種規模襲擊
: 連預警機+電戰都不會帶的
: 就拿戰機編隊來說好了
: 以前是MIG21 + M2000 + SU30 這種編隊
: 現在升級 MIG29 + Rafale + SU30
: 印度大概想說
: 我肌肉變大了 人又多 你敢跟我打
: 不過思維還是用村口打架模式
: 結果老巴直接掏槍出來崩掉幾個
: 這樣能說老巴
: 不講武德! 偷襲! 嗎?
我覺得這件事對國人來說會如此震驚,
主要還是先前烏俄戰爭中,俄系軍火表現太糗(被兩枚海王星擊沉的莫斯科號)
所以有人特過樂觀,想說會不會師承俄系的中國電子戰能力也跟俄一樣,甚至更慘
而看到這次戰利有點嚇傻了,因為證明了,中國現代軍火在特定條件下,
是可以達到當初設定的目標,而非只是紙老虎
但其實我們國軍本來就從來沒有以把共軍當紙老虎為前提來建軍的
所以頂多是把先前過分極端樂觀的預期證偽了
那麼官方唯一證實的情報中,巴基斯坦用中國製戰機擊落兩架印度戰機,
其中一架為飆風,就被繪聲繪影成,
「地面防空飛彈鎖定目標,傳遞目標資訊給空中預警機,由J10發射,
在體系作戰A射B導下,飆風怎麼死的都不知道」
這難道就不是一種吹?
其實我們該關注的不是到底哪方在吹
而是如果這個體系作戰為真,原產國解放軍肯定只會更強
但是在攻守互換下,能複製戰果在台海戰場嗎?
能複製一例,但能複製10例,30例,乃至台灣空軍無法承受的程度嗎?
--
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1F:推 andyken : 從一個過程怎麼打被擊落都不知道的案例很難去假設 05/11 18:18
2F:推 gn02118620 : 官方唯一證實的情報? 05/11 18:27
3F:→ gn02118620 : 巴基斯坦空軍發布新聞會已經說明是打下三架Rafale 05/11 18:28
4F:→ gn02118620 : 不是一架 05/11 18:28
5F:推 andyken : 巴基斯坦記者會算證實情報?XDDD 05/11 18:29
6F:→ andyken : 巴基斯坦消息能當真那印度一堆消息也能當真了www 05/11 18:30
7F:→ dfgh5566 : 好了啦www中粉就繼續吹XD 05/11 18:36
8F:推 king9122 : 同意1F,舉例平常某地的小流氓起衝突都是有默契赤手 05/11 18:38
9F:→ king9122 : 空拳解決,不料某天其中一邊打破默契帶給西 05/11 18:38
10F:→ king9122 : 那赤手空拳的會不會突然吃了悶虧 05/11 18:39
11F:推 jobli : 國軍沒把共軍當紙老虎?灘岸戰鬥認為對方只有步兵 05/11 18:39
12F:→ jobli : 游泳上岸 05/11 18:39
13F:→ jobli : 灘頭不給任何武器,不防護不構工 05/11 18:39
14F:→ jobli : 共軍都是土雞瓦狗 05/11 18:39
15F:推 LI40 : 討論下去說不定又有ID跳進來扯啥悲傷五階段呢 05/11 18:40
16F:→ king9122 : 也有可能是印度沒意識到這次巴國想來個猛的 05/11 18:41
17F:推 FishJagor : 推一樓 05/11 18:44
18F:→ dfgh5566 : 講悲傷五階段的人通常無法面對事實ww 05/11 18:44
19F:→ dfgh5566 : 急了就亂扯呢wwwwwww 05/11 18:44
20F:→ LI40 : 各項資訊看下來明顯印度人當巴方空防沒有直接炸過 05/11 18:44
21F:→ LI40 : 去 然後被準備更完善的巴方坑到了 才想到要動敵方 05/11 18:44
22F:→ LI40 : 設施 05/11 18:44
23F:推 FishJagor : 飆風殘骸就只找到一架 然後幾枚PL15殘骸 剩下都不 05/11 18:47
24F:→ FishJagor : 明~ 05/11 18:47
25F:推 gn02118620 : 巴基斯坦空軍連印度空軍的對話都放出來了 05/11 18:47
26F:→ FishJagor : 剩下一堆在寫小說的 05/11 18:47
27F:推 kkithh : 悲傷5階段沒看到,看到一堆洗地的 05/11 18:48
29F:→ kkithh : 停火後風頭過了,出來洗地了 05/11 18:49
30F:→ LI40 : 巴方還宣稱派了四十多架戰機去攔截 可能摸到沒幾架 05/11 18:50
31F:→ LI40 : 說這叫克制呢 05/11 18:50
32F:→ dfgh5566 : 怎麼還有人繼續貼小粉紅翻譯的巴國外宣wwwww 05/11 18:50
33F:→ dfgh5566 : 相信這種東西的才是悲傷五階段吧XDDDD 05/11 18:50
34F:推 gn02118620 : 他連哪邊打掉什麼都表示出來了 05/11 18:50
36F:推 DameLillard : 你這推論完全不符合邏輯 連巴基斯坦用哪台預警機 05/11 18:51
37F:→ DameLillard : 都不知道 05/11 18:51
38F:→ gn02118620 : 比起印度 當然是巴基斯坦可信度更高 因為掉飛機的是 05/11 18:51
39F:→ gn02118620 : 印度 05/11 18:51
40F:推 Brioni : J-10/J-11/J-16/KJ-500 對抗 F-16/M2000/IDF/E-2K很 05/11 18:51
41F:→ Brioni : 可能是55波 05/11 18:51
42F:→ DameLillard : 中國的ZDK-03今年早就送去中國作升級了 05/11 18:52
43F:→ DameLillard : 那顆雷達太老了 機械式的 也不可能幫飛彈中段導引 05/11 18:52
44F:→ Brioni : 一旦美軍介入就會就會從55波變73甚至82 05/11 18:52
45F:→ FishJagor : 飛機沒有墜在自己領土 至今也只有一台飆風殘骸照 是 05/11 18:53
46F:→ FishJagor : 要怎麼驗證擊落的其他幾架? 05/11 18:53
47F:→ DameLillard : 如果是Saab那更不可能 西方產品怎可能接收中國 05/11 18:53
48F:→ DameLillard : 資料鏈 05/11 18:53
49F:推 gn02118620 : J10c本來就是為了對標F16 Rafale Mig29 Mig31的產 05/11 18:54
50F:→ gn02118620 : 物 05/11 18:54
51F:→ DameLillard : 這預警機就是做最單純的偵搜空中目標 做戰管而已 05/11 18:54
52F:→ LI40 : 某些族群邏輯現在就是硬要搞因為印度掉飛機所以巴 05/11 18:54
53F:→ LI40 : 基斯坦講的就是對的 05/11 18:54
54F:推 Brioni : 國軍從來指望單挑扛共軍,美軍拖著不來就是被揍,撐 05/11 18:55
55F:→ Brioni : 多久的差別 05/11 18:55
56F:→ DameLillard : 還用防空系統做導引? 為何要脫褲子放屁? 05/11 18:55
57F:→ Brioni : 既然沒指望國軍單挑共軍,那對抗想定還是要納入美軍 05/11 18:55
58F:→ Brioni : 的實力 05/11 18:55
59F:推 gn02118620 : 印度不可信啊 法國達梭都開記者會說明不是飆風爛 是 05/11 18:56
60F:→ gn02118620 : 印度飛行員不行 美國官員也透過路透社證明確實有陣 05/11 18:56
61F:→ gn02118620 : 風被打下來 05/11 18:56
62F:→ LI40 : 回頭來看至今巴基斯坦宣稱五架 美國人說可能兩架以 05/11 18:56
63F:→ LI40 : 上 印度人承認有三架不明機型墜機 但仍就只有一架 05/11 18:56
64F:→ LI40 : 飆風證實墜毀 且還不知道過程 05/11 18:56
65F:→ gn02118620 : 然後印度還堅稱沒有飛機被打下來(是自己摔的,某 05/11 18:56
66F:→ gn02118620 : 方面跟板上嘴硬的很相似) 05/11 18:56
67F:→ DameLillard : 紅旗9B 射程更遠 250公里 直接用自己射控打就好 05/11 18:57
68F:→ Brioni : 美軍海空戰力 >>> 法國、印度之流沒人有異議吧 05/11 18:57
69F:→ DameLillard : 還要用J-10C跑到140公里內發射AAM幹嘛? 05/11 18:57
70F:→ gn02118620 : 加上印度現在要求X管制輿論 光這幾點就可以排除印 05/11 18:57
71F:→ gn02118620 : 度的可信度 05/11 18:57
72F:→ DameLillard : 這故事結論只有 要馬紅旗9B自己打下的 不然就是 05/11 18:58
73F:→ gn02118620 : 既然印度不可信 那當然是巴基斯坦的可信度比較高 這 05/11 18:58
74F:→ gn02118620 : 是簡單的邏輯 嘴硬是沒有用的 05/11 18:58
75F:→ DameLillard : J-10C自己打下的 剩下的啥體系作戰 A射B導全是自己 05/11 18:58
76F:→ DameLillard : 瞎掰的 真實戰場哪有這麼複雜 05/11 18:59
77F:推 FishJagor : 證據就是至今只有一架飆風殘骸 05/11 18:59
78F:→ LI40 : 那趕快請巴基斯坦拿出照片還是影像證實有三架飆風 05/11 18:59
79F:→ LI40 : 被擊落 不然宣稱就是歸宣稱 05/11 18:59
80F:→ perlone : 印度風任務也不是要去拚空優的 是地面攻擊 05/11 18:59
81F:→ FishJagor : 還有幾枚PL15殘骸 過程更是全程腦補 05/11 19:00
82F:→ LI40 : 巴方都自己講有派出四十幾架戰機去槓印度七十多架 05/11 19:01
83F:→ LI40 : 戰機打了個大規模空戰 還吹說很克制了呢 05/11 19:01
84F:→ dfgh5566 : 這次飆風高機率還是友軍誤擊 05/11 19:01
85F:→ dfgh5566 : 小粉紅、巴國再怎麼吹也無法否認PL15是破銅爛鐵 05/11 19:01
86F:推 andyken : 印度新聞不可信,巴基斯坦的新聞比美國還可信,嘖嘖 05/11 19:03
87F:推 gn02118620 : PL15是破銅爛鐵 那被破銅爛鐵打掉的飆風是? 05/11 19:05
88F:→ LI40 : 連法國人至今也只有證實一架飆風掉了 05/11 19:06
89F:→ gn02118620 : 那台灣拿的比飆風落後兩代的幻象2000是? 05/11 19:06
90F:→ dfgh5566 : 誰跟你說飆風是PL15打掉的? 05/11 19:06
91F:→ dfgh5566 : 你還在悲傷五階段嗎? 05/11 19:06
92F:→ LI40 : 我也不知道某ID跟反串的一搭一唱幹嘛 05/11 19:07
93F:→ gn02118620 : 巴基斯坦官員講的啊 05/11 19:07
94F:推 yesyesyesyes: 板上也是有人相信印度只打恐怖分子阿,問他消息哪裡 05/11 19:12
95F:→ yesyesyesyes: 來的,居然是印度的官網,真是逗趣 05/11 19:12
96F:推 gn02118620 : 這板上這麼多咖哩粉 真蠻好笑的 05/11 19:13
97F:→ yesyesyesyes: 對啊,有id 一開始也是瘋狂質疑,然後法國官方聲稱 05/11 19:13
98F:→ yesyesyesyes: 出來後就閉嘴了 05/11 19:13
99F:→ gn02118620 : 好像把飆風說成是自摔或友軍誤傷而不是PL15打下來 05/11 19:13
100F:→ gn02118620 : 的天就不會塌下來 馬照跑 舞照跳 逗趣 05/11 19:13
101F:→ eemail : 這種臨時交戰的先看看就好 比如兩岸的話我們不太可 05/11 19:14
102F:→ eemail : 能先打 那上去攔截的可能因交戰規則吃虧然後被罵爆 05/11 19:15
103F:推 utn875 : 美方說PL15擊落只少一台飆風,那就是了,而飛彈擊 05/11 19:17
104F:→ utn875 : 落戰機,不可能是賽到的,怎麼解釋?當然就是這二 05/11 19:17
105F:→ utn875 : 三十年間,美軍早已展示過的中繼導引,終段主動雷 05/11 19:17
106F:→ utn875 : 達的方案,可能性最高 05/11 19:17
107F:推 rockiey : 最好別抬頭,避免戰爭拖過一天害慘台灣平民 05/11 19:18
108F:→ LI40 : 對啊 像是某y不敢拿前面沒舉證的推文打我臉 只好找 05/11 19:18
109F:→ LI40 : 後面才出現的“一架”確認新聞 還別說某y自己丟的 05/11 19:18
110F:→ LI40 : 圖都證明同一位ID反駁的時候才是只有巴官方說詞 05/11 19:18
111F:→ bearq258 : 這種長距離工作原理類似鳳凰飛彈模式,印度一堆飛機 05/11 19:19
112F:→ LI40 : 不對吧 美方消息是說可能擊落至少一架戰機 其中包 05/11 19:19
113F:→ LI40 : 含一架飆風 05/11 19:19
114F:→ bearq258 : 打到附近彈頭主動雷達就可打,還有打不中 05/11 19:19
116F:→ LI40 : 更正 *美方是說可能至少擊落兩架戰機 其中一架飆風 05/11 19:20
117F:→ dfgh5566 : 美國可能只是要跟元老院要錢www 05/11 19:21
118F:→ dfgh5566 : 這樣就全盤相信的人倒是挺入戲的 05/11 19:21
119F:推 DameLillard : 說中段導引的 請講出用哪台預警機做到的 用哪顆雷達 05/11 19:22
120F:→ DameLillard : 做到的? 05/11 19:22
121F:→ DameLillard : 這是一個很基本的邏輯而已 05/11 19:23
122F:→ DameLillard : 做偵蒐的雷達並不能用來做射控解算 05/11 19:23
123F:→ DameLillard : 美軍行是因為E-2D的AESA雷達 而且也不是所有AESA雷 05/11 19:24
124F:→ DameLillard : 達都能作解算 05/11 19:24
125F:→ cloudfour : 我覺得最有趣的就是很多中吹平常最愛找機會帶頭酸 05/11 19:25
126F:→ cloudfour : 笑印度,結果這幾天突然人設劇變,堅持印度絕對不 05/11 19:25
127F:→ cloudfour : 可能這麼爛 05/11 19:25
128F:推 JJiaK : 印度不可信所以巴基斯坦一定比較可信 你的邏輯老師 05/11 19:30
129F:→ JJiaK : 在哭泣 05/11 19:30
130F:推 win1130 : 都不可信,軍武版說的才可以信,人家巴基斯坦開多少 05/11 19:32
131F:→ win1130 : 記者會還拿位置圖,錄音,笑死都不信,鴕鳥心態,可 05/11 19:32
132F:→ win1130 : 笑 05/11 19:32
133F:推 jinkela1 : 我以前不太信什麼悲傷5階段 直到這兩天看到大批 05/11 19:41
134F:→ LI40 : 不給討論別的當然只要跳針悲傷五階段就好了w 05/11 19:44
135F:推 wulaw5566 : 這次J10打下飆風大家本來以為是資訊戰,直到印控區 05/11 19:46
136F:→ wulaw5566 : 傳來飆風跟霹靂15的殘骸,更別說路透等歐美主流媒 05/11 19:46
137F:→ wulaw5566 : 體報導美法官員都證實飆風被非F16的戰機擊落。現在 05/11 19:46
138F:→ wulaw5566 : 還在找理由貶低解放軍武器的才是逃避現實,法國最 05/11 19:46
139F:→ wulaw5566 : 先進戰機敵不過解放軍外銷的三線戰機,中國軍事實 05/11 19:46
140F:→ wulaw5566 : 力至少遠超歐洲了。 05/11 19:46
141F:推 utn875 : 我是覺得時侯到了,美軍三十年前開發的方案,若講 05/11 19:48
142F:→ utn875 : 老共落後三十年,那現在實戰中成功得手,並不奇怪 05/11 19:48
143F:推 yuinghoooo : 中俄武器系統又不互通,要吹毛求疵,就是伴飛的有 05/11 19:50
144F:→ yuinghoooo : 時會學俄系的野操而已 05/11 19:50
145F:推 jobli : 承認中中國自研武器有用 05/11 19:54
146F:→ jobli : 很多人無法接受吧 05/11 19:54
147F:→ FishJagor : 厲害 從擊落一架飆風可以衍生到遠超歐洲 05/11 19:56
148F:→ FishJagor : 承認中國武器有用跟腦補一堆沒有實證的細節是兩件 05/11 19:56
149F:→ FishJagor : 事耶 05/11 19:56
150F:→ dfgh5566 : 沒辦法,這些中吹陷在悲傷五階段出不來 05/11 19:58
151F:→ dfgh5566 : 真的很可悲 05/11 19:58
152F:→ FishJagor : 打臉國軍就知道要找齊資料說服人 然後印巴空戰就直 05/11 20:01
153F:→ FishJagor : 接買單沒有證據的中吹說法? 05/11 20:01
154F:推 whitertiger : 以前就聽說中國人跟中粉大多很愛面子,所以有機會就 05/11 20:01
155F:→ whitertiger : 會大吹特吹中國很強大是世界第一,可是被打臉的時候 05/11 20:01
156F:→ whitertiger : 就會躲起來 05/11 20:01
157F:推 hgt : 閹割版殲10大敗陣風!! 結果台灣拿三線戰機幻象2000 05/11 20:02
158F:→ hgt : 對正版殲10!!!!! 挖!! 那看起來不就射火雞大賽??? 05/11 20:02
159F:→ hgt : 那乾脆投降好了!! 投降輸一半對吧!!! 05/11 20:03
160F:→ FlyBird : 我們要打的是殲16 殲20外加各種奇型怪狀沒見過的無 05/11 20:06
161F:→ FlyBird : 人設備,印巴戰爭只能當最好的情況來參考 05/11 20:06
162F:推 whitertiger : 過去中國自研武器大多是被嫌吹很大,很少被說沒用吧 05/11 20:07
163F:推 jobli : 印度放水了,以為多硬真的敢斷水 05/11 20:07
164F:→ jinkela1 : 以前不是說好的一滴水也別給巴基斯坦?有水了? 05/11 20:08
165F:→ jinkela1 : 這是印度低頭了吧 05/11 20:08
166F:推 ggttoo : 不悲傷,但拼命洗地.. 05/11 20:19
167F:推 overthrow911: 怎麼有人在推文崩潰?如果不是這模式,那麼就是殲十 05/11 20:26
168F:→ overthrow911: 打贏飆風了喔 05/11 20:26
169F:推 ZXCVBNM : 現在才清楚對面的戰力會不會太晚 05/11 20:40
170F:推 utn875 : 飆風有Spectra EW, 要被突破,最大可能性還是PL15 05/11 20:43
171F:→ utn875 : 的主動雷達,撐到很晚才開 05/11 20:43
172F:→ Snaptw : 可確認的是:飆風/在國境內/被擊落/電戰無效 05/11 20:57
173F:→ Snaptw : 大家的關注焦點應該是在最後一項 05/11 21:02
174F:推 nfsong : 號稱軍事第一梯隊 的俄羅斯 打的和二戰一樣 05/11 21:10
175F:→ nfsong : 唯一實踐3d 作戰是 中共上一代的系統 05/11 21:10
176F:→ jinkela1 : 其實在大空戰前一天2天 就有Rafale被電戰癱瘓 印方 05/11 21:10
177F:→ nfsong : 這系統 應該也能串海軍 05/11 21:10
178F:→ jinkela1 : 中途返航逃回家的消息?可能從那時Rafale部分性能就 05/11 21:11
179F:→ jinkela1 : 已經被癱瘓了 所以後來空戰才那麼慘不忍睹 05/11 21:11
180F:→ jinkela1 : 就2台J10把4台Rafale嚇跑那次 05/11 21:14
181F:→ jinkela1 : 但這則新聞當然被後來大空戰蓋過去就是 05/11 21:15
182F:推 utn875 : 看來看去,一個說法蠻有道理,飆風的spectra沒有輸 05/11 21:19
183F:→ utn875 : ,它在印巴戰場複雜環境,萬國裝備的多頻段前線,E 05/11 21:19
184F:→ utn875 : W處理頻寬被飽和了,任一台現代戰機在這個處境獨力 05/11 21:19
185F:→ utn875 : 作戰,都可能失手 05/11 21:19
186F:噓 FishJP : 為什麼你們台灣人也都是打www? 05/11 22:35
187F:推 Farid : 美方也有貶低競爭對手商品的可能 還是需要更多資訊 05/12 00:25
188F:推 frankochris : 共軍的三線產品得到戰場驗證有捨好吹的 05/12 08:11
189F:推 berserkman : 悲傷5階段沒看到,看到一堆洗地的XD 05/12 08:54
190F:噓 Hunterxx : 洗地王~巴基斯坦不能信 印度能信?哈!都有證據了! 05/13 10:03