作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [新聞] 殲10擊落法製飆風 綠委認了：陸電戰能力恐進步
時間Sun May 11 07:54:48 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 印巴空戰震撼民進黨！殲10擊落法製飆風 綠委認了：陸電戰能力恐進步
: 陳弘美
: 2025年5月10日 週六 下午7:35
: 陳冠廷9日表示，巴基斯坦大量使用中國大陸的武器系統，包括導彈、防空設備、指揮
鏈
: 以及戰機和飛彈等，能夠成功擊落印度最新的4.5代法國飆風戰機，這對台灣安全具有
重
: 要啟示，台灣必須密切觀察此次攻戰動態，才能料敵制勝。
其實最核心的還是體系作戰，
巴基斯坦武器也並不是很先進，J10CE並不
一定比rafale厲害多少。
但ZDK-03+J10CE+JF17C+LK80+PL15E
+CM-400AKG就是比rafale厲害。
印度的空軍一直以來都是萬國牌，預警機，
rafale，su30，米格29，LCA，S400等等，
都不能直接連接指揮係統，都要靠語音指
揮。所有武器都是單打獨鬥的狀態。
台灣比較好的，武器都從美國買來的，美製
武器之間是沒問題的，美製武器同自製武器
之間有一定的指揮問題。
以前大陸有一張解放軍空軍軍官演講的ppt
，有一段話，為什麼要狗鬥，因為你傻。
就主張可以超視距作戰就不要近距離作戰。
巴基斯坦這幾種武器都是解放軍不要的落後
武器，組合起來的效果很好，就有啟示。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.95.106 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1746921290.A.19D.html
1F：→ geordie : 怎麼聽起來怪怪滴05/11 07:57
2F：推 wahaha99 : 這篇說的是事實05/11 08:06
3F：推 bla : 簡單的說，印度還在玩單機，巴基斯坦用了一整套共05/11 08:06
4F：→ bla : 軍的東西玩系統作戰，即便效能只有老美系統的兩三05/11 08:06
5F：→ bla : 成（誇張猜測，可能都還是屌打印度單機作戰05/11 08:06
6F：→ mmmimi11tw : 我剛剛還拉到最上面看了一下這是誰發文的05/11 08:07
7F：→ mmmimi11tw : 你今天怎麼了05/11 08:07
8F：推 x86t : 最後兩句還是龍吟啦 沒認錯05/11 08:09
9F：推 JOHN117 : 印度的預警機應該是搭配su30的05/11 08:14
也搭配不了，印度預警機是以色列的系統，
同su30不能數據對接，也是語音指揮。
有統一的作戰體系時，戰鬥編組，任務下發
，目標指示等等都可以通過指揮係統下發
，戰機收到後可以自動裝定進入戰機的航電
或火控系統，無需通過語音。
語音指揮還面臨不同作戰體系之間的坐標
轉換，單位轉換等一大堆問題，需要換算
才能給其他人語音讀出來提供，戰機收到
信息後，還要再核對，再手動錄入等等，
效率低很多。
預警機偵測到的敵方目標也可以實時同步
給戰機，戰機也能感知到雷達偵測不到的
敵機或導彈的位置了。這也是優勢。
印度空軍各型戰機基本都是單打獨鬥的狀態
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:22:28
10F：推 sgxm3 : 不要因人廢言。這篇至少比剛掉飛機時某些人發的沒05/11 08:22
11F：→ sgxm3 : 水準文章好了。講那些像是在打牌比飛機戰力數字的05/11 08:22
12F：→ sgxm3 : 言論真的讓人無言。05/11 08:22
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:32:02
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:33:48
13F：→ dylan007 : 認知作戰?05/11 08:35
14F：推 jobli : 成飛用洗衣機養出來的飛機給印度人洗臉05/11 08:38
15F：推 jobli : 打印機？05/11 08:45
16F：推 SIL : 事實啊～所以包括從前幾天討論的F35、到M1、盾艦，05/11 08:48
17F：→ SIL : 一直覺得很鳥的就是”因為共軍有OO，現有的XX比不05/11 08:48
18F：→ SIL : 上，所以我們要ZZ”這種又在抓對廝殺比較當作立論05/11 08:48
19F：→ SIL : 的說法。05/11 08:48
20F：→ sas1942 : 今天龍吟是不是換中之人啊XD05/11 08:52
21F：推 SIL : 你先天體量就比對手小了，結果你不用整個體系多項05/11 08:55
22F：→ SIL : 武器協同作戰的思維結合防守和地理位置創造局部/相05/11 08:55
23F：→ SIL : 對優勢去抗衡，反而還要跟對手用一比一鬥獸棋的方05/11 08:55
24F：→ SIL : 式去比較對抗，根本就是自己挖個被對手各個擊破的05/11 08:55
25F：→ SIL : 洞去跳。05/11 08:55
26F：推 Sazip : 嚇到我了，還以為被盜帳號XD但事實真的是系統整合大05/11 09:09
27F：→ Sazip : 於單一神兵05/11 09:09
28F：推 bms : 看看別人 笑笑自己 啊不是 想想自己05/11 09:12
29F：→ sas1942 : 不過龍吟這樣說 契丹賣給巴基斯坦的武器 都是趙家05/11 09:12
30F：→ sas1942 : 軍不要的落後武器 是不會惹他上頭的人爽嗎XD 05/11 09:12
確實如此。
ZDK-03比解放軍最差的KJ-200預警機還差
，解放軍還有KJ2000，KJ500兩種更好的
預警機，目前還有KJ700在試飛，即將服役
J10CE是J10C出口版，而J10C很早就不採購
了，成飛已經全力只生產J20了。
PL15E也是出口版，上面還有PL17和PL21
兩款。
31F：→ uvegotmail : 龍吟可能是對面的藍軍教官？ 05/11 09:12
32F：→ sas1942 : 不過藍軍教官會跑來作認知作戰嗎？ 05/11 09:15
33F：推 jobli : 打印機在珠海航展連展場都沒有05/11 09:21
34F：→ jobli : 用垃圾袋套一套放在戶外05/11 09:21
解放軍在五六年前就停止了J10C採購，所以
他不是航展的重點展出對象，
35F：→ Snaptw : 他只是在舖墊牆國更高大上而已，巴鐵小弟就算不是05/11 09:26
36F：→ Snaptw : 拿到全戰力至少也有九成，而且這次阿三是栽在戰術05/11 09:26
37F：→ Snaptw : 和用兵策略，要轟炸人家之前還不先進行空優壓制，05/11 09:26
38F：→ Snaptw : 才會被暗算05/11 09:26
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:31:12
39F：→ corp : 奸10跟PL15那沒在用。吹太大05/11 09:30
J10C幾年前就停止採購了，J10D試飛到一半
就被砍掉了項目，空軍只對J20/J35感興趣
，對繼續在老型號飛機上開發新版本毫無興
趣。
另外J11D試飛結束，定型後也被束之高閣，
空軍沒有下一架訂單。
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:33:15
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:34:51
40F：→ corp : 印度太輕敵。跟空對空飛彈射程較短 05/11 09:36
41F：推 win1130 : 我覺得電戰機很有用還是要多研發，J16D有了以後應該05/11 09:39
42F：→ win1130 : 都是電戰超視距天下05/11 09:39
43F：推 pttpigtony : 最先進的武器不見得是最好用的武器05/11 09:45
44F：推 pttpigtony : 第二句我就破防了，不見得比飆風厲害多少...我知道05/11 09:50
45F：→ pttpigtony : 中國好不容易有這一天，但僅此戰例的結論是J10c比 05/11 09:50
46F：→ pttpigtony : 飆風厲害...片面了吧老鐵 05/11 09:50
47F：推 ganjuro : 事實啊，可以狙掉幹嘛近身拼刺刀？ 05/11 09:58
48F：→ kenntrf : 若是整套系統比大雜燴厲害這我同意，但是說J10比飆 05/11 09:58
49F：→ kenntrf : 風更厲害我就覺得是純屬瞎扯，怎麼看出比較厲害的05/11 09:58
50F：→ kenntrf : ？他們狗戰過嗎？ 05/11 09:58
51F：推 Yishanhuang : 因為你傻XDD05/11 10:00
52F：推 ganjuro : 目前好像也沒證據是J10打掉飆風，但是有一說是飆風05/11 10:00
53F：→ ganjuro : 帶錯飛彈。05/11 10:00
54F：→ Yishanhuang : 哈哈哈XDD05/11 10:02
55F：→ Yishanhuang : 我覺得PLA講得非常好05/11 10:02
56F：推 Yishanhuang : 這其實各領域都有一樣的議題，05/11 10:06
57F：→ Yishanhuang : 例如醫學有些人會迷信“元素藥”，05/11 10:06
58F：→ Yishanhuang : 認為補充單一化合物就可以balabala05/11 10:06
59F：推 Yishanhuang : 完了，對手沒有強調人機發動機一致，我們怎麼拼XD05/11 10:09
60F：推 LiamTiger : 龍吟難得說人話05/11 10:10
61F：噓 Jeff1989 : 樓上確定是人話XD05/11 10:14
62F：→ jinkela1 : 其實我不太全信 因為萬國牌等也是外界在說 印度不信 05/11 10:14
63F：→ jinkela1 : 能傻到完全不顧預警機和戰機等怎麼搭配 怎麼協作05/11 10:15
64F：→ jinkela1 : 不做功課就執行實戰任務 比較信就是做過功課了還輸05/11 10:15
65F：→ jinkela1 : 他們有美國法國等技術 有顧問 有派去外國受訓 有和05/11 10:16
66F：→ jinkela1 : 多國軍演....總該抓出問題了05/11 10:17
67F：推 rockiey : 手長優勢不用，還狗鬥，手長到讓你靠近的機會都沒有 05/11 10:17
68F：→ jinkela1 : 我們愛把單一新聞 單一戰事想成單一時間 人性如此 05/11 10:18
69F：→ jinkela1 : 單一事件 05/11 10:18
70F：→ jinkela1 : 但事情總得有脈絡和形成路徑 而“印度沒想過防空和 05/11 10:19
71F：→ jinkela1 : 戰機等如何協作”是個缺乏形成路徑的事情05/11 10:19
72F：推 opengaydoor : 應該說J10C單機遠弱於飆風 但一套體系搭配起來就是 05/11 10:21
73F：→ opengaydoor : 能打倒單一先進戰機05/11 10:21
74F：→ kenntrf : 印度很明顯有疏忽的成分，而且是長期性的，他們可05/11 10:33
75F：→ kenntrf : 能認為巴基斯坦國力遠不如他們，所以空戰穩贏05/11 10:33
76F：→ CCNK : 整合問題 印度買一堆系統的軍武 可以有效整合嗎？05/11 10:33
77F：→ CCNK : 還是單次作戰只使用單一系統就好 但這次看起來就是05/11 10:33
78F：→ CCNK : 撒尿牛丸05/11 10:33
79F：→ jinkela1 : 疏忽一定有啊 但那麼多眼睛在盯 美國法國 駕駛全去05/11 10:33
80F：→ jinkela1 : 法國受訓等 總不會我們肉眼可見的大缺失 沒被抓到過05/11 10:34
81F：→ kenntrf : 不過不用擔心飆風，歐美的檢討能力是很強的，不像05/11 10:36
82F：→ kenntrf : 極權國家總是報喜不報憂，尤其在是順風時05/11 10:36
83F：→ jinkela1 : 其實中共也只是官媒會報喜不報憂 他們內部自己檢討05/11 10:43
84F：→ jinkela1 : 改進的力度是很強的 不然不能達成今天的成績 05/11 10:43
85F：推 Farid : 這次只能說不要輕敵 還好我們不會這樣05/11 10:45
86F：推 win1130 : 外媒不是也是報喜不報憂內部檢討，其實都一樣的05/11 10:47
87F：→ win1130 : 印度他們也在檢討了，只是西方就是那張嘴很會說，行05/11 10:48
88F：→ win1130 : 動力，呵呵05/11 10:48
89F：推 yogofresh : 最慘的是俄羅斯，電戰能力遠遠落後，以後軍武難賣了 05/11 11:07
90F：→ yogofresh : 這次應該中巴也沒想到印歐的電戰能力如此不堪一擊 05/11 11:09
91F：→ AetherG : 好哦，那我們趕緊買E-2D 05/11 11:10
92F：→ jinkela1 : 歐洲掉漆 俄國3年戰果爛 以後軍武就是美中第一梯次 05/11 11:12
93F：→ jinkela1 : 其他人應該都在後面05/11 11:12
94F：→ waveshape : 這不是我記得的longyin 05/11 11:22
95F：→ waveshape : 但L的某句話中還是暗捧了中製某型戰機比飆風強05/11 11:26
J10C雷達比rafale強，TR模塊數量，雷達孔
徑都強。
不過J10CE的雷達有沒有縮水目前並不清楚。
※ 編輯: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 11:30:07
96F：推 yogofresh : 歐洲的電戰能力還是有機會追上美中的，因為底子很厚 05/11 11:32
97F：推 Brioni : 不覺得J-10C單機遠弱於飆風，這種說法跟Jas-39遠弱 05/11 11:34
98F：→ Brioni : 於EF-2000之類的論述一樣，什麼EF-2000動力比較高、 05/11 11:34
99F：→ Brioni : 雷達畢竟大顆之類的，參數上或許是沒錯，但實戰上同 05/11 11:34
100F：→ Brioni : 樣都是四代機種，飛行員影響可能還大過硬體參數高低 05/11 11:34
101F：推 Brioni : 或是戰術設計不同影響最終結果 05/11 11:38
102F：推 pivotalHarry: 歐洲電戰能力什麼時後輸中國了 05/11 11:41
103F：→ jinkela1 : 駕駛員？J10好像沒開雷達 抓不到 Rafale從被鎖定a 05/11 11:43
104F：→ jinkela1 : 射b導到被幹掉也就7秒鐘 這時間駕駛員能有多大差別 05/11 11:43
105F：→ jinkela1 : 嗎 看不出 05/11 11:43
106F：→ pivotalHarry: 姦10連埃及伊朗都不買的垃圾也能吹 雖然歐美都希望 05/11 11:44
107F：→ pivotalHarry: 強國趕快真的出售給埃及伊朗 畢竟到時候都會被以色 05/11 11:44
108F：→ pivotalHarry: 列打火雞 05/11 11:44
109F：→ jinkela1 : 歐洲電戰就是輸了 不然戰果不會5比0 Rafale自己就有 05/11 11:44
110F：→ jinkela1 : 多重訊號jamming和誘餌等系統 統一叫SPECTRA？ 05/11 11:45
111F：→ jinkela1 : 結果通通沒用 被pl15打下 05/11 11:45
112F：推 rommel1 : 互射空對空飛彈 印度只有AA-12.MICA能用 05/11 11:45
113F：→ rommel1 : 射程輸巴方 05/11 11:46
114F：→ jobli : 被沒人買的垃圾打爆的算什麼垃圾 05/11 12:12
115F：→ rommel1 : 這應該是PL-15第一次實戰中擊落戰機? 05/11 12:23
116F：推 zeumax : 賣給巴基斯坦的報價才飆風四分之一價，甚至不到 05/11 13:11
117F：→ zeumax : 這次會讓人震驚,就是這玩意在完整作戰系統下，表現 05/11 13:12
118F：→ zeumax : 碾壓更貴的高級貨，實現現代戰爭的該有樣貌 05/11 13:12
119F：→ zeumax : 東西垃圾又如何？開GTR跑不贏86，哪誰能瞧得起GTR車 05/11 13:13
120F：→ zeumax : 手 05/11 13:13
121F：推 hgt : 中國體系強，整天在台海演習不敢打是有屁用??? 05/11 13:13
122F：→ hgt : 印度沒體系說打就打，所以有人敢嘲笑嗎???? 05/11 13:14
123F：→ hgt : 說到底中國自己都對自己的東西沒信心!!! 05/11 13:15
124F：→ hgt : 還能笑印度阿?? 05/11 13:15
125F：推 zeumax : 別鬧了，不要整天要人家打，就算你不可能被遣返大陸 05/11 13:17
126F：→ zeumax : 也不要這樣囂張 05/11 13:17
127F：→ zeumax : 他們不打真的是好事，戰爭是不能賭的，你可能不當兵 05/11 13:19
128F：→ zeumax : 對你沒差，但真打了你不當兵除非早就逃出台灣，不然 05/11 13:19
129F：→ zeumax : 依然是拼運氣 05/11 13:19
130F：→ zeumax : 不喜歡別人講要打，自己整天喊人家怎麼不趕快打來？ 05/11 13:20
131F：推 rommel1 : PL-15E的射程又比自用版短很多 05/11 13:25
132F：→ hgt : 講事實不愛聽我也沒辦法!!! 整天覺得自己最強但就 05/11 13:25
133F：→ hgt : 是不敢打!! 這樣戰果永遠是0!!! 05/11 13:26
134F：→ hgt : 吹自己最強要的目的就是一打別人就輸不是嗎?? 05/11 13:26
135F：→ hgt : 結果自己動都不敢動那是要怎麼贏??? 05/11 13:27
136F：推 rommel1 : 至少中國自製武器有一些實戰經驗了 05/11 13:30
137F：→ rommel1 : 打下飆風等級的戰鬥機 05/11 13:31
138F：推 sisik : 印就只會TOP GUN 吹出來的單機纏鬥,反而巴是用美國 05/11 13:36
139F：→ sisik : 波灣那套體系的攻擊,當然會搞成打印機. 05/11 13:37
140F：→ sisik : 1996共機真的弱,但現在都對標美國,連六代機都現量產 05/11 13:38
141F：推 zeumax : 中共真要贏，我們可就糟了！我說的是我們這種在台灣 05/11 13:39
142F：→ zeumax : 還當兵的其餘人口 05/11 13:39
143F：→ zeumax : 在美龜...金孫自然是沒啥好擔心的 05/11 13:39
144F：→ sisik : 也難怪國軍一直要買預警機跟F-35,但美國只想讓台 05/11 13:40
145F：→ sisik : 打巷戰 05/11 13:41
146F：→ sisik : 陸軍非美式那套,只會走黃埔老套,但海空軍是走美式 05/11 13:42
147F：→ sisik : 看的比陸軍清楚 05/11 13:42
148F：→ hgt : 現在風向不是中國怎麼贏，而是中國怎麼輸!!! 05/11 13:46
149F：推 gn02118620 : 不賣F35可以理解 畢竟開戰被打掉洛馬馬上吃屎 05/11 13:47
150F：→ hgt : 閹割版殲10+霹靂15都大勝歐系戰機!! 你告訴我怎麼 05/11 13:47
151F：→ gn02118620 : 不賣預警真的過分了 05/11 13:47
152F：→ hgt : 輸??? 只好擴大軍演時程與範圍XD 05/11 13:47
153F：推 frankochris : 美國只想讓台灣拿AK打巷戰啊 05/11 14:11
154F：→ frankochris : 共軍武器經過這次實證,傷到某些人的心了 05/11 14:12
155F：→ frankochris : 推文有人崩潰到語無倫次 05/11 14:13
156F：推 lljjfrdr1 : 印度空軍長期不成體係是事實，裝備太混亂.... 05/11 14:41
157F：→ sisik : 有新式預警機,飛機就只是載體,飛機只是第三代也 05/11 14:47
158F：→ sisik : 未必會輸 05/11 14:47
159F：→ sisik : F-35可打對面預警機及地面雷達,但北斗衛星就得美國 05/11 14:50
160F：→ sisik : 來對付 05/11 14:50
161F：推 moon7543 : 的確 05/11 15:10
162F：噓 newest : 喔，是喔 05/11 16:26
163F：→ bike3905 : 黃埔：我們以前當兵才猛，現在什麼作戰都是假的 05/12 01:47